CNN为西藏不实报道辩解 撤下问题照片

林健

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谢谢你的回复。

你写的都看了，有些事实我认同，但多数其他观点我持反对意见。尤其是你这段。目前在中国，很多老百姓都在骂政府，包括现在出来到国外的人。但是他们骂的是共产党的腐败，官僚，在骂政府不得力，社会贫富差距在加大。不是你说的杀人。中国现在也不是战乱时候的中国了，有点逻辑的人都知道，共产党或中国政府有必要在这个时候进行有组织的杀人吗？你不相信共产党和中国政府，但你不会怀疑他们的智商吧。如果你是练法轮功的，那我就不和你争论了。你一定会摆出什么有多少练功人被杀，被摘器官什么的。这些证据根本经不起推敲。

从你的回帖看，总的来说你是个坚决的反共反中国政府的人。但不是个分裂份子。这里骂共产党骂政府的人很多，但面对祖国生死存亡，面临分裂的时候，多数站在政府一边维护祖国的统一，给政府与支持。

从政府对台湾发言的变动，和在考虑与达赖的会谈等等，都可以看出中国政府治国的灵活态度。但所有这些的底线是国家的统一。祖国的分裂只能给西方国家好处。你希望你的国家是美国的傀儡吗？

我主要的观点是
1. 就中国目前的现状来说，全盘西化是不可能的
2. 社会安定，祖国统一是任何辩论的底线，你可以骂共产党或中国政府，但你不要支持分裂。
3. 共产党和政府在经济上的建设成绩有目共睹，不要否定和轻易破坏这一建设环境，任何建设，包括人权，如果没有经济做基础，都是空谈。
4. 共产党和政府的治国政策在不断改善，管理也在逐步靠近西方说的民主。想一蹴而就只能是得其反。
5. 我是个很现实的人，不管什么民主，什么人权，我认为最终目标就是让人生活得更好。我想多数人和我想法是一样的。如果现在在中国人老百姓的生活的确是在逐年改善，为何不让这种状况继续下去呢？至于政治上的变革，应该是谁到渠成的，不能强来。

时间有限，抱歉不能一一回复你的话。

多谢交流。相信还有相当多的人和你有同样的想法，所以还是再罗嗦几句。

一个人的看法是很难转变的，就是我自己，现在也还有不少中共洗脑造成的习惯性思维。六四前我的想法和你是非常接近的，可能还更亲共一些，六四后想得很多，好在良心还没有泯灭，多看多想，慢慢这个逻辑就理顺了。

诚然，中国老百姓普遍痛恨甚至公开他们对腐败不满，而对中共在人权方面的犯罪很少有说什么。这是由于对于腐败有相对多的新闻报道自由，腐败又往往直接和老百姓的利益冲突，老百姓中自然会形成痛恨腐败的舆论。实际上腐败也干扰共产党的独裁统治，这恐怕还是中共能在腐败的问题上部分开放言禁的原因。对于违反人权的事，中共是严厉禁止报道的，老百姓知道得很少或知之不详，所以不能认为老百姓不同情支持人权受害者。这里很可能还有另外一个原因，就是中国老百姓在中共长期熏陶下，变得越来越自私胆小。曾经有过上百人围观几个流氓行凶而无人吼一声“住手！”的事，可见中共对中华民族道德的败坏已经到了什么程度。尽管在腐败问题上中共只是部分开放言论，已经对中共的统治造成了非常不利的舆论，可见新闻自由具有多大的力量。中共是绝对不敢完全开放言论自由的，它很清楚什么时候开放言论自由，它什么时候倒台。

那种以为引入西方的管理，科技加上反腐败，即使独裁也可以使得中国成为一流强国老百姓过上好日子的想法实际上是不现实的。这不仅仅因为共产独裁不符合生产力的发展，它是一种违反自然的社会形态，就是单从经济上看也是行不通的。别的不说，有人计算过中国老百姓负担的养党费每年就至少在几千亿人民币以上，这还没算上为了维护独裁统治远远超过实际需要的武警网警等的支出，要都算上的话，每年上万亿恐怕都不够。中国老百姓背着这么个大包袱，能成为世界富裕强国是不可能的事。

在人权问题上再说几句，当然最好是自己去读一读《世界人权宣言》。现在被中共搞得好像人权要花多少钱，要多少年达到什么经济水平才能实施似的，其实根本就不是那么回事。打个比方吧，比方说乞丐有要饭的权利，为了落实他的这个权利并不等于我们要给乞丐施舍或保证他能要到饭，要落实的只是制定一些法规，限定一下要饭的场所等具体事宜而已。人要信仰自由，也用不着为他们盖教堂寺庙，谁要信仰什么，他自己去解决这些事，国家并不用花一分钱，就这么简单的事，中共都坚决禁止，反而花老百姓的钱去养喇嘛（据说西藏喇嘛是拿国家工资的），表面上喇嘛有信仰自由，实际上要喇嘛学红头文件这是真正干扰信仰自由。中共强制西藏改革的理由之一是喇嘛不生产，它养喇嘛和喇嘛不生产又有什么两样？中国无所不在的支书书记和不生产的喇嘛又有什么不同？支撑中共的就是这些个狗屁不通的理论体系，歪理十八条的东西。中华民族要真正站起来，唯有彻底清算中共。再设想一下，如果围观流氓行凶的那上百人一齐大吼“住手！”，不用谁动手，那个流氓还敢继续行凶吗？我看是不敢的，事情本来就那么简单。

sillymouse

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回复：回复：你为祖国做些什么？



我不相信在中共的统治下会有真正的改善，美国能改善那是因为有民主制度，没有民主制度在现代是行不通的。等了几十年了，从胡耀邦，赵紫阳等到胡锦涛，共产党什么时候停止过杀人？还有谁值得等？够了，应该清醒了。面对受迫害的乡亲父老，各族同胞，因为共产党会杀人，竟连指责都不敢，那么人的良心到哪去了呢？如果全国老百姓都能齐声声讨中共，你看它还敢逞凶吗？其实问题就那么简单，就看中国老百姓能不能清醒过来。

谢谢你的回复。

你写的都看了，有些事实我认同，但多数其他观点我持反对意见。尤其是你这段。目前在中国，很多老百姓都在骂政府，包括现在出来到国外的人。但是他们骂的是共产党的腐败，官僚，在骂政府不得力，社会贫富差距在加大。不是你说的杀人。中国现在也不是战乱时候的中国了，有点逻辑的人都知道，共产党或中国政府有必要在这个时候进行有组织的杀人吗？你不相信共产党和中国政府，但你不会怀疑他们的智商吧。如果你是练法轮功的，那我就不和你争论了。你一定会摆出什么有多少练功人被杀，被摘器官什么的。这些证据根本经不起推敲。

从你的回帖看，总的来说你是个坚决的反共反中国政府的人。但不是个分裂份子。这里骂共产党骂政府的人很多，但面对祖国生死存亡，面临分裂的时候，多数站在政府一边维护祖国的统一，给政府与支持。

从政府对台湾发言的变动，和在考虑与达赖的会谈等等，都可以看出中国政府治国的灵活态度。但所有这些的底线是国家的统一。祖国的分裂只能给西方国家好处。你希望你的国家是美国的傀儡吗？

我主要的观点是
1. 就中国目前的现状来说，全盘西化是不可能的
2. 社会安定，祖国统一是任何辩论的底线，你可以骂共产党或中国政府，但你不要支持分裂。
3. 共产党和政府在经济上的建设成绩有目共睹，不要否定和轻易破坏这一建设环境，任何建设，包括人权，如果没有经济做基础，都是空谈。
4. 共产党和政府的治国政策在不断改善，管理也在逐步靠近西方说的民主。想一蹴而就只能是得其反。
5. 我是个很现实的人，不管什么民主，什么人权，我认为最终目标就是让人生活得更好。我想多数人和我想法是一样的。如果现在在中国人老百姓的生活的确是在逐年改善，为何不让这种状况继续下去呢？至于政治上的变革，应该是谁到渠成的，不能强来。

时间有限，抱歉不能一一回复你的话。

林健

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回复：你为祖国做些什么？



再说说你第三段吧，就目前看，中国政府在搞经济建设，而政府主要是共产党员组成，所以，可以认为是共产党在搞经济建设。但说到破坏经济建设的话，就有很多原因了。反共是一条。制造动乱是更严重的一条。

至于说到要讲科学，没错。国内很多的不科学，有腐败的原因，也有技术上的问题。但这些不至于造成全国性的灾难。你说这个，我想到了以前上政治课的时候，老师跟我们说资本主义国家必然灭亡时举例，说垄断啊，通货膨胀啊，什么把牛奶倒掉也不分给穷人什么的。但现实是什么呢，我们看到资本主义国家有一套不断完善的机制来避免这些现象。你现在说中国，也是类似的。中国也在一步一步完善。总比全国动荡，死人好吧。

就目前看，中国政府有不少地方做得差，所以大家矛头直指共产党。但是现实是，中国就在共产党的一党领导下。要想改进管理，最好的办法是和平的建议。慢是慢了，但不会大片死人。如果想制造动乱，或反党，或分裂来加快中国建设，结果只能适得其反。

也许你会说，腐败不除，无法和平建议。我上面提过腐败，一党专制的问题是容易滋生腐败，但从这几年来看，政府反腐败决心很行动都很大。廉政的政府只是时间问题。说句个人见解，江领导时期，没做好。我对这届政府有信心。也相信以后会越来越好。

我不相信在中共的统治下会有真正的改善，美国能改善那是因为有民主制度，没有民主制度在现代是行不通的。等了几十年了，从胡耀邦，赵紫阳等到胡锦涛，共产党什么时候停止过杀人？还有谁值得等？够了，应该清醒了。面对受迫害的乡亲父老，各族同胞，因为共产党会杀人，竟连指责都不敢，那么人的良心到哪去了呢？如果全国老百姓都能齐声声讨中共，你看它还敢逞凶吗？其实问题就那么简单，就看中国老百姓能不能清醒过来。

林健

你写得太多了，没时间和你理论。但是，如果你真是不爱共产党和中国政府，但的确是爱祖国的话。就应该支持维护她的安定和统一。腐败带来的是经济损失，是可以弥补的。但动乱只能带来流血和死亡。分裂则是无法挽回的。

所以，你要对你的言论负责，要得起你的良心，如果你还有的话。

写得多了些，但那也只是为了祖国多尽一些义务。中国人真的应该多花些时间好好反思一下。
我说话都是凭良心的，中共才是动乱分裂的根源，你认为因为有中共的具体现实的威胁，中国各族老百姓就应该服从中共的统治吗？希望你能分得清什么是良心，什么是暴力统治。

li331

ZT:

1、没人说西藏极端宗教份子的行为是对的，只是政府封锁消息造成了，信息的不对称，让人们不知道该相信什么。
2、就是反对政府的人也是不同意西藏独立的，但这并不表示要同意政府的做法。
3、部分西方媒体倾向性报道，是部分西方媒体的事，不能因为他们做错事，就证明封锁消息的做法是对的，一码归一码。
4、藏民有自己的信仰，想和平共处就要尊重人家的信仰，多听听藏民的想法。别动不动就说，给了他们那么多好处，还不知好歹。如果给一个人什么东西就为了有一天可以站在高点指责别人，那还不如不给。
5、现在要做的是缓和矛盾，而不是激化，看看现在各大论坛的讨论，那些话要被藏民看见只能激起更大的矛盾。

林健

说说你的第二段。你说的美国社会里的这一少数民族。是不是一定要从美国独立出来呢？比较一下西藏，电话电视，藏民爱用不用，从没人强迫。

那个少数民族并没有要求独立，他们要求的只是保留他们自己愿意的生活方式。藏人是否都接受引入的现代化的东西呢？比如说高尔夫球场，铁路，等等


把现代化和自己的观点强加给别人的恰恰是美国这样西方国家自己。看看北美的原住民现在的生活，看看在伊拉克穆斯林被强迫做违反教规的事。你还要我说出多少来呢？

你可以批评美国政府的行为，但是请不要用美国政府的行为为中共的行为辩护，这是一，第二，实际上你不是第一个批评美国政府这些行为的人，美国政府也不是没有就此做出改善和回应，如果要效仿美国政府，为什么不效仿美国政府的回应和改善呢？第三，揭发美国政府的这些行为，记者的功劳不可没，你是否赞成通过新闻自由监督中国政府在人权方面的行为？


中国政府出钱出力修缮西藏，被说成是用现代化为附加条件。如果不出钱出力呢？西方社会一定会说中国政府置恶劣生活条件下的西藏人民死活而不顾吧？话都是人说的，欲加之罪，何患无辞。

中国政府出钱出力修缮西藏，那么它有没有强迫西藏接受它的阶级斗争政策呢？如果中国政府没有“出钱出力修缮西藏”，说不定西藏现在还是一片世外桃源呢。没有中共，不会有“三年自然灾害和文革，没有中共的援助，柬埔寨不会有四分之一人口被屠杀，没有中共，中国现在可能已经是世界上最强大的国家（简单算算吧，30个台湾能不能超过美国？），没有中共就没有藏独台独。中共总是以“大救星”自居，中国人没有必要把它干的这些缺德事都揽到自己头上来。

林健

看你写了这么一大堆，我们就先说说第一段吧。
1。既然你说了中共和中国政府是一样的概念，你又何必在乎提法呢？

我是不很在乎中共或中国政府，只是觉得有人很在乎，笑笑罢了。

2。在我看来中国共产党和中国政府有概念上的不同。党有其性质和宗旨。而政府是人在管理，虽然这些人都是共产党。党内有腐败人员，不能说党的性质有问题。政府领导决策出现错误，不能说是党性质有错误。

中共和政府的区别我已经说了，就是一个东西的面子和里子，而且是里子决定面子。以前党还有号召力，它很不在乎政府，现在党的名声已经很臭了，就总要拿政府做挡箭牌，这大概就是有些人羞于用中共来接茬的原因吧。至于党的性质，恰恰相反，我认为问题就出在共产党这个党的上面，共产党是很个特殊的东西。共产党内有不少好人，希望有作为或对中国做贡献的人，有的甚至做到了总书记，但是还是被这个党搞下去了。毛周邓可能也并不完全那么邪恶，但是到了关键时刻，他们就会身不由己地服从党性，这些都说明中共党的性质存在非常严重的问题。即使西方政府其决策也常常会出现错误，政府决策错误是很正常的事，很多政府的错误也不能完全怪罪到执政党。但是如中共这样无微不至地干预政府决策，党政不分溶于一体，我们很难区别到底是政府错了还是党错了，所以最安全的推理就是党的性质有错误，谁叫它独裁的呢，是吧？


就拿美国来说吧，政府换了多届，政党也轮替了多次。看似很民主，但选出的政党和组建出政府又如何呢？侵略他国，背地搞反政府武装。如果出现了问题。在野党职责执政党，选举时被老百姓投票换人。这就是你说的民主？不过是性质相同的党在玩百姓而已。没有人去思考体制问题。只是通过换届来找个替罪羊。而中国政府一旦有决策错误，没有替罪羊。

西方民主的基本认识之一就是政党和政府都不是好东西，他们认为权力会导致腐败，所以是政党都有腐败或犯错误的可能性，但是没有政府，国家也无法运行，因此就搞了这套民主制度，让这些政党互相制约不要在坏的方向走得太远。中国老百姓的通病是总想着出个青天大老爷，就有人把西方的政府或政党当成了青天大老爷，这是一定要闹笑话的。中共很懂得中国老百姓的心理，所以总会有党官扮清官哄骗老百姓，清官虽然会有一点作用，要不也骗不了人，但到了关键问题上这些清官都成了缩头乌龟，可见还是这个党有问题。中共虽然找不到别的政党做替罪羊，但是它会找个人或某个团体甚至制造出西方反华势力藏独台独等等这样一些替罪羊，歪理十八条，总能骗得糊涂人跟着走。


在中国虽然是共产党一党专制，但政府内部是集体领导，成效不错。但文革后到现在30年的建设大家是有目共睹的，以致美国都开始惧怕中国。一党专制的问题是容易滋生腐败，但从这几年来看，政府反腐败决心很行动都很大。廉政的政府只是时间问题。说句个人见解，江领导时期，没做好。所以我个人认为，中国现在的体制不说比西方好，但也不会差。
一党专制下的集体领导能等同民主法制吗？这是不可能的事，集体领导也好毛邓时代的个人独裁也好，都离不开党性，这个党性是要独裁不要民主法制的。说到效率，独裁政府的效率可能会比民主政府高许多，它要做什么几乎没有任何制约，当然会提高效率。希特勒政府的效率恐怕在当时也是最高的。很多中国人用效率来作为体制好坏的判断，这是中共长期对社会道德破坏的结果，他们评价事物的好坏不再用道德而是物质，他们认为西方好是因为西方物质生活丰富，结果到了西方只能打工，对西方很失望，他们觉得还不如国内能发财，所以还是共产党好。实际上独裁是一个民族最危险的敌人，独裁利用民族主义，最后毁灭这个民族，这就是希特勒留给世界的教训。希特勒时代的德国人享有远高于其它国家的福利，物质生活，但是最后带给德国民族的是毁灭。希特勒政府可能比现在的美国政府都清廉，所以也不要被清廉迷惑，即使中共真的能清廉。谁搞独裁谁就是民族的罪人，中国人能有这样的认识，中国才能有希望。



再想想中国几千年的封建社会，皇帝一个，够专制了。同样有连续几百年昌盛的时期。所以中国需要的是明君，不是体制问题。认为美国体制好的，不一样选出布什那样的战争狂吗？谁去承担成千上万伊拉克百姓的死亡？难道是选出布什的老百姓吗？


现在中国人一提起封建社会，脑子里的概念就是封建皇帝统治，封建迷信，封建糟粕。这是共产党的理论，它编造出来这些理论就是用来抹黑人类社会，奴隶社会封建社会资本主义社会，都是万恶黑暗，人剥削人，只有它的社会主义共产主义社会好，我们从小受的就是这个教育。人类社会采取什么样的形式是由社会生产力来决定的，本身没有什么好坏可言，它就是因为适合那个时代那个生产力而存在的，单纯从社会制度来判断一个国家或社会的好坏毫无意义。如你所说，一个明君可以造就几百年的昌盛，一个暴君可以在短短几年内葬送一个民族，显然人的因素更重要。如果我们来分析一下这些明君，我们会发现他们的统治都含有民主的因素，如任人唯贤，从善如流等等，而暴君往往是刚愎自用草菅人命等等。中国现在的体制是共产党这个怪物造出来的狗屁不通的社会主义（不管它是什么阶段），不是人类生产力发展自然产生的东西，不可能期望在中共的统治下出什么明君，胡耀邦赵紫阳都完了，朱镕基那一百口棺材一个也没用上，中国老百姓已经等了几十年了，希望了又希望，结果无非是失望了又失望，我对共产党是早就绝望了，中国要有希望，就只有象西方国家的老百姓那样，很清楚自己应有的做人的权利，捍卫自己应有的言论自由新闻自由权利，那样中国才会有希望，明君也才有可能出来。至于说布什是战争狂，我不这么认为。伊拉克百姓的死亡能都归咎美国军队吗？你怎么看待恐怖分子滥杀无辜的事实呢？再怎么说，在伊拉克因为战争死的比在萨达姆统治下的要少得多。


3。所以在我个人看来，文革时期的错误不是中共的错误，是老毛的错误，是政府领导出现的政策上的重大问题。而且，文革时期从国家领导到普通百姓，无数人冤死。但并不是针对某个民族。总是拿文革时期藏民受迫害的事来鼓动分裂，只能说你居心不良。


文革的错误固然毛要承担主要责任，但是没有共产党这样一个怪物，毛也掀不起恶浪。确实，共产党迫害老百姓并不针对某个民族，而是针对全体中华民族，包括汉藏回疆蒙等。中国各族老百姓受中共迫害也不局限于文革以前，现在中国老百姓包括藏族还在受中共迫害，没有基本的人权，中共坚持人权迫害的立场一点也没有改变，。我从来没有单单讲过文革时期藏民受迫害，也从来不认同西藏应该作为一个国家从中国独立出去，即使是达赖喇嘛，现在都不提西藏独立，我凭什么去鼓动分裂？当然，藏人中会有不少人希望独立，但是正如盛雪最近的采访表明，藏人其实是不满中共对他们的迫害，他们认为如果中国能实现民主，就没有独立的必要了。很多分析都表明，西藏甚至没有独立的资本和能力，而在中国框架下自治才最符合藏人的利益。其实，藏独也好台独也好，都是中共搞出来的，用来转移人们对其迫害老百姓的注意力，没了中共，台独藏独都会自然而然消失，所以，如果你是一位坚定的反藏独反台独的志士，那你一定首先要反中共。

4。至于人权，这又是一个大话题。就拿美国这个西方人权的榜样国看。从200年前到现在，都有过什么样的人权纪录？为什么我们不能像对待美国人权发展那样，也用发展的眼光来看待中国的人权建设？你自己有什么是人权的标准吗？

这是一个很悲哀的问题，很多中国人放弃自己应有的人权，其实是他根本就不知道什么是人权，有些人还把生存权当作了人权的全部或先决条件，闹出很多笑话。现在所说的人权是联合国1948年通过的《世界人权宣言》所说的人权，关于人权概念的解释必须完全依据《世界人权宣言》和以后联合国通过的一系列有关国际公约。《世界人权宣言》没有宣称追溯权，你要追溯200年来的美国人权记录，显然已经超出了《世界人权宣言》的范围了，不是都说向前看吗，为什么总要向后看向人家的缺点看齐呢？

sillymouse

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你为祖国做些什么？

“卖国的越貌似有素质，对国家和人民危害越大。可惜你误入歧途。” －－这是典型的分不清党和国的区别。我很清楚这其中有相当的人认为共产党是在搞经济建设，所以反对共产党就是破坏经济建设。这里我先把反对中共的主要原因如腐败卖国迫害老百姓放一放，先来看看中共是不是真的在搞经济建设。搞经济建设必须符合经济建设的客观规律，或者说要讲科学。中共搞的经济建设，项目上马又下马，楼房盖了又炸炸了再盖，资源过度开采，环境污染严重，毫无整体和长远计划。这样的例子实在太多。就这些经济建设的错误都足以让一个民主国家的执政党下台好几次，这哪里是在搞经济建设？凭这反对中共都有充足理由。实际上，中共急功近利不计后果专搞政绩工程，就是为了欺骗舆论掩盖其剥削控制老百姓维持独裁统治的罪恶，只要看它在军事和控制老百姓上的投入远大于老百姓生活健康教育的改善就可以明白。一些人因为眼前经济生活的改善而看不到大难就要临头，看不到子孙后代的福祉已被寅吃卯粮提前支取，不但国土，连自己的子孙都被中共卖了还在那里替中共数钱，真是可悲。


再说说你第三段吧，就目前看，中国政府在搞经济建设，而政府主要是共产党员组成，所以，可以认为是共产党在搞经济建设。但说到破坏经济建设的话，就有很多原因了。反共是一条。制造动乱是更严重的一条。

至于说到要讲科学，没错。国内很多的不科学，有腐败的原因，也有技术上的问题。但这些不至于造成全国性的灾难。你说这个，我想到了以前上政治课的时候，老师跟我们说资本主义国家必然灭亡时举例，说垄断啊，通货膨胀啊，什么把牛奶倒掉也不分给穷人什么的。但现实是什么呢，我们看到资本主义国家有一套不断完善的机制来避免这些现象。你现在说中国，也是类似的。中国也在一步一步完善。总比全国动荡，死人好吧。

就目前看，中国政府有不少地方做得差，所以大家矛头直指共产党。但是现实是，中国就在共产党的一党领导下。要想改进管理，最好的办法是和平的建议。慢是慢了，但不会大片死人。如果想制造动乱，或反党，或分裂来加快中国建设，结果只能适得其反。

也许你会说，腐败不除，无法和平建议。我上面提过腐败，一党专制的问题是容易滋生腐败，但从这几年来看，政府反腐败决心很行动都很大。廉政的政府只是时间问题。说句个人见解，江领导时期，没做好。我对这届政府有信心。也相信以后会越来越好。

sillymouse

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你为祖国做些什么？

。。。
有人问我，“你为祖国做些什么？”，本人个人能力有限，也不祈求做什么大事业，就发表一些肺腑之言，虽然可能有些人会觉得逆耳，姑且听听吧。虽然未必需要逢共必反，但是“防人之心不可无”，从中共的过去和现在来看，它的本质都没有改变，只要它一天不放弃新闻控制，那对它就是越小心越好，千万不要盲从。一点忠告，就算我为祖国做的事吧。

你写得太多了，没时间和你理论。但是，如果你真是不爱共产党和中国政府，但的确是爱祖国的话。就应该支持维护她的安定和统一。腐败带来的是经济损失，是可以弥补的。但动乱只能带来流血和死亡。分裂则是无法挽回的。

所以，你要对你的言论负责，要得起你的良心，如果你还有的话。

sillymouse

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你为祖国做些什么？

相信很多汉族华人会认为藏人不知恩图报，给了西藏那么多物质上的东西，把落后愚昧甚至野蛮的西藏建设成了文明世界，甚至进行了有限的平反和经济赔偿，他们很不理解这些藏人。不知道大家知道吗，在最文明发达现代化的美国，有一个少数民族至今拒绝现代化，他们不用电，没有电灯电话电视，他们不用汽车拖拉机，至今还是用畜力耕种。这说明人和人不一样，有人并不认为现代化很重要，那么为什么一定要把现代化强加给他们呢？更何况对于藏人来说这种恩赐的现代化是有附加条件的。
...


说说你的第二段。你说的美国社会里的这一少数民族。是不是一定要从美国独立出来呢？比较一下西藏，电话电视，藏民爱用不用，从没人强迫。

把现代化和自己的观点强加给别人的恰恰是美国这样西方国家自己。看看北美的原住民现在的生活，看看在伊拉克穆斯林被强迫做违反教规的事。你还要我说出多少来呢？

中国政府出钱出力修缮西藏，被说成是用现代化为附加条件。如果不出钱出力呢？西方社会一定会说中国政府置恶劣生活条件下的西藏人民死活而不顾吧？话都是人说的，欲加之罪，何患无辞。

sillymouse

最初由[林健]发布
你为祖国做些什么？

首先明确一下，中国政府和中共是一回事，这是公认的事实，如果一定要说有区别，不过是面子和里子的区别罢了。我一提中共，有人就不愿意接茬，一定要改为政府，也许这样他才觉得安全，很好笑。但是更重要的是，中国政府或中共都不等于中国，反政府或反共和反华是完全不同的概念，不少中国人现在还在有意无意地混淆或分不清两者。国内人不清楚还情有可原，出国见过市面了，对此应该很清楚，就比如加拿大都换了多少届政府，政党轮替又有多少次，没有一个加拿大人会认为反政府或反对某个政党就是反加拿大。 有人承认中共文革前犯的错误，但是认为现在已经改过了，应该既往不咎。但是六四和无数迫害老百姓的事实以至最近西藏的流血事件都表明中共反人权反自由民主的本质并没有改变。中共改正的实质上只是犯错误的方式，不再搞表面上的群众性的运动，它明里不搞，暗地里却没少搞，而且更阴险毒辣。它只是把犯罪从明的改为暗的而已，因此它比任何时候更需要控制新闻扼杀言论自由，更精于愚弄舆论。

。。。



看你写了这么一大堆，我们就先说说第一段吧。
1。既然你说了中共和中国政府是一样的概念，你又何必在乎提法呢？

2。在我看来中国共产党和中国政府有概念上的不同。党有其性质和宗旨。而政府是人在管理，虽然这些人都是共产党。党内有腐败人员，不能说党的性质有问题。政府领导决策出现错误，不能说是党性质有错误。

就拿美国来说吧，政府换了多届，政党也轮替了多次。看似很民主，但选出的政党和组建出政府又如何呢？侵略他国，背地搞反政府武装。如果出现了问题。在野党职责执政党，选举时被老百姓投票换人。这就是你说的民主？不过是性质相同的党在玩百姓而已。没有人去思考体制问题。只是通过换届来找个替罪羊。而中国政府一旦有决策错误，没有替罪羊。

在中国虽然是共产党一党专制，但政府内部是集体领导，成效不错。但文革后到现在30年的建设大家是有目共睹的，以致美国都开始惧怕中国。一党专制的问题是容易滋生腐败，但从这几年来看，政府反腐败决心很行动都很大。廉政的政府只是时间问题。说句个人见解，江领导时期，没做好。所以我个人认为，中国现在的体制不说比西方好，但也不会差。

再想想中国几千年的封建社会，皇帝一个，够专制了。同样有连续几百年昌盛的时期。所以中国需要的是明君，不是体制问题。认为美国体制好的，不一样选出布什那样的战争狂吗？谁去承担成千上万伊拉克百姓的死亡？难道是选出布什的老百姓吗？

3。所以在我个人看来，文革时期的错误不是中共的错误，是老毛的错误，是政府领导出现的政策上的重大问题。而且，文革时期从国家领导到普通百姓，无数人冤死。但并不是针对某个民族。总是拿文革时期藏民受迫害的事来鼓动分裂，只能说你居心不良。

4。至于人权，这又是一个大话题。就拿美国这个西方人权的榜样国看。从200年前到现在，都有过什么样的人权纪录？为什么我们不能像对待美国人权发展那样，也用发展的眼光来看待中国的人权建设？你自己有什么是人权的标准吗？

林健

首先明确一下，中国政府和中共是一回事，这是公认的事实，如果一定要说有区别，不过是面子和里子的区别罢了。我一提中共，有人就不愿意接茬，一定要改为政府，也许这样他才觉得安全，很好笑。但是更重要的是，中国政府或中共都不等于中国，反政府或反共和反华是完全不同的概念，不少中国人现在还在有意无意地混淆或分不清两者。国内人不清楚还情有可原，出国见过市面了，对此应该很清楚，就比如加拿大都换了多少届政府，政党轮替又有多少次，没有一个加拿大人会认为反政府或反对某个政党就是反加拿大。 有人承认中共文革前犯的错误，但是认为现在已经改过了，应该既往不咎。但是六四和无数迫害老百姓的事实以至最近西藏的流血事件都表明中共反人权反自由民主的本质并没有改变。中共改正的实质上只是犯错误的方式，不再搞表面上的群众性的运动，它明里不搞，暗地里却没少搞，而且更阴险毒辣。它只是把犯罪从明的改为暗的而已，因此它比任何时候更需要控制新闻扼杀言论自由，更精于愚弄舆论。

相信很多汉族华人会认为藏人不知恩图报，给了西藏那么多物质上的东西，把落后愚昧甚至野蛮的西藏建设成了文明世界，甚至进行了有限的平反和经济赔偿，他们很不理解这些藏人。不知道大家知道吗，在最文明发达现代化的美国，有一个少数民族至今拒绝现代化，他们不用电，没有电灯电话电视，他们不用汽车拖拉机，至今还是用畜力耕种。这说明人和人不一样，有人并不认为现代化很重要，那么为什么一定要把现代化强加给他们呢？更何况对于藏人来说这种恩赐的现代化是有附加条件的。


“卖国的越貌似有素质，对国家和人民危害越大。可惜你误入歧途。” －－这是典型的分不清党和国的区别。我很清楚这其中有相当的人认为共产党是在搞经济建设，所以反对共产党就是破坏经济建设。这里我先把反对中共的主要原因如腐败卖国迫害老百姓放一放，先来看看中共是不是真的在搞经济建设。搞经济建设必须符合经济建设的客观规律，或者说要讲科学。中共搞的经济建设，项目上马又下马，楼房盖了又炸炸了再盖，资源过度开采，环境污染严重，毫无整体和长远计划。这样的例子实在太多。就这些经济建设的错误都足以让一个民主国家的执政党下台好几次，这哪里是在搞经济建设？凭这反对中共都有充足理由。实际上，中共急功近利不计后果专搞政绩工程，就是为了欺骗舆论掩盖其剥削控制老百姓维持独裁统治的罪恶，只要看它在军事和控制老百姓上的投入远大于老百姓生活健康教育的改善就可以明白。一些人因为眼前经济生活的改善而看不到大难就要临头，看不到子孙后代的福祉已被寅吃卯粮提前支取，不但国土，连自己的子孙都被中共卖了还在那里替中共数钱，真是可悲。

其实中共对于中国或者说中华民族的最大危害还在于它对中华民族的道德的败坏。这次反藏独集会的一名组织者居然是换妻俱乐部的成员，虽然参与者事先未必知情，但是当知道之后，很多参与者并不以为然，说美国的市长还招妓，总统在办公室还乱搞，云云，一眼望去，道德廉耻荡然无存。首先，很简单的道理是别人犯错不是你犯错误的理由，其次，大家都看到，这些丑闻导致市长下台，总统遭弹劾，反映了民主国家对领导者的道德品质是相当重视的。很多类似西藏流血事件以及后继事态和舆论的发展都反映出国人对道德的漠视。实际上，现在讲的人权是道德在社会关系上的体现。中国老百姓过去也饱受无人权保障的痛苦，但是当全世界都从纳粹发动的二战认识到人权的重要之时，很多中国人却在中共长期的灌输和恐吓下乖乖放弃了人权，连起码的知情权也放弃，不争新闻自由不取言论自由，共产党说什么就是什么，还自以为这是老于世故，做人的诀窍。就凭这，我就很怀疑参与反藏独集会者除了给中共背书还能拿出什么真相来。反藏独集会上没有一个声音要求中共开放新闻自由，既然连自己应该享有的新闻自由也不要，说明你并不想知道真相，那么又要去计较CNN干什么？

有人问我，“你为祖国做些什么？”，本人个人能力有限，也不祈求做什么大事业，就发表一些肺腑之言，虽然可能有些人会觉得逆耳，姑且听听吧。虽然未必需要逢共必反，但是“防人之心不可无”，从中共的过去和现在来看，它的本质都没有改变，只要它一天不放弃新闻控制，那对它就是越小心越好，千万不要盲从。一点忠告，就算我为祖国做的事吧。

jaykiss

大家离了主题。
我觉得应该告CNN

水木青华

最初由[meilancan]发布
我非常赞同你的意见，那些谩骂共产党的人心中怀有个人的仇恨而无视中国的发展和党领导亿万中国人民的努力。
我还要劝告一楼，你不仅仅大骂共产党，你还会骂很多人，甚至你的父母亲，因为他们也不会让你这个不懂世故的人很满意。 请你学会客观，真实的看待问题。
如果这些你很难懂，那我只想让你想一想，你为祖国做些什么？
顶！我只能按照衡量丧家之犬的标准来看待这些所谓的中国人，而且我不禁想起了王精卫！

malao

我非常赞同你的意见，那些谩骂共产党的人心中怀有个人的仇恨而无视中国的发展和党领导亿万中国人民的努力。
我还要劝告一楼，你不仅仅大骂共产党，你还会骂很多人，甚至你的父母亲，因为他们也不会让你这个不懂世故的人很满意。 请你学会客观，真实的看待问题。
如果这些你很难懂，那我只想让你想一想，你为祖国做些什么？