“民主”到底能解决什么社会问题？

张三2012

老嫖客嫖糊涂了。“多年前”，那也是中共统治了20几年的中国。中国改革开放，打开窗户，自然就会有苍蝇飞进来。你这嫖客就是其中之一。
你要是说“多年前”，是民猪体制，后来换了中共统治，那你可以叽叽歪歪一下。
aaazzz 发表于 2012-8-19 10:55

同意你的苍蝇论，苍蝇盯屎，国内现在好屎，所以多了苍蝇。
多伦多上个月天气热了，苍蝇也多了，你不去管车库垃圾卫生，去投诉苍蝇？有病。

美羊羊喜洋洋

“无论是西式民主还是社会主义国家都有自己发展民主的意愿和方式，只不过民主和自由的发展方向不同，其实和政治体制本身关系并不大”——认同！

皮炎平

有很多人在批判中国某些社会现象时，混淆了“人性的丑恶和执政党的责任”两个完全不同的概念，将社会上出现的由于人性的丑恶而导致的，在任何社会、任何地方、任何企业和个人都有可能发生的事情，不问青红皂白地全部归咎于中国，万变不离其宗，公式化地加以批判。就像卖假酒和假奶粉、不合格校车导致儿童丧生等例子，我并不排除这些事件背后现象可能直接、间接地扯上贪官的影子，也不否认中国国内有丑恶现象的发生，但人性的贪婪和丑恶毕竟是事件发生的最根本的祸首！否则就不能理解为什么在民主国家的印度和实现了“民主化”的俄国等其它民主国家都发生过类似事件，甚至有过之而无不及；也不能解释为什么在这些重大事件发生后，执政者往往都会采取了有针对性的措施在全国范围予以防范。

有些人总想着移花接木，断章取意，把一些社会问题和人性丑恶问题归类到政府行政问题，这就是别有用心。就是这些人想毁我中华！

aaazzz

回复  皮炎平


民主不能解决所有的问题，但独裁制造了所有的问题！

医院不能治所有的病，感冒会死人，腿感染了要拒掉，脑血管会破裂医院无能为力，但除了医院，还有更好的选择吗？民主，就是那日益进步的医疗科技，不能根治所有的病，但在进步，在探索，在日益完善。而独裁就是那巫婆神汉，最终带给人类的只有死路一条。
路不平 发表于 2012-8-15 22:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这里你首先就假设西方的民猪体制是医院，就是荒谬的。西方的民猪体制就是街上电线杆上贴满了的治性病，不育症的江湖骗子。而真正的“民主”就和“共产主义”一样只是人们的美好愿望，海市蜃楼般的“医院”，可望不可及。

aaazzz

多年前，美国国务卿问“中国有没有娼妓啊”？
伟大的周恩来说“有，在台湾”。

今天，美国国务卿又问“中国有没有娼妓啊”？
伟大的温家宝说“有，在在在在。。。。。。。。。。在在在在”。
美国国务卿“温总理，你没事呗”？
伟大的温家宝说“我意思是在在在在，太多了，到处都在”。
张三2012 发表于 2012-8-16 14:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

老嫖客嫖糊涂了。“多年前”，那也是中共统治了20几年的中国。中国改革开放，打开窗户，自然就会有苍蝇飞进来。你这嫖客就是其中之一。
你要是说“多年前”，是民猪体制，后来换了中共统治，那你可以叽叽歪歪一下。

aaazzz

“民主”能解决什么社会问题？

　　一些“民主”迷们在论证中国现社会需要“民主”时，他们的根据就是，中国现在贪污腐败现象严重，卖淫嫖娼现象严重，各种刑事案件严重，失业问题（或者下岗问题严重），贫富差距和收入分配问题，所以，好象中国现在不“民主”就不得了，似乎到了非“民主”不可的地步了。
　　中国的社会是不是存在着许多社会问题，存在着病症？当然存在，而且有一些还相当严重。但是不是“民主”这味药就都能治呢？
　　
　　判定一味药能否治疗一种或者几种病，至少有一种办法，那就是看看其它的病人在服药之后是不是症状减轻了，如果一种药有一半人服了之后有效，我就打算承认这种药有效。哪怕只有十分之一的病人服了有效，我也打算承认这种药也许管用。
　　
　　因此，我打算退一步，就是看看世界上有哪个国家和地区，原来某种社会症状严重，经过实现“民主”后，症状减轻了，好转了，至少有一个这样的国家和地区是这样，好歹也有一点说服力。
　　
　　首先看腐败。我们知道近十几年来服下“民主”这副药的有前苏联，东欧各国，南斯拉夫，菲律宾，南韩，印尼，还有非洲的一些国家，还有台湾。那么，俄罗斯服了民主这服药后腐败减轻了吗？南斯拉夫减轻了吗？南韩减轻了吗？印尼减轻了吗？我认为都没有明显的好转。而香港的反腐败和新加坡的反腐败都不是靠的“民主”而是一整套的反腐败政策。台湾现在腐败减轻了吗？我不这样认为，黑金政治本身就是最大的腐败。每个候选人拿出五亿元左右的台币竞选，就是为的在成功之后通过搞工程吃回扣把钱再挣回来，这叫投资回报。这在台湾已经是公开的秘密，一些手持“民主”药丸的人知不知道台湾黑帮与政客关系亲密，互联网随处一搜“台湾黑帮”就能找出一大堆政客的名字，可见其腐败程度。
　　
　　再来看卖淫嫖娼现象，东欧各国，台湾，南韩，菲律宾，南斯拉夫，俄罗斯，这些现象不严重吗？照样很严重，而且最近东欧的贩卖妇女现象还越来越严重。甚至连一些老牌民主国家也在为卖淫妓女的社会问题而发愁！
　　
　　再看失业现象，俄罗斯，东欧，台湾，南韩，菲律宾，印尼，就算是全球霸主地位的老美，似乎失业问题也是政府最加头疼的，这些国家和地区一“民主”失业问题解决了吗？没有吧！
　　
　　再看刑事犯罪，俄罗斯，东欧，台湾，南韩，菲律宾，印尼，这些国家和地区刑事犯罪因为“民主”而减轻了吗？不，也是更加严重了。光是一个枪案现在就让美国政府受到来自各方的非议声吧，有多少人知道，中国、美国这样的大国的犯罪率其实相差无几的！

     贫富差距与收入分配问题就更不用说了，服了民主药的象印度，俄罗斯，东欧，台湾，南韩，菲律宾，印尼，随便一堆，哪一个国家不是众所周之的少数人掌控国家财富，美国还不是华尔街的几位大佬在美联储身后指手划脚。
　　
　　实际上，我是非常注重实践的结果的，如果确有这样的事例，哪一个国家，因为一“民主”，腐败突然大大降低了，就业增加了，卖淫嫖娼现象变得罕见了，刑事犯罪大大降低了，那么我双手赞成这种“民主”好了。可是鼓吹“民主”的先生们总得拿出个象样的例子来啊。一些台独们拿台湾作为“民主致富”的典型，在论坛上宣传“知道我们台湾为什么富么？因为我们实现了民主呀”，台湾是在民主下富起来的么？台湾为啥有故宫呀，那是运过去的，那些可是国宝呀，那当年中国的黄金储备哪儿去了，小小一个台湾黄金储备曾是旧中国15年的总和，还有一个超级大国美国在扶持一个岛屿，其富与民主药丸一毛钱关系都没有。
　　
　　当下很多受了所谓民主思潮的人影响，好象觉得中国一搞大选，官员们立即就非常廉洁奉公了，妓女们个个都从良了，下岗工人的工作立即就解决了，犯罪率大大下降了，分配一下就公平了，整个中国“路不拾遗”“夜不闭户了”，我才不信呢。你信吗？
     要不就请这些“民主”迷们在这个论坛上先过一把竞选总统瘾，给我们大伙来一个竞选演说，说如果自己上台后，将怎样解决腐败问题，失业问题，卖淫嫖娼问题，打击犯罪问题，收入分配问题，让我们大伙儿也看看，这民主人士比共产党现有的办法究竟能够强上多少？说说嘛！
　　
　　这美国式的“民主”明明是一服假药，一服骗人的药，服下之后不仅什么社会问题解决不了，反而还生出一大堆民族问题和国家领土完整问题，为什么这些“神医”们还要拼命鼓吹“民主”药丸的威力呢？呵呵，我认为，其用意就是要成心搞垮中国。
皮炎平 发表于 2012-8-15 21:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

分析的细致，透彻！赞一个。是楼主的原创么？

我来说

中国不实行民主，就不可能性实行真正法制。谁官大谁说了算，是封建社会，最下层人们遭殃

真的没有救世主

与日军打----能占领中南海吗？
占领钓鱼岛------有房屋可以 强拆吗？
占领钓鱼岛------能18大多提一个团派进常委吗？
不能强拆--------要这岛干锤子？！   

2002
胡锦涛：有了航母就可以进入太平洋”深蓝“，
2012
胡锦涛：有100个航母，我亲自去占领钓鱼岛------第一个航母命名“五洋捉鳖---不钓鱼”
2013
胡锦涛：我儿子胡海峰女儿胡海清携带400亿成功飞越太平洋入籍美国，再重申一遍，是坐飞机！

皮炎平

谁打着西方民主大旗骗人，煽动，我就反谁，我是中国人，美国亡我中华之心尽人皆知，吾立志心系中国安危！

皮炎平

在批判中国某些社会现象时，混淆了“人性的丑恶和执政党的责任”两个完全不同的概念，将社会上出现的由于人性的丑恶而导致的，在任何社会、任何地方、任何企业和个人都有可能发生的事情，不问青红皂白地全部归咎于中国，万变不离其宗，公式化地加以批判。就像卖假酒和假奶粉、不合格校车导致儿童丧生等例子，我并不排除这些事件背后现象可能直接、间接地扯上贪官的影子，也不否认中国国内有丑恶现象的发生，但人性的贪婪和丑恶毕竟是事件发生的最根本的祸首！否则就不能理解为什么在民主国家的印度和实现了“民主化”的俄国等其它民主国家都发生过类似事件，甚至有过之而无不及；也不能解释为什么在这些重大事件发生后，执政者往往都会采取了有针对性的措施在全国范围予以防范。
引用另一篇文字来批你们这些西方民主的膜拜者！

[茉莉花]

多年前，美国国务卿问“中国有没有娼妓啊”？
伟大的周恩来说“有，在台湾”。

今天，美国国务卿又问“中国有没有娼妓啊”？
伟大的温家宝说“有，在在在在。。。。。。。。。。在在在在”。
美国国务卿“温总理，你没事呗”？
伟大的温家宝说“我意思是在在在在，太多了，到处都在”。
张三2012 发表于 2012-8-16 14:23

:laugh:

张三2012

多年前，美国国务卿问“中国有没有娼妓啊”？
伟大的周恩来说“有，在台湾”。

今天，美国国务卿又问“中国有没有娼妓啊”？
伟大的温家宝说“有，在在在在。。。。。。。。。。在在在在”。
美国国务卿“温总理，你没事呗”？
伟大的温家宝说“我意思是在在在在，太多了，到处都在”。

从来没有救世主

　
＂再来看卖淫嫖娼现象，东欧各国，台湾，南韩，菲律宾，南斯拉夫，俄罗斯，这些现象不严重吗？照样很严重，而且最近东欧的贩卖妇女现象还越来越严重。甚至连一些老牌民主国家也在为卖淫妓女的社会问题而发愁！＂

楼主有没有关注永州妈妈唐慧的案件？6年前，唐慧11岁的女儿被轮奸、毒打，并拘禁在永州公安局亲戚开的休闲屋被逼接待嫖客上百人，三个月后被其母自己救出（因报警后公安并不作为）。6年来，唐慧四处上访讨说法、跪遍公检法的大门，最长一次达18小时在冰天雪地里全身僵硬！却被以扰乱社会治安罪被永州公安局判劳教1年半！这是发生我们家乡的令人发指的罪恶！无法想象3个月内竟有上百嫖客对一个只有11岁的幼女相继下手！而且是在同一个并不是很大的城市！相信这些人中很多自己也有未成年的女儿，这样大面积、高比例的没有人伦最基本底线的犯罪实在令人浑身颤抖、不寒而栗！而这些禽兽至今没有一个受到任何处罚，盖因锅盖一掀，大量有头脸的父母官原来也赫然在列。看了记者对唐慧的采访，感同身受这位妈妈的悲惨遭遇，好几次泪崩！历史上哪朝哪代都没有现在的中国这么黑暗吧？连对妇孺都下毒手，挑战人类道德的最底线，可还是有那么多麻木不仁的看客，黑暗没有尽头啊！我党成功把绝大部分中国人引向拜金的深渊，有良知有血性的中国人还剩几个？中国还有没有希望？作为弱小的个体，唯有少关注才能不痛彻心肺。诚如网友所言：我们可以把一个女人送入太空，也可以在公安局政委堂妹开的妓院里让上百人强奸一个只有11岁的幼女。33岁的刘洋和11岁的小乐乐，天堂与地狱的命运对比，正是这个国家撕裂现状最好的写照——光荣与梦想映照着耻辱与绝望，最尖端的科技伴随着对人权最无耻的践踏，飞船上天而道德探底，大国崛起而万民下跪，最好的时代就这样遇上最坏的时代。”  -- 正是绝对的权力才能把人性腐败到如此地步。

从来没有救世主

到了也没有给指条明路。。。呵呵、、彼一时也比一时也。60年前的屁。有用么、、
稀泥派 老刘 发表于 2012-8-16 10:27

我来给中国民主指条明路，说出我的观点前，先看看古人怎么评价中国的。

孟德斯鸠（1689-1755）在《论法的精神》中认为：“中国人是地球上最善于骗人的民族，具有一种常人难以想象的贪利之心，而且法律也准许欺骗。中国是一个专制国家，它的原则是恐怖”。

理查德·沃尔特（1716-1785）认为：“中国人是个自私自利的民族，极尽各种诡计、敲诈之能事：为了增加卖出的鸭子的重量而塞进鸭肚过多的石块砂砾；往猪肉内注水，给猪吃大量的盐刺激其喝大量的水，然后再想办法阻止它们排尿，在此之前将猪卖掉，……中国人伪善、虚假，时刻压抑激情和狂热，性格懦弱、虚伪和不诚实……”

且不说这些古老外说的有没有事实根据，呵呵，可以确定的是古老外写下这些文字的时候，圆圆门徒还没有出世。上面这些东西，活在今天的中国人看着也很熟悉吧？别说你家买的米里没有几粒石子，而我在加拿大确实很难买到国内的＂石米＂。

民主是一套大家都需要严格遵守的游戏规则，而遵守任何规则都需要素质。不能是拿这个规则套＂你们＂，换另一个规则放＂我们＂。好民主需要好素质、好教育、自重、自尊等优良品性。拉美和印度等国的民主制度之所以是笑话，就是因为文化上的（Cultural）素质不够。刘版签名中的＂中国的现状就是一管就死，一放就乱＂，体现的就是一种自上而下的＂君管思想＂，而不是人人平等的民管民主。所以就中国人来说，当前普遍意识中可能更需要的是一个好皇帝。

我认为民主的关键仍然在于民众。如果民众仍然热衷于“上访投诉”，或者等哪一个“薄清天”帮他们伸冤，中国的苦难还远没有结束。只有当民众意识到无论谁上台都需要制约，民主才能成功。我们现在能做的，是尽可能传播这种思想，让民众做好思想上的准备。

稀泥派 老刘

所谓民主，如果理解成一人一票就能当家作主那就太幼稚了。没有参政、议政，就不可能有做神马主人的可能。但民主体制的精髓之处有三：
1、在于百姓有否决一个政党的权利。多少代人的共知，人治是一个国家犯病的根源，法治才是治国之良方，几代人的流血也是为此。但一党遮天，想要实现法治，无疑于做梦。要想实现法治，唯一的办法就是打破一党独裁，废除四项基本原则之一。

2、有和平变天的机会。中国自古的变天不是以流血为代价的，近期的独裁国家的流血冲突也是其致命伤的体现。当年老蒋要有其子的魄力，也不会有内战夺权的兄弟相残。

3、民主使多党相互拆台，实际就是变相监督，使执政党行事更加谨慎，少犯人类恶习。

民主也有三个缺点：
1、政府效率低下。无须多解释，大家懂的，看发展是硬道理，当然也不会瞎折腾；所以民主国家的政府管事少也是幸事，不象啥啥党上管天、下管地、中间管空气，实际也没那个能力。
2、衙门官僚，按章办事，缺少灵活。难说是好是坏，总是，过于机械等于墨守成规，但也恰好符合了严守法规；一个赖昌星能赖十年，不算典型。
3、民主体制感觉良好，自以为是；执政者只为执政，没有责任感，不敢越雷池半步，不思进取，不思改革。当然，换届时又往往豪言壮语，但执政时有心也无时又无力，还有对手捣蛋。

民主不是万能的，也不是形式唯一的。是否适合自己，无法去根据别人的成功与否做判断，只有自己漫步尝试，就像shopping同志说的，摸着石头过河，再说还有那么多明灯在指引呢。

说到底，关键是原不愿意放弃自己的权利，说那么一大堆子自己都不信的理由，无力得苍白都算不得。60余年前的豪言壮语到如今只当自己当年放了个屁，实在可怜。
散淡客 发表于 2012-8-16 00:30

    到了也没有给指条明路。。。呵呵、、彼一时也比一时也。60年前的屁。有用么、、