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标题: 中国有自由吗(转载) [打印本页]

作者: 克飞 时间: 2015-9-26 23:22
标题: 中国有自由吗(转载)
很多日本人，还有绝大多数所谓“西方人”都认为中国没有自由，或至少缺乏自由。据我所知，这一观点有一定的道理，却充满着傲慢与偏见。

　　确实，每次我回到日本，不少人都会问我，“在那种国家，你能自由讲话、活动吗？你平时是怎么生活的，在封闭的环境写作有意义吗？”

　　特别是关于言论的自由，相信有很多日本人对中国持有这样一种印象：政府实行彻底的管制；只要敢批判政府，马上就被会抓去坐牢等等。

　　从结论来讲，中国在某种意义上是一个相当自由的社会，至少在生活上，人们过着自由的，处于极端个人主义的日子。有不少次，我甚至感到中国在某些方面比日本还要自由，这里说的是生活自由，而不是政治自由。这是我作为一个日本人，以北京为根据地，跨越日中两国跑来跑去的过程中的对比性感受。

　　当然也有反对的意见。确实，中国国内的“行动自由”要受到很多限制。比如户籍制度，一个人生下来的时候已经确定你拿的是农村户口还是城市户口，这些区别还根本性地影响你的身份与发展机会。这些现状是日本人无法体会的。所以，对中国有一点了解的日本人会笑，想拿中国跟日本比较，是连门儿都没有的。

　　那么让我来问你：

　　对于你而言，自由究竟是什么？

　　你能凭哪一条拍着胸脯说“日本有自由”，并嘲笑“中国没有自由”呢？

　　当初我到中国时，首先感到惊讶的就是大众高度的政治意识。

　　比如说，有的北京出租车司机，可能没有是受过高等教育，然而读起国际新闻来如痴如狂。他们甚至会一边开车，一边拿出一个个政治话题向乘客们进行连番“轰炸”。

　　学生也是如此。一到傍晚，他们就会凑到校外的大排档上，一边喝啤酒，一边热烈地谈论政治。比如中国今后的走向、法律制度、经济问题、外交政策、贪污腐败问题……在我看来，他们的讨论有一定的深度与现实性，而且许多学生认为这些问题与自己的未来有着千丝万缕的联系。

　　在日本的大学，要是有这样的学生，周围的人肯定会把他当成个“麻烦人物”，对其敬而远之。不仅年轻人如此，在整个日本都弥漫着一股氛围，大家尽量避免在人前表明自己的政治立场，或者尽量不主动讨论政治话题。这恐怕与日本社会的发展阶段有关，也与日本人的国民性有关。

　　但是，在中国的社会谈论政治，既不会招人厌烦，也不太需要分场合，除非是在报纸、电视、会议等公开场合。知识分子自不必说，从出租车司机到在校学生，无论是谁，都在日常生活中谈论着政治话题。他们的意见往往也是辛辣而尖锐的。因为在中国，对各种“政策”进行批判（非政治）是用不着忌讳的，至少在私人场合下，或朋友之间。

　　那么，中国是一个没有任何禁忌、完全开放的国家吗？

　　答案当然是否定的。中国存在着一些板上钉钉的禁忌。基本可以肯定的是，只要不直接谈论或质疑共产党领导权的问题，其他的话题，尤其是与经济、社会政策相关的问题在原则上都是可以灵活谈论的。当然，与共产党领导权有关的问题既广泛，又模糊，需要认真、慎重地去对待，免得麻烦，也要注意具体的表述方式。但一般来说，根据我的经验，除了一些个别情况，至少不会出现“只字不许提”的情况。比如我在中国国内的多家媒体上，就发表过多篇专栏文章，探讨了关于西藏问题、民族政策、人权、政治体制改革等触及到宏观政策核心的问题。当谈论这些敏感问题时，不得不承认，我始终有意规避那些牵涉到中国共产党执政权或合法性的表达方式。我认为，只要是善意地讨论中国的现状与未来，许多问题是可以通过表达方式的调整来加以应对的。可见，中国的意见市场存在着一定程度的灵活性。

　　换作媒体始终拘泥于政局讨论，而非政策讨论的日本，应该做不到这些吧。

　　日本是堂堂的民主主义国家，言论自由、结社自由、集会自由、出版自由以及参政权都受到来自宪法的保护，日本也可以说是法治社会。但在这个国家，存在着许多“眼睛看不到的忌讳”，它是来自文化，甚至是意识形态上的限制。

　　这些忌讳就好像“空气”一样弥漫在我们周围，只要一说出口，马上就会遭到猛烈的抨击，最后不得不以修正和谢罪收场。

　　而且，“眼睛看不到的忌讳”越多，社会就越萎缩。自我约束的范围不断扩大，自由的言论和表述不断被封杀。“东日本大地震（3·11地震）”之后的民众纷纷自行取消娱乐活动，就是最典型的例子。现在的日本让人觉得闭塞，相信不止我一个人在这个社会的背后感受到了由这种自我约束和控制而产生的无形压力。

　　在此，请让我再问你一次：

　　对于你而言，自由究竟是什么？

　　只要有选举制度，只要能让你投票，就是自由了吗？

　　你能拍着胸脯，毫不犹豫地说自己行使了自由吗？

　　我体会过，至少在中国，有着自由的“空气”。只要不触及几个明确的禁忌，不但任何离奇古怪的意见都能说出来，而且有趣的创意会被人加以采纳，有能力的人也会越来越得到重用。这种看似是“半径5米的自由”，岂不是更能创造出社会的活力吗？

　　我说这些，并不是为了讨论日本和中国究竟哪个国家更加自由，而只是想简单“推翻”日本读者们平时盲目认为“日本自由，中国不自由”的绝对假设，提供一些活生生的、现场的素材，以便大家更加立体地观察他人，反思自己，从而不停止思考。

　　我由衷希望日本与中国的民间社会之间能够坦率、正直地讨论“自由与不自由”的问题，并且深信，这种讨论必然扩大日中之间更加“自由”的交流空间。　

　　｛摘自《加藤嘉一的留言：其实离不开》（东方出版社）第1章对中国的7点疑问｝

作者: 骑马海 时间: 2015-10-1 19:21
本帖最后由骑马海于 2015-10-1 19:29 编辑

中國當然有自由，尤其是中國的香港，14年自由度世界首位。

中國的民主法治也是世界一流，香港中聯辦張曉明說香港特首超然于行政，立法，司法之上，立刻被特首和律政司否認，律政司袁國強還強調，香港人法律之前，人人平等，誰都受司法監管。

作者: paxtoncc 时间: 2015-10-1 20:47

骑马海发表于 2015-10-1 19:21
中國當然有自由，尤其是中國的香港，14年自由度世界首位。

中國的民主法治也是世界一流，香港中聯辦張曉明 ...

论自由，中国政府做的不错。最好例子就是香港，如此弹丸之地还给了一国两制，纵观整个世界整个世界，一个政府能有如此容忍性的，你也挑不出几个，比“American Pot”就强了很多。而且全世界任何一个统治政权，是不可能容忍一股势力挑战自己的统治地位。

但论民主与法治，中国就差了很多。我认为，不怨政府，民智未开，对付这种民众，也只能用现在的体制。因为，中国人的思维里，民主和法治就是对立的。

论民主，例子太多，单看51这么个小论坛就知道了，如果经历过国内厂子，和学生会选举就更知道了。乱成一团。如果真正让民做主，选出个什么政府，想想都觉得恐怖。论法制，看看国内办事习惯就知道了，大道不走，走后门，有事先送礼。这些就算现在习政府大力抓，还是屡禁不止，而且还很多抱怨。想想好笑，如果本着民主投票，那走后门绝对合法，又何谈法治？？？

再拿香港做例子，“占中”的时候，我正好到处走，知道么？？理解香港站中的只有，广州，台湾。而中国其他的地方，很少有人支持。而出国在外的人，对占中这件事情，也很多人不支持。如果，按照加拿大投票魁北克的方式，你们去投香港，又会怎么样？？？？？退一步说，支持一国两制的，在国内也基本上只有广州支持的多。如果政府不强力推行，按照民意来办，按照当时人的思维，那香港就肯定被武力收服了。总的来说，社会还是在进步的。这次“占中”，政府也并没有走以前的老路。

所以呢，要推行民主法治，我看还要几代人，进步是渐进的，几代之后应该不错。

作者: 共产党 时间: 2015-10-1 23:08
本帖最后由酒中仙于 2015-10-1 23:21 编辑

楼上几位请告诉我，在中国有举行政治集会的自由吗？有结社的自由吗？有访问国外网站的自由吗？有出版和发行政治刊物的自由吗？更不用说选票。而这些东西，在民主社会都有，你们也天天都在利用。很多西方人在日常生活中，不喜欢谈政治，因为谈政治，引起争论，解决不了问题，却影响同事邻里的感情，以致影响工作，生意和生活。比如你去找IT工作，你需不需要跟雇主先讨论一下是不是要支持自由党？你神经有毛病吧？对政治问题的态度，是大选那天，你投票就是了。

在中国，现在比起毛泽东时代，有一定程度的“言论自由“。这其中的原因，其一，是因为绝大多数的民众，包括绝大多数各级共产党员干部，已经明白了了共产党的骗术，形成了一种大家心照不宣，人人都在明里暗里骂共产党，法不治众的状态。你别以为那些拥有江山的家族不想封大众的嘴，他们天天都想也天天都在努力，但是他们做不到了。其二，退一步，红色家族们知道，维护他们的核心利益的关键，是不容许反对他们的力量聚集，只要反对他们的力量的分散的，而他们是可以聚集的，而且掌握国家的全部财政和武装力量，他们的核心利益就可以长期维持。维持得越久，把中国大地上的财富聚集到自己家族们的手中就越多，他们也就达到了终极目的。

作者: 克飞 时间: 2015-10-1 23:33

酒中仙发表于 2015-10-1 23:08
楼上几位请告诉我，在中国有举行政治集会的自由吗？有结社的自由吗？有访问国外网站的自由吗？有出版和发行 ...

你不要扯了.。。在中国你找工作有谁会问你支持不支持共产党啊，二三十年前, 我们的校长都是其它党派的.。。你那老黄历不知道是猴年马月的事了. 当初美国还有麦卡锡主义.。。几十万美国共产党弄得剩不下几个，很多根本没有任何关系的人也中枪.

作者: 共产党 时间: 2015-10-1 23:50

克飞发表于 2015-10-1 23:33
你不要扯了.。。在中国你找工作有谁会问你支持不支持共产党啊，二三十年前, 我们的校长都是其它党派的. ...

所有国企，政府部门都在党委，党组书记的领导之下，更不用说军队更是在党的绝对领导之下，你想否认吗？有几个非党人士当摆设，从共产党建国就是如此。

作者: 克飞 时间: 2015-10-2 00:00

酒中仙发表于 2015-10-1 23:50
所有国企，政府部门都在党委，党组书记的领导之下，更不用说军队更是在党的绝对领导之下，你想否认吗？有 ...

算了吧，你根本就不了解中国, 也不知道你是什么时候出来的.。。一般的大学都是校长说了算, 党委书记是有的, 有的来了一年半载的新教师都不知道谁是谁, 除非你也是党员.

作者: 共产党 时间: 2015-10-2 00:05

克飞发表于 2015-10-2 00:00
算了吧，你根本就不了解中国, 也不知道你是什么时候出来的.。。一般的大学都是校长说了算, 党委书记是有 ...

中国的体制没有变，中国的宪法有很多说了不算数的条款，但是党的领导地位是唯一坚持不变，贯彻到底的一条。这条改了没有？

作者: 克飞 时间: 2015-10-2 00:10

酒中仙发表于 2015-10-2 00:05
中国的体制没有变，中国的宪法有很多说了不算数的条款，但是党的领导地位是唯一坚持不变，贯彻到底的一条 ...

为啥要改？中国没有共产党, 就会成为伊拉克，除非做它的走狗。。。美国敢随便弄个理由打伊拉克，敢开中国试试? 有去无回，一个也不会剩的.。。。

即使是加拿大，经济命脉都被美国垄断集团控制得死死的, 比美国本土的有些州还严.。。。。他们给你弄得油价这么高, 你往那儿投诉去啊？

作者: 共产党 时间: 2015-10-2 00:18

克飞发表于 2015-10-2 00:10
为啥要改？中国没有共产党, 就会成为伊拉克，除非做它的走狗。。。美国敢随便弄个理由打伊拉克，敢开 ...

刚才跟你的这些问答，就暴露出你思维逻辑的混乱。你刚才还在强调，大学校长说了算，意思不就是说党委书记说了不算吗？你想说现在是校长治校，党委靠边站了吗？那麽无事可干的党委系统一班人马，摆在那里白吃白拿工资很合理吗？

作者: 克飞 时间: 2015-10-2 00:25

酒中仙发表于 2015-10-2 00:18
刚才跟你的这些问答，就暴露出你思维逻辑的混乱。你刚才还在强调，大学校长说了算，意思不就是说党委书记 ...

这有什么, 还有工会呢, 外办呢, 科技部呢, 很多都是没有啥事的啊。可都得有人啊。。。你以为要每天抡了个锒头, 才叫做事啊。

作者: 骑马海 时间: 2015-10-2 09:16
哈哈！克飛在掀中共的底，工會、外辦、科技部、各党派、人大代表、都是沒有啥事的啊，可都得有人啊！香港人叫花瓶，擺設用的啊！

作者: 克飞 时间: 2015-10-2 09:22
本帖最后由克飞于 2015-10-2 09:25 编辑

骑马海发表于 2015-10-2 09:16
哈哈！克飛在掀中共的底，工會、外辦、科技部、各党派、人大代表、都是沒有啥事的啊，可都得有人啊！香港人 ...

无为而治, 无事是好事, 说明事情都很顺利, 太忙的, 中国有一句成语, 叫啥来着.。。。碌碌无为.
酒翁享记写的是德政, 就是一帮老百姓和太守一样在外面玩.

作者: 骑马海 时间: 2015-10-2 09:37
本帖最后由骑马海于 2015-10-2 09:39 编辑

我也想和習大人打打網球，在北戴河山莊謀個差事白吃無為而治，克飛幫忙則個

作者: 克飞 时间: 2015-10-2 09:44
本帖最后由克飞于 2015-10-2 09:47 编辑

骑马海发表于 2015-10-2 09:37
我也想和習大人打打網球，在北戴河山莊謀個差事白吃無為而治，克飛幫忙則個 ...

你就不知道了, 邓小平最喜欢抽烟和打桥牌, 聂卫平常是陪客.。。。一个在前面冲冲杀杀的只是一个基本的士兵, 真正的大帅胸中自有百万雄兵, 谈笑间, 樯橹灰飞烟灭的. 战士在浴血打仗, 元帅在下围棋，这样的故事在中国历史上比比皆是。,
最大事的是要功劳, 打工的才需要苦劳.

作者: 克飞 时间: 2015-10-2 09:57
The Progressive Conservative Party of Canada (French: Parti progressiste-conservateur du Canada) (PC) (1942–2003) was a Canadian federal political party with a centre-right stance on economic issues and, after the 1970s, a centriststance on social issues.

看见了吧，在维基百科中, 进步保守党已经在2003年结束, 实际上就是当时的党魁马凯与哈珀的联盟党联手组成了现在的保守党（Conservative Party of Canada）
。

作者: 海格里期 时间: 2015-10-2 10:22
克飞就是一个被洗脑洗到找不着北的典型。

作者: 克飞 时间: 2015-10-2 10:31
本帖最后由克飞于 2015-10-2 10:32 编辑

海格里期发表于 2015-10-2 10:22
克飞就是一个被洗脑洗到找不着北的典型。

你们才被洗脑呢, 我是独立去寻找一些信息的.。。因为我认为哈珀很极端,很多观点甚至与现行宪法相抵触, 他的行为不符合一个能在加拿大生存几十年的大党的理念. 结果果真, 现在的保守党不再是以前的进步保守党了.
噢，我发错楼了.

作者: SUPERFAN 时间: 2015-10-2 11:07
Z国非常自由,闯红灯揍警察没事,Z国管理混乱,可以浑水摸鱼,不象鸡国,屁民认为自己有自由实际从生到死都在政府的摄像头下

作者: 克飞 时间: 2015-10-2 11:15

SUPERFAN 发表于 2015-10-2 11:07
Z国非常自由,闯红灯揍警察没事,Z国管理混乱,可以浑水摸鱼,不象鸡国,屁民认为自己有自由实际从生到死都在政 ...

平民揍警察, 这个我和当地人谈过, 人家都很羡慕。。。觉得中国最讲人权, 不仅能质疑警察, 居然还能动手, 中国的警察肯定非常尊重市民。。。。在加拿大和美国不仅会受到起诉, 甚至会被当场击弊, 没啥道理好讲的.

作者: 罗西 时间: 2015-10-2 11:27

酒中仙发表于 2015-10-1 23:08
楼上几位请告诉我，在中国有举行政治集会的自由吗？有结社的自由吗？有访问国外网站的自由吗？有出版和发行 ...

酒糟你脑瘫的智商，导致你总是答非所问，东拉西扯，云山雾罩，莫名其妙。酒糟你稀里哗啦地拉一大滩，你自己明白了么，大伙乐意看吗，和主题有关吗，你每一个帖子，除了强烈表达你对你老共爹的眷恋和对你五毛大爷的恩爱，还能有什么的？你除了打岔就是胡扯，病情堪忧哇

作者: 罗西 时间: 2015-10-2 11:28

骑马海发表于 2015-10-2 09:37
我也想和習大人打打網球，在北戴河山莊謀個差事白吃無為而治，克飛幫忙則個 ...

香港脚味道大，你刁大爷害怕

作者: 罗西 时间: 2015-10-2 11:36

酒中仙发表于 2015-10-2 00:05
中国的体制没有变，中国的宪法有很多说了不算数的条款，但是党的领导地位是唯一坚持不变，贯彻到底的一条 ...

酒糟你又自宫了，你有脸提说了不算数么，你当初对着你刚尿完的墙根发誓，再不回51了，你咋又死乞白赖地颠回来了呢，你一个无赖谈信用，真想把外星人骗来笑话你这个鬼胎吗

作者: 罗西 时间: 2015-10-2 11:38

克飞发表于 2015-10-2 11:15
平民揍警察, 这个我和当地人谈过, 人家都很羡慕。。。觉得中国最讲人权, 不仅能质疑警察, 居然还能动手, ...

克飞所言不虚也

作者: 罗西 时间: 2015-10-2 11:40

克飞发表于 2015-10-2 09:57
The Progressive Conservative Party of Canada (French: Parti progressiste-conservateur du Canada) (PC ...

人家克飞知识渊博，舌战群傻，不错，必须顶

作者: paxtoncc 时间: 2015-10-2 11:57

酒中仙发表于 2015-10-1 23:08
楼上几位请告诉我，在中国有举行政治集会的自由吗？有结社的自由吗？有访问国外网站的自由吗？有出版和发行 ...

第一，我觉得你有很浓的恨意，去看看hotel transylvania吧，这边给小孩子看的都知道恨意，偏见解决不了问题。我至亲也受到过很严重的迫害，感情上我支持这种恨，但是，理智点吧，社会在进步。
第二，我觉得阁下是文科生，你所说的有严重不符合事实，和逻辑不通。我不想多解释了，看过你的一些言论，我觉得你是很固执的人。改变一个人很难，如果你真心想和我讨论，我可以给你详细解释。

作者: paxtoncc 时间: 2015-10-2 12:00

SUPERFAN 发表于 2015-10-2 11:07
Z国非常自由,闯红灯揍警察没事,Z国管理混乱,可以浑水摸鱼,不象鸡国,屁民认为自己有自由实际从生到死都在政 ...

10年前，沈阳我大侄子还纠结一帮人把交警揍了。然后找关系了了，法律有，人不遵守，你有什么办法？？？
加拿大，老百姓就很遵守秩序，我看中国建立法制还得几代人。

作者: 罗西 时间: 2015-10-2 12:34

paxtoncc 发表于 2015-10-2 11:57
第一，我觉得你有很浓的恨意，去看看hotel transylvania吧，这边给小孩子看的都知道恨意，偏见解决不了 ...

你不了解酒糟。酒糟是51上一个奇粑，就是奇特的粑粑，再直接一点，酒糟就是狗屎。
酒糟由于某种刺激或臆想或者某种天生缺陷，比如酒糟没屁眼之类的，注定了酒糟一贯地反人类，最直接表现在反华反共。最滑稽的是，酒糟苦心积虑地从试图从理论上找到其反人类的依据，这就是为什么酒糟从华人的品行到汉语汉字，都要反的由来。
对于酒糟这样的狗屎，没必要讲道理，酒糟也不会听，酒糟属于屎壳郎类的，顽固地钻研徜徉在屎尿之间，兢兢业业，乐此不疲

作者: paxtoncc 时间: 2015-10-2 12:46

罗西发表于 2015-10-2 12:34
你不了解酒糟。酒糟是51上一个奇粑，就是奇特的粑粑，再直接一点，酒糟就是狗屎。
酒糟由于某种刺激或 ...

你也没必要激进的骂啦，别指望改变一个人。
道理讲了，不听就不听呗。

作者: SUPERFAN 时间: 2015-10-2 13:51

paxtoncc 发表于 2015-10-2 12:00
10年前，沈阳我大侄子还纠结一帮人把交警揍了。然后找关系了了，法律有，人不遵守，你有什么办法？？？
...

屁民需要管，不管不老实。政府也需要监督，要在效率和公平中平衡，新加坡做的最好，z国缺乏公平，好警察被人揍，坏警察揍人，谁好谁倒霉。鸡国效率太差，一根电线杆要移一个月

作者: 冬临城堡 时间: 2015-10-2 14:00
本帖最后由冬临城堡于 2015-10-2 14:01 编辑

paxtoncc 发表于 2015-10-2 11:57
第一，我觉得你有很浓的恨意，去看看hotel transylvania吧，这边给小孩子看的都知道恨意，偏见解决不了 ...

在Z国，什么自由不自由的都是浮云. 你只要不反对共产党，你就有自由. 你反对共产党，你什么屁的自由都没有：没有工作、被失踪、没有健康、从经济到个人安全上全被剥夺.你不反对共产党，共产党担心你反对它也你没自由.

在这种恐惧下说中国人有自由是自欺欺人，说进步也是自欺欺人，当那些人说：“你要看到中国有进步了，干嘛要反对共产党的时候”你可以嗅到他内心的害怕.
这种自由是极不安全和不可靠的，天津大爆炸以后，那些神马中产，昨天还是政府的支持者，还在号召大家看进步，第二天要求政府回购房屋，全被监视起来了.
东方之星客轮的难属，头一天还在说中国进步了，第二天全被政府派人盯稍，连微信都被消音.

作者: 冬临城堡 时间: 2015-10-2 14:07

SUPERFAN 发表于 2015-10-2 13:51
屁民需要管，不管不老实。政府也需要监督，要在效率和公平中平衡，新加坡做的最好，z国缺乏公平，好警察 ...

发生一起警察挨揍的案例，就是老百姓可以随便揍警察啦？
从整体大面上看，是老百姓在揍警察，还是警察在揍老百姓？

作者: 宇宙洪荒 时间: 2015-10-2 14:13

SUPERFAN 发表于 2015-10-2 13:51
屁民需要管，不管不老实。政府也需要监督，要在效率和公平中平衡，新加坡做的最好，z国缺乏公平，好警察 ...

建议在每个卧室办公室宾馆都装上摄像头，那时候看哪个敢诬陷领导强奸！

作者: SUPERFAN 时间: 2015-10-2 14:19

冬临城堡发表于 2015-10-2 14:07
发生一起警察挨揍的案例，就是老百姓可以随便揍警察啦？
从整体大面上看，是老百姓在揍警察，还是警察在 ...

敢揍警察的是刁民,不是老百姓,在你眼里土共是魔鬼,土共警察是帮凶,被打死活该,打死警察中国刁民在国内放鞭炮,美粉在51上放.

整体大面上看,中国是好人受气,坏人嚣张,坏人土共里有,刁民也不少,所以乱七八糟乌烟瘴气,俺只好逃之妖妖

作者: 克飞 时间: 2015-10-2 14:22
本帖最后由克飞于 2015-10-2 14:26 编辑

冬临城堡发表于 2015-10-2 14:07
发生一起警察挨揍的案例，就是老百姓可以随便揍警察啦？
从整体大面上看，是老百姓在揍警察，还是警察在 ...

中国的警察比起西方警察, 尤其是美国的警察, 当然要好得多。。。。你们本身反共, 我也不想说服你们，你们也是拼死不会接受的, 可是大陆刚来的老百姓在这儿生活多年会有感觉的.。。但是多伦多还是不错的, 多伦多的警察可以说在全加拿大是最没有种族歧视的了,毕竟见得多, 知道移民的一些特点，也比较开放和容忍，这个必须有一句说一句. 在加拿大，生活在多伦多，也不要生在福中不知福，把客气当成福气了
同样, 多伦多对华人的政治气候也是最好的了, 其它地方你这个人就几乎不当成存在的，你喊死也不会有人理你。。。。象哈珀以前的根据地，西部草原省, 你移民去试试看呢!.

作者: SUPERFAN 时间: 2015-10-2 14:32

Tomm008 发表于 2015-10-2 14:13
建议在每个卧室办公室宾馆都装上摄像头，那时候看哪个敢诬陷领导强奸！ ...

土共在屁民管理上要向美帝学,在网上修长城没用,建立监控制度, 屁民的一切信息仅在掌握中, 那个不服,先把你的搞臭,再弄死你,向美帝电影里那样.

作者: paxtoncc 时间: 2015-10-2 14:36

冬临城堡发表于 2015-10-2 14:07
发生一起警察挨揍的案例，就是老百姓可以随便揍警察啦？
从整体大面上看，是老百姓在揍警察，还是警察在 ...

讲个故事，两个警察抓了一个群众送来的小偷，准备送去做笔录，结果小偷心虚，到2楼的时候自己跳楼，然后意外摔死了。然后，小偷家属来找，2个警察被一撸到底，还有一个老警察还两年退休。晚节不保，退休金都少了很多。这事就发生在吉林市，全国类似的不占少数。为此，以后做笔录的地方都改到1楼了。
你说警察揍百姓？？？警察看到群众闹事都不敢开枪，一旦开枪之后的事情一堆堆的。揍老百姓的多是城管。有困难找警察，不是白叫的。你要不信，去国内查查档案，觉得档案假，你假装记者去探访下警察家属。基层民警有多难做，你知道么？？？还揍百姓，一个百姓稍微有点关系，你这辈子都别做了。
你要说有些警察局长之类耍官僚，我还信，你说大多数警察（基层民警）揍百姓，我还真不信了。

作者: 克飞 时间: 2015-10-2 14:46

Tomm008 发表于 2015-10-2 14:13
建议在每个卧室办公室宾馆都装上摄像头，那时候看哪个敢诬陷领导强奸！ ...

这正是反恐法案授予“CSIS”的“正当”权利。他们并不需要你是真的恐怖分子的丝毫证据, 甚至可以因为你是华人就可以这样干。。。。。。我就不理解你们对中国还不是这样的, 又很遥远的事为什么这样关心, 那么的义愤填膺，却对即奖发生在身边的事却熟视无睹呢?

这不正常!

作者: SUPERFAN 时间: 2015-10-2 14:46

酒中仙发表于 2015-10-1 23:08
楼上几位请告诉我，在中国有举行政治集会的自由吗？有结社的自由吗？有访问国外网站的自由吗？有出版和发行 ...

酒桶,克非不发自淫贴,比你强百倍.既然你喜欢自娱自乐,何必来这里找骂.

作者: 冬临城堡 时间: 2015-10-2 14:46
本帖最后由冬临城堡于 2015-10-2 14:48 编辑

paxtoncc 发表于 2015-10-2 14:36
讲个故事，两个警察抓了一个群众送来的小偷，准备送去做笔录，结果小偷心虚，到2楼的时候自己跳楼，然后 ...

给你讲个故事. 我有个同学在国内投资神马私募，一年前就付出不利息了，今年想把本钱取回来，也取不出来，公司还在，老板找不到人了. 私募集资的时候说政府给了什么资质，他们上百个投资人去政府讨说法，回来以后全被看起来了，警察上门，还找了单位, 说再去市政府拉横幅工作就没了.

讲故事谁不会，谁没有几个故事. 有点文化的看问题要有点哲学高度. 中国人有没有自由？肯定是没有的. 你拥有一个东西是什么概念，你能支配它，没人可以想拿走就拿走.

如果一个东西，别人给你才是你的，给你以后想拿走就拿走，算你拥有吗？就是这个道理.

像我那个同学，他不反共产党，是想拿回自己的血汗钱，只不过共产党担心他反党了，担心添乱了，就给你摁死了. 稍微有点分析能力的都知道我说的是什么意思. 五毛就不用管了，像克生猪那样知识、智商和精神都有问题的也在我沟通的范围之外

作者: paxtoncc 时间: 2015-10-2 14:49
本帖最后由 paxtoncc 于 2015-10-2 14:50 编辑

冬临城堡发表于 2015-10-2 14:00
在Z国，什么自由不自由的都是浮云. 你只要不反对共产党，你就有自由. 你反对共产党，你什么屁的自由都没 ...

我不知道你反共指的什么？？国内有很多无党派人事，而且你也可以提出反对意见。
国内和这里最大的不同是，国内只有一个党统治，这里有好多。党和政府是挂钩的，国内只有一个党，所以你没法反共，这里说是可以反，但是你也只能站在另外一个党的角度。我不认为，加拿大就能反政府了，你就可以把所有合法的党都公开反了。

公开侮辱哈勃的百姓也被抓了，你想自己设立个党？？呵呵，可以是可以，你知道政府会调查你多久么？而且你的党完全没法发出政治声音的余地。
你说自欺欺人？？？还是你被这边制度欺了？？？？

你完全不懂中国国情，也不理解政府和统治阶级运行的规则。政治和统治全世界都一样。
要是你说这边民主法制进程比国内好，这个我很同意。但是，民主法制不是你说立就能立的，当年慈禧立宪，从3年变一年内，结果还是造反了，你以为改变一个制度那么容易么？？？？去看看人类历史，英国大宪章颁布到实行经历了多少年。美国说黑人解放这么多年了，还有很多残留问题，中国走了2000多年君主专制，然后无论国民党，共产党都是一党专制，你打算多久改变？？？？

只要中国人的思维模式不变成完全西方人的模式，中国的体制就不可能像西方一样。

作者: 冬临城堡 时间: 2015-10-2 14:51

paxtoncc 发表于 2015-10-2 14:36
讲个故事，两个警察抓了一个群众送来的小偷，准备送去做笔录，结果小偷心虚，到2楼的时候自己跳楼，然后 ...

警察有没有揍群众，看视频
https://www.youtube.com/watch?v=0AObbVQQqHo

从第30秒开始，别少见多怪. 在中国活了这么多年，别说自己从没见过警察揍群众，

作者: paxtoncc 时间: 2015-10-2 15:01

冬临城堡发表于 2015-10-2 14:46
给你讲个故事. 我有个同学在国内投资神马私募，一年前就付出不利息了，今年想把本钱取回来，也取不出来， ...

那我想知道，你说政府给资质有什么凭据？？那个老板人没了，你在西方也要告那个老板。你去政府扯横幅有什么用？？？你能保证那个老板就没有骗人么？？？？被一个皮包公司骗了钱，政府能做的只是立案侦查依法抓人。这边也有被骗的，我没看什么人去扯横幅。有司法解决途径你不走，去包围是市政府？？？？？
法制观念呢？？？？？？？？
你说别人想拿走就拿走？？？？？我知道的，只有政治斗争失败的人，才能被拿走，老实做生意，现在中国不会有人拿走你的。
中国留学生就几百万，如果政府随便拿走，这些人应该出不了国吧？？
但是文革之前，就算你没违法也会拿走，我媳妇的爷爷就这么死的。但是现在什么年代了？？？对不起，认识中国生意人上千，没见到谁被拿走。

作者: paxtoncc 时间: 2015-10-2 15:04
本帖最后由 paxtoncc 于 2015-10-2 15:40 编辑

冬临城堡发表于 2015-10-2 14:51
警察有没有揍群众，看视频
https://www.youtube.com/watch?v=0AObbVQQqHo

有我承认，按照你的理论，一件事就能涵盖所有了？？？？

不好意思，我看过关于国内警察事件成千上百件了，特别是现在，基本上警察打百姓的，只要不严重，揭发之后，直接处理，开除加民事拘留15天。百姓打警察，只要不严重，按民事处理，拘留15天。

作者: paxtoncc 时间: 2015-10-2 15:21

冬临城堡发表于 2015-10-2 14:46
给你讲个故事. 我有个同学在国内投资神马私募，一年前就付出不利息了，今年想把本钱取回来，也取不出来， ...

对了，我发现我在回答你的问题，我提出的疑问你几乎完全没有回答，不过这是你的权利，我无所谓。
而且，我不是什么五毛六毛的，我对共党负感情，普通移民一个，而且已经入籍，不过是有事说事。

而且我现在还有一个疑问请解答，当年我在国内亲眼看到，一个职工拿着斧子进厂子讨薪。原因是上一届领导贪污，而且数目很大，政府立案了，3年后这个领导被抓了叛的无期。你告诉我，这个职工对这届领导发怒有什么用？？？你以为政府想这种事情发生么？？？好，你不管这个职工是吧？？？那么接下来，就是一个厂子的人蜂拥而至，请问，这么掏薪就能要到钱么？？？？？请你告诉我，如果你是领导，你怎么管理？？？
我认为最好的解决办法就是建立完善的制度，现在国内已经开始了，普通百姓也有低保了。各种保险也在逐渐完善，一个2000人的厂子推行一套安全管理条例都要半年。你觉得国家实行一套复杂的制度要多久？？

作者: paxtoncc 时间: 2015-10-2 15:35
本帖最后由 paxtoncc 于 2015-10-2 15:36 编辑

冬临城堡发表于 2015-10-2 14:46
给你讲个故事. 我有个同学在国内投资神马私募，一年前就付出不利息了，今年想把本钱取回来，也取不出来， ...

哦对了，多伦多机场快线盖赔了，按你这件事情的理论，去讨本钱吧，号召广大纳税人套本钱吧，拉横幅，游行。
起码那个中间还有个公司的存在，机场快线完全就是政府号召的。
我不知道你有没有收过诈骗邮件，我觉得很有可能是私人诈骗。
现在中国政府每年招标都是公开的，现在国内，国企，私企都能投标，而且越大项目审查越严，特别习上台后更严。政府每年的投项目也都是能查到的。不怕告诉你，我就搞这种投资赚生活费的。
把你同学投资的那家公司的名字，投资的项目，时间，地点都告诉我，我来给你查查，到底是官商勾结，还是单纯碰到奸商。

作者: 大炮二世 时间: 2015-10-2 16:55
本帖最后由大炮二世于 2015-10-2 16:58 编辑

paxtoncc 发表于 2015-10-2 15:01
那我想知道，你说政府给资质有什么凭据？？那个老板人没了，你在西方也要告那个老板。你去政府扯横幅有什 ...

有意思的话题，你的论述有一处问题，就是你的全部论述都是建立在对共产党“善意”的揣测上：共产党不会、也不愿意拿走人们的自由。问题在于：当它想拿了，人们有没有什么办法阻止它？
这就是几代中国人在思维上的一个通病。
共产党在没在拿走人们的自由呢？一直不断地在做。
它或者拿走一部分人的全部（或主要的）自由，比如关在监狱里的各种议异分子、律师、作家、各种政治斗争的牺牲品和失败者，还有被抢夺财产的访民等等。
它或者拿走全部人的一些自由，比如：屏蔽网络造成所有网民和世界互联网隔绝、不准自由安装卫星接收设备、户籍制度是对全体中国人自由迁移的限制、一胎化政策是对所有中国人生育权的限制，等等等等，小到各种各样的实名制给人们生活带来的不便、不准自由兑外汇限制资本自由流动....

它想做，也做了，中国人有办法阻止它拿走属于你的东西吗？

作者: paxtoncc 时间: 2015-10-2 17:14

大炮二世发表于 2015-10-2 16:55
有意思的话题，你的论述有一处问题，就是你的全部论述都是建立在对共产党“善意”的揣测上：共产党不会、 ...

的确，你说的很对，这是因为对方全部建立在恶意的基础上，所以，我只讲了他的片面性质。我没见过一个全善的人，也没见过一格全恶的人，政府也一样。
我只是在设想，如果政府不这么做，中国会怎样？我学过管理学，管理过几千人企业，我想不出什么更好的主意。
不得不否认，中国有很多问题，不然我也不会移民，但我移民不是政治原因。
我走过很多国家，如果非要我排自由，中国应该是中等偏上，中国比不过台湾，比不过英联邦国家，但比美国好，比其他那些发展中国国家也要好。
客观的说而已，我公司老白也这么觉得，原因之一就是美国有枪，你有有枪的自由等于剥夺了别人的自由。他们不认为美国人自认有枪的那套理论合理。

作者: 大炮二世 时间: 2015-10-2 17:59

paxtoncc 发表于 2015-10-2 17:14
的确，你说的很对，这是因为对方全部建立在恶意的基础上，所以，我只讲了他的片面性质。我没见过一个全善 ...

对于自由，什么是最重要的，不分种族和文化的人，都应该普遍享有的自由，就是罗斯福所提出的四项：信仰的自由、言论的自由、免于匮乏和免于恐惧的自由.
这是基本人权，所以衡量不同国家的自由程度，应当从最重要的基本人权出发，而不是从个人的主观感觉.

中国的问题，有许许多多更好的处理方法，只不过共产党不用. 例子可以举很多.

以计划生育为例，降低人口出生率有很多正面的鼓励方式

1、减税——中国农民税赋之重世界罕有，子女少的家庭，相应减税赋，会是一个很强的鼓励.
2、贷款、融资上的优惠——农村小额贷款，财政补助等等方面
3、教育和其他社会资源上倾斜——子女少的家庭，其子女上大学等，政府给予更多帮助.

从全世界的经验看，妇女受教育程度提高，会直接降低人口出生率. 因为妇女受教育越高，在职业上展越好，从而因照顾家庭而放弃职业发展的意愿降低、生育年龄普遍推迟。

投资女性教育，既对经济发展有好处，提高了劳动力素质，又能降低人口出率.

可是所有这些办法共产党都不用，它只用最恶劣、最低效、又对社会伤害最大的一种办法——强制堕胎.

这样的例子可以举太多.

很多中国人认为不用共产党的办法社会就管不好，是因为多年在那个环境里，思维被限制住了. 很多方向从来没朝那里想过.

作者: paxtoncc 时间: 2015-10-2 18:43

大炮二世发表于 2015-10-2 17:59
对于自由，什么是最重要的，不分种族和文化的人，都应该普遍享有的自由，就是罗斯福所提出的四项：信仰的 ...

你说的有道理，但是就像王安石变法一样。你提出的方案的确很好，但是我不认为就的确可行。

就谈计划生育，他出台就因为人很多，别忘了，那时候中国正在中共历史上最黑暗时期，人口还爆炸一样增长。（如果不黑暗，你觉得会长成什么样，不是还有人说中共饿死了好多人么？）所以，中共提出这个计划。
那个时候中国才刚开始步入正规，按你提出的计划要实行多少年，你算过么？？？当时大学生都跟宝贝一样，你要提高妇女教育程度要多久？向教育倾斜要多久？一个一分钱都没有的国家，第一件事情应该是挣钱吧。贷款融资，从来都没有搞过，你就那么确定，一定那么好搞？改革开放之后，走自由市场经济之后问题出了多少？农民赋税我不知道，上山下乡那时候什么都是国家的，之后没调查过，我不妄言。

所以，不是你说说就行的，而且你提的这些意见，国家一直在做。要说计划生育负面性已经显现了，现在人口不足，所以国家开放了二胎。但是政策当时那么激进，和现在这么缓，其实，不过是一个是特鲁多政策，一个是哈勃政策罢了，一个保守，一个激进而以。

至于强制堕胎，有，那是因为当时很多人为了自己前程吧，或者以讹传讹吧。当时我记得政策是这样的，你不堕胎可以得，但是你要失去工作，还要受到大众舆论批判，我媳妇就那时候过来的，我不记得当时有人要我们强制堕胎。我认识有个人生了4个，工作是没了，但是后来遇到改革开放，现在在北京2环买了个跃层。

你也讲“是因为多年在那个环境里，思维被限制住了. 很多方向从来没朝那里想过”。所以，我一直讲就是人的问题，建国初期，还有人领着自己儿子去官府告状，想打儿子板子。（以前，当爹的如果自己打自己，然后说是儿子打的，官府直接问那个父亲你想怎么判）
几亿百姓留的传统思维，你不考虑么？
所以，就算没有共产党，中国还会是一党专制。
什么样的人逼出什么样的政府，就好比如果中国投资移民不乱搞，加拿大会砍么？？？？？

作者: 克飞 时间: 2015-10-2 19:53

paxtoncc 发表于 2015-10-2 18:43
你说的有道理，但是就像王安石变法一样。你提出的方案的确很好，但是我不认为就的确可行。

就谈计划生育 ...

是这样的, 如果生二胎, 政府部门的工作和事业单位或国营单位的工作可能会没有.。。。但不会强制堕胎.。。在大部公私企, 应该没有关系, 自己当老板, 更没有关系.。。。不过好象会罚点款, 能生能养的, 应该能承受的.

作者: 大炮二世 时间: 2015-10-2 22:13
本帖最后由大炮二世于 2015-10-2 22:16 编辑

回楼上两位，关于强制堕胎，在城市的机关、国营企/事业单位里，超生的妇女如果不堕胎，就会失去工作。用砸掉饭碗、强迫失业的方式敦促已经怀孕的妇女打掉胎儿，就是我说的“强制堕胎”了，因为它带有很强的强制性. 去堕胎的妇女不是自愿的。
机关和企业事业单位这么做的出发点是，这个人要超生，就开除，那就不是我们这个单位的人了，所以我们单位的计划生育任务仍然达标了。
而在农村，就使用（经常性的、但也不算绝对的单一方式执行）更粗暴的，侵害人身自由的方式，强迫引产。有些地方对计划生育的人头指标卡得严，就强迫妇女引产，有的地方强调罚款指标，就主要是罚款，但强制性是一样的。

作者: 大炮二世 时间: 2015-10-2 22:14
本帖最后由大炮二世于 2015-10-2 22:16 编辑

克飞发表于 2015-10-2 19:53
是这样的, 如果生二胎, 政府部门的工作和事业单位或国营单位的工作可能会没有.。。。但不会强制堕胎.。。 ...

回楼上两位，关于强制堕胎，在城市的机关、国营企/事业单位里，超生的妇女如果不堕胎，就会失去工作。用砸掉饭碗、强迫失业的方式敦促已经怀孕的妇女打掉胎儿，就是我说的“强制堕胎”了，因为它带有很强的强制性. 去堕胎的妇女不是自愿的。
机关和企业事业单位这么做的出发点是，这个人要超生，就开除，那就不是我们这个单位的人了，所以我们单位的计划生育任务仍然达标了。
而在农村，就使用（经常性的、但也不算绝对的单一方式执行）更粗暴的，侵害人身自由的方式，强迫引产。有些地方对计划生育的人头指标卡得严，就强迫妇女引产，有的地方强调罚款指标，就主要是罚款，但强制性是一样的。

作者: 克飞 时间: 2015-10-2 22:25

大炮二世发表于 2015-10-2 22:14
回楼上两位，关于强制堕胎，在城市的机关、国营企/事业单位里，超生的妇女如果不堕胎，就会失去工作。 ...

农村松一些，一般一孩半.。。。就是说, 如果第一胎是男孩的话, 没有指标了.。。如果首胎是女孩的, 可以再生一个.。。

但是农村里真正要生的话，也没有办法，但是一些福利可能会减.。。。大炮你是太想黑中国了.。。。你整天一想起中国有点问题时就特别兴奋.。。。有那必要吗？你现在是加拿大人, 应该关心加拿大的事.。。。中国远在天边, 能学习的就学习.。。。现在中国的发展速度好着呢, 没有事事都称心的.。。老百姓安居乐业, 对共产党的拥护程度绝对高于对自由党和民主党的拥护程度, 甚至比他们加起来还要高, 有什么好说的, 有什么不服气的吗？

作者: 大炮二世 时间: 2015-10-2 22:54
本帖最后由大炮二世于 2015-10-2 22:57 编辑

克飞发表于 2015-10-2 22:25
农村松一些，一般一孩半.。。。就是说, 如果第一胎是男孩的话, 没有指标了.。。如果首胎是女孩的, 可以 ...

发展速度好着呢，你还不回国干什么？
你是昧于大势，所以你在这个论坛上胡吹的牛，下的几乎每一个论断都是错误的。从中国股市到加拿大的大选，都会证明这一点。

作者: bs40 时间: 2015-10-2 23:08
别逗了。在中国，全世界的政治制度都能分析的清清楚楚，就是搞不清楚自己官员的财产。
三十年前，林彪一天没死，反林彪的全是反革命，林彪突然死了，结果四野的全是反革命。
三十年后的重庆，薄某人如日中天的时候，讽刺他一句的中学生都劳改，皇城律师都下狱，薄一下台，一下子变成新四人帮，人人喊打。

政治思想自由，是你这点思维能力永远不会懂的。

作者: weinberger 时间: 2015-10-2 23:36
本人观点是民主自由制度相对来说肯定好于专制独裁。另一方面民主制度是要有具备一定素质的，尤其是道德素质的人作为基础的，否则再好的制度，再好的理论也不过是空谈。如果绝大多数人失去了信仰，失去了约束引导自己行为的基本准则，那么上有政策下有对策，再好的制度和法规也不能阻止整个社会的腐化堕落。美国有理论上完善的民主制度，但是这并没有阻止各种利益集团向政客们游说开支票，吃人饭嘴软，拿人钱手短，公开接受有钱人贿赂的政客如何能为选民的利益服务？虽然电影院，幼儿园，大中小学，工作场所都成了神经病持枪大屠杀的场所，但限制枪械的法案却从来都通不过，跟接受枪支协会和枪商贿赂的政客会没有关系吗？因为民主国家自身存在越来越严重的问题，自然就成了专制国家攻击的把柄，你们看，民主都成这样了，你们还是接受我继续独裁吧。于是各国之间不比好，只比坏。因为你坏，所以我也有权力坏。这个世界于是越来越堕落。

作者: SUPERFAN 时间: 2015-10-3 05:27
本帖最后由 SUPERFAN 于 2015-10-3 05:46 编辑

土共的鸡生政策是对付喜欢狂生烂生垃圾最有效的方法，只有野蛮的土共想的出，做的到，将来民猪国家被回回和其他更色垃圾占领的时候，大家才会想到土共的好，这个世界现在最大的问题是垃圾太多，垃圾的特点是除了xx没有其他爱好，今年好莱坞有个电影介绍了一种消灭垃圾的办法，大家可以看一下,51精英们要想一想是愿意更少的人过得更好，还是让垃圾继续污染我们的地球。
http://www.youtube.com/watch?v=-XsJOnZaO5U

作者: 共产党 时间: 2015-10-3 07:39
本帖最后由酒中仙于 2015-10-3 07:41 编辑

paxtoncc 发表于 2015-10-2 11:57
第一，我觉得你有很浓的恨意，去看看hotel transylvania吧，这边给小孩子看的都知道恨意，偏见解决不了 ...

五毛的拿手好戏就是在理屈词穷时转变话题攻击个人，把论事变为论人，你把这一手用得很好。

这个帖子讨论的是中国有没有自由，跟我本人的个人恩怨毫无关系，你本不用去扯个人情感好恶。不过我可以顺便告诉你，我个人家庭乃至祖上跟共产党无怨无仇，没有人在共产党手里吃过苦头。但是判断是非曲直，是有客观标准的。习近平现在正在变本加厉镇压异见，强化对中国人（还要捎带上海外华人）洗脑，这个时候你们几个人在这里大唱中国的“自由”，你的面目已经很清楚了！

作者: paxtoncc 时间: 2015-10-3 11:07

酒中仙发表于 2015-10-3 07:39
五毛的拿手好戏就是在理屈词穷时转变话题攻击个人，把论事变为论人，你把这一手用得很好。

这个帖子讨论 ...

哎看来你是真的是活在自己的世界里。攻击个人？？？我有半句攻击你么？？？
搞了半天，你只看第一句，呵呵，不过是建立你说的话基础上的一种揣测。难道你们不是在做同样的事情么？？？？
关于我心中自由的排名我已经说的很清楚了，英联邦，台湾都好过中国。。。
算了，道不同不向为谋。中国怎样，你怎样都和没半毛关系。。
理屈词穷？？？呵呵，很多道理摆在那里自己，该讲也讲了。自重吧。

作者: paxtoncc 时间: 2015-10-3 11:08

SUPERFAN 发表于 2015-10-3 05:27
土共的鸡生政策是对付喜欢狂生烂生垃圾最有效的方法，只有野蛮的土共想的出，做的到，将来民猪国家被回回和 ...

哈，虽然有点过激，但是话粗理不粗。

作者: paxtoncc 时间: 2015-10-3 11:24

大炮二世发表于 2015-10-2 22:14
回楼上两位，关于强制堕胎，在城市的机关、国营企/事业单位里，超生的妇女如果不堕胎，就会失去工作。 ...

第一条关于单位的，我完全赞同。
第二条则体现了你完全不了解农村，我之前提过很多关于警察的，不瞒你说，我算长在警察系统里。
知道么？？警察在农村执法最难，一个村很容易团结起来暴力抗法。推广法律，推广计划生育，推广政策最难的就是农村。偷生的，抗法的有很多，我没听过派部队，武警（武警但是还是超级不完全的体系）之类的强制执法，当时，唯一的办法就是劝，找熟悉村子里人。先做他的思想工作，然后一点点劝。
你要说计划生育在农村的影响，是很多农村人害怕了，丢弃婴儿，特别女婴。这个是自愿行为，但是没有一条政策强制他们。

作者: paxtoncc 时间: 2015-10-3 11:25

克飞发表于 2015-10-2 22:25
农村松一些，一般一孩半.。。。就是说, 如果第一胎是男孩的话, 没有指标了.。。如果首胎是女孩的, 可以 ...

你也知道都是中国人，你还发这种贴=。=！！！

作者: paxtoncc 时间: 2015-10-3 11:27

weinberger 发表于 2015-10-2 23:36
本人观点是民主自由制度相对来说肯定好于专制独裁。另一方面民主制度是要有具备一定素质的，尤其是道德素质 ...

同意。。所以我讲过，台湾，英国自由好过中国，但是中国真心好过美国。。。。还是人素质的问题。

作者: 克飞 时间: 2015-10-3 11:35

paxtoncc 发表于 2015-10-3 11:07
哎看来你是真的是活在自己的世界里。攻击个人？？？我有半句攻击你么？？？
搞了半天，你只看第一句 ...

象大炮、酒仙这样的轮子, 没有必要和他们掏心置腹.。。因为他们根本就不想了解事实, 只是想抹黑中国的.。。。你写很多字, 对他们毫无效果，他们其实根本就不想听的.。。。唯一的就是, 从里面找到一些失误，然后说你在说谎而已. 将抹黑搞得更好一些而已.

作者: 骑马海 时间: 2015-10-3 11:48
本帖最后由骑马海于 2015-10-3 11:51 编辑

大炮二世发表于 2015-10-2 16:55
有意思的话题，你的论述有一处问题，就是你的全部论述都是建立在对共产党“善意”的揣测上：共产党不会、也不愿意拿走人们的自由 ...

共产党不会、也不愿意拿走人们的自由。這只是克飛個人之見，事寔上香港七百万人的參選權被人大委會給拿走了，克飛視若無睹而已。

作者: paxtoncc 时间: 2015-10-3 17:41

骑马海发表于 2015-10-3 11:48
共产党不会、也不愿意拿走人们的自由。這只是克飛個人之見，事寔上香港七百万人的參選權被人大委會給拿走 ...

然而最后并没有通过，香港人把握了自己命运。

作者: 克飞 时间: 2015-10-3 17:54
本帖最后由克飞于 2015-10-3 17:58 编辑

骑马海发表于 2015-10-3 11:48
共产党不会、也不愿意拿走人们的自由。這只是克飛個人之見，事寔上香港七百万人的參選權被人大委會給拿走 ...

英国1百年都没有给, 大陆政府给了, 结果不是不想要选举吗？还是觉得大陆派港首来得靠谱！。。

作者: paxtoncc 时间: 2015-10-3 17:55
本帖最后由 paxtoncc 于 2015-10-3 17:58 编辑

http://news.qq.com/a/20151003/025001.htm?tu_biz=1.114.1.1#p=10 看此链接，
神一样的高素质，这种纵容孩子的自由宁可不要。

下边的链接也说明了素质很高。

http://news.qq.com/a/20151003/027610.htm?tu_biz=1.114.1.1

作者: 骑马海 时间: 2015-10-3 18:06

克飞发表于 2015-10-3 17:54
英国1百年都没有给, 大陆政府给了, 结果不是不想要选举吗？还是觉得大陆派港首来得靠谱！。。 ...

好得很！大陸是共產党，給的當然是共產式選舉啦！

作者: 克飞 时间: 2015-10-3 18:09

骑马海发表于 2015-10-3 18:06
好得很！大陸是共產党，給的當然是共產式選舉啦！

香港的能对市民真正负责的有理念的政党体形成了吗？就那几个搞占中的去忽悠? 你是想害香港啊！

作者: 显示名称 时间: 2015-10-3 19:42
看看言论自由的定义就可以知道中国是没有言论自由的。
Freedom of speech is the concept of the inherent human right to voice one's opinion publicly without fear of censorship or punishment
在中国公开发表言论而不担心政府的报复和过滤是可能的吗？

作者: 克飞 时间: 2015-10-3 19:46
本帖最后由克飞于 2015-10-3 19:50 编辑

显示名称发表于 2015-10-3 19:42
看看言论自由的定义就可以知道中国是没有言论自由的。
Freedom of speech is the concept of the inherent ...

那你去看看BILL C51吧和网上才有那个科学家吧，加拿大才是没有言论自由的了.。。。在中国, 你知道有个茅于轼吗，把共产党和毛泽东从头到脚骂个遍, 骂了几十年, 人家少一根毫毛了。。。
因为他还是自己觉得在为中国干好事, 当时象这些轮子, 一天到晚巴不得中国垮掉, 汶川地震也要庆祝的, 肯定必须是不同对待的. 否则中国政府岂不成了笨蛋.

作者: 显示名称 时间: 2015-10-3 19:53

克飞发表于 2015-10-3 19:46
那你去看看BILL C51吧和网上才有那个科学家吧，加拿大才是没有言论自由的了.。。。在中国, 你知道有个茅 ...

如果说中国有言论自由是因为个别人发表言论而没被抓，那中国也有强奸自由，杀人自由，盗窃自由。

作者: 克飞 时间: 2015-10-3 20:22

显示名称发表于 2015-10-3 19:53
如果说中国有言论自由是因为个别人发表言论而没被抓，那中国也有强奸自由，杀人自由，盗窃自由。 ...

有被抓的, 都是和海外势力构结的有实证的.。。。一般人是不构成犯罪的.。。。中国的老百姓批评政府的海了去, 差不多成了一种表示有头脑的时髦了.

作者: 显示名称 时间: 2015-10-3 21:05

克飞发表于 2015-10-3 20:22
有被抓的, 都是和海外势力构结的有实证的.。。。一般人是不构成犯罪的.。。。中国的老百姓批评政府的海了 ...

回到定义，任何理智正常的人都知道在中国公开发表言论有可能遇到政府的报复和过滤。这本身就证明中国没有言论自由。。。

真理是简单显然和朴素的,而谎言则是复杂。

作者: 克飞 时间: 2015-10-3 21:25

显示名称发表于 2015-10-3 21:05
回到定义，任何理智正常的人都知道在中国公开发表言论有可能遇到政府的报复和过滤。这本身就证明中国没有 ...

报复很少, 过滤正常.。。。不同的管理模式。。。象中国的饭店，经常会查, 罚款次数肯定多, 但数量不大.。。。这儿一般不查, 但一旦被查, 那怕办是大部分店实际都存在的违规情况, 罚到你倾家荡产为止.

作者: 共产党 时间: 2015-10-3 23:31
本帖最后由酒中仙于 2015-10-4 06:54 编辑

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康尼说的数字不准确。光在中国，死亡者就以千万，甚至以亿计！

作者: bs40 时间: 2015-10-3 23:59

paxtoncc 发表于 2015-10-2 15:21
对了，我发现我在回答你的问题，我提出的疑问你几乎完全没有回答，不过这是你的权利，我无所谓。
而且， ...

既然是草民，基本上你理解不了制度的好坏。

一个简单的道理可以让你看的远一点。

哪个制度每两百年革命一次，每个朝代都从盛世走到衰败，而改朝换代的代价是多少草民的命？

如果你只看眼前，那也可以。你可以看看你周围的人受到政府委屈的时候，如何维权，从税务，到交通告票，从海关经验，到日常退货纠纷。

政府机关和司法，人民代表互相监督对立，这是全世界普世的做法。就连1949年新中国也是根据这个来立法的。当初烈士们用鲜血推翻的制度，结果那么多年来，居然回到起点？

是谁让官员兼人大代表的？是谁让党的组织部来统筹人大选举的？是谁让司法接受党的领导，却在宪法里说人大才是最高权力机关的？

作者: 共产党 时间: 2015-10-4 00:22

[转帖]普京下令建政治迫害纪念碑

PotterHarry 于 2015/10/3 1:53:40 发布在凯迪社区> 猫眼看人

俄罗斯总统普京下令在莫斯科市中心竖立政治迫害纪念碑。俄罗斯总理梅德韦杰夫不久前批准了永恒纪念政治迫害遇难者的国家政策准则。相关纪念碑将在纪念10月革命爆发100周年前夕完工。

普京发信号

“悲伤墙”纪念碑方案

俄罗斯总统普京星期三签署命令，将竖立一组名为“悲伤墙”的悼念政治迫害遇难者的纪念碑。纪念碑将竖立在莫斯科市中心的繁华地段。

俄罗斯媒体说，苏联解体之后，俄罗斯全国各地竖立了一些悼念斯大林政治迫害遇难者的纪念碑。比如，在莫斯科前克格勃总部大楼前的广场上竖立着从北部一个劳改集中营运来的一块巨石，每年11月份都在那里举行悼念斯大林政治迫害遇难者的仪式。但俄罗斯迄今为止没有一个全国性的有关悼念苏共政权政治迫害遇难者的纪念碑。普京签署相关命令后，这个问题不但被画上了句号，同时也显示在俄罗斯与西方交恶，以及普京政权面临越来越多的有关人权和民主建设倒退的批评声中，竖立纪念碑可向国内外发出信号，普京政权不会使用斯大林式的手法统治国家。

与此同时，俄罗斯总理梅德韦杰夫8月份批准了永恒纪念政治迫害遇难者的国家政策准则。这份文件提到应该创造条件，让人们自由查阅同政治迫害有关的档案文件，保护好相关的纪念性建筑，同时在新闻媒体和学校的教科书中更多地介绍同政治迫害有关的历史。

普京和梅德韦杰夫的局限

研究和调查斯大林政治迫害历史的俄罗斯纪念碑组织活动人士拉钦斯基认为，俄罗斯终于朝认识和清算自己的历史迈出了一小步。但克里姆林宫的领导人仍然有局限性。

拉钦斯基：“这些举动都说明普京和贝德韦杰夫两人都不是斯大林大屠杀的崇拜者和支持者。但他们两个人的局限性在于，他们并不理解，斯大林政治迫害的根源在于政治体制的扭曲。”

建碑同时继续迫害

去年11月份政治迫害遇难者日之际，离莫斯科红场不远街头竖立的斯大林大清洗时遇难者肖像。背景正在修缮中的大楼是当时宣判遇难者死刑的法庭所在地。

拉钦斯基说，普京和梅德韦杰夫两人的决定也意味着从国家的角度俄罗斯首次对斯大林的政治迫害定性和下了结论。在俄罗斯国内对斯大林拥有好感的人开始增多，不断有人呼吁要为斯大林重新竖立塑像的背景下，普京和梅德韦杰夫的决定显得非常重要。

但许多批评人士认为，俄罗斯的政治迫害不仅局限在斯大林统治时期。十月革命爆发和布尔什维克上台执政后，列宁就开始了政治迫害。今天的普京政权越来越收紧对社会的控制，俄罗斯的政治犯人数日益增多，继续从事政治迫害的普京政权却决定要为政治迫害的遇难者竖立纪念碑，这等于是对那些遇难者们的侮辱。

维护统治执政灵活

俄罗斯公报的评论认为，从其他别的国家的经验来看，竖立类似的纪念碑通常都是自下而上，由民间和社会发起组织。但俄罗斯的行动正好相反。

分析认为，在10月革命100周年纪念到来前夕，克里姆林宫由于害怕批评声音增多影响稳定，显然想控制和主导这场纪念活动并定下纪念活动的旋律调门。

未解决根本问题

活动人士拉钦斯基也认为，同今天的一些东欧国家相比，俄罗斯的根本问题并没有解决。

拉钦斯基：“主要问题还在于价值观念被颠倒。这些事件说明，现在俄罗斯并非是社会要求当局做哪些事情，而是当局认为他们有权来领导社会。这种局面不改变的话，国家和社会也就不会有未来。”

赶在十月革命百年前夕

莫斯科的古拉格博物馆

位于莫斯科的古拉格博物馆负责人罗曼诺夫说，纪念碑将在一年到一年半的时间里建成。俄罗斯已经着手准备2017年十月革命爆发100周年的纪念活动，纪念碑能赶在十月革命100周年纪念活动前夕落成。

古拉格博物馆和莫斯科市政府文化局从今年5月份起联合举办了政治迫害纪念碑方案公开招标活动。在几十个方案中，雕塑家弗兰古良的“悲伤墙”方案几天前被宣布最后胜出。许多投赞成票的活动人士说，这组长35米，高6米的雕塑不用解释，人们马上能知道其中的含义，立刻能联想到斯大林的古拉格集中营，以及十月革命后苏联政权历次政治迫害的遇难者。

作者: 罗西 时间: 2015-10-4 01:06

克飞发表于 2015-10-3 11:35
象大炮、酒仙这样的轮子, 没有必要和他们掏心置腹.。。因为他们根本就不想了解事实, 只是想抹黑中国的.。 ...

作者: 共产党 时间: 2015-10-5 10:31
http://bbs.51.ca/thread-694361-1-1.html

作者: 罗西 时间: 2015-10-5 15:15

酒中仙发表于 2015-10-5 10:31
http://bbs.51.ca/thread-694361-1-1.html

酒糟你屁眼一开裂，就呲出一个亿来！请问酒糟你全家有几个被操死了，你祖宗被操死这不用说了，你的父亲们，哪个被操死了？你娘被操死可也留下你这个孽种嘛，剩下你家一窝七姑八姨九妹的，哪个被你老共爹操死了，你给大伙唠叨一下

作者: 骑驴看唱本 时间: 2015-10-6 06:10

罗西发表于 2015-10-5 15:15
酒糟你屁眼一开裂，就呲出一个亿来！请问酒糟你全家有几个被操死了，你祖宗被操死这不用说了，你的父 ...

作者: 罗西 时间: 2015-10-6 10:14

骑驴看唱本发表于 2015-10-6 06:10
你骑驴爸爸们本着：“骑驴看唱本九操你罗西妈逼”的原则，操得你妈逼天翻地覆开了花，使操你妈的老骚逼得 ...

作者: 骑驴看唱本 时间: 2015-10-7 05:04

罗西发表于 2015-10-6 10:14
骑驴看唱本你妈的老骚逼又发痒了，骑驴看唱本你的一大帮父亲们本着（骑驴看唱本，九操你妈逼）的原则，坚 ...

你骑驴爸爸们本着：“骑驴看唱本九操你罗西妈逼”的原则，操得你妈逼天翻地覆开了花，使操你妈的老骚逼得到了极大的愉悦，看把操你妈的罗西你嫉妒的，操你妈的罗西你可以亲自去操你妈嘛，只是有情提醒操你妈的罗西，操你妈的罗西你妈的老骚逼太脏，操你妈的罗西你操你妈的老骚逼之前，要把操你妈的罗西你妈的老骚逼洗干净了，否则操你妈的罗西你妈逼的一定会得艾滋病；
大伙儿操你妈的罗西你妈的老骚逼风险高，不实惠，操你妈的罗西你把你的贱女儿和你骚妹你窑姐轰出来，听指挥：  排好队，张开嘴，叉开腿，挨群操。操你妈的罗西你全家一窝骚货多荣耀
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作者: 罗西 时间: 2015-10-7 10:37

骑驴看唱本发表于 2015-10-7 05:04
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骑驴看唱本你妈的老骚逼又发痒了，骑驴看唱本你的一大帮父亲们本着（骑驴看唱本，九操你妈逼）的原则，坚持不懈地夜以继日地狂操骑驴看唱本你妈的老骚逼，如果骑驴看唱本你妈的老骚逼还不够劲，野猪，野驴，野狗，疯狂加入（骑驴看唱本，九操你妈逼），只要你妈大血逼舒适就行哈。骑驴看唱本你妈的老骚逼，从现在起，正式移交畜牲来操，我等负责操你妹，操你媳妇，操你女儿，操你全家一窝女眷，操得你妹翻白眼，操得你媳妇献屁眼，操你傻逼女儿掰逼来找群操，操你妈的骑驴看唱本，帮你妈把老骚逼洗干净了，你妈逼味道太大，再把野猪，野驴，野狗啥的，熏死俩仨的，操你妈的骑驴看唱本，动物保护协会会把你妈逼操爆炸.
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大伙本着：“骑驴看唱本，九操你妈逼”的原则，操得你妈逼天翻地覆开了花，使操你妈的骑驴看唱本你妈的老骚逼得到了极大的愉悦，看把操你妈的骑驴看唱本你嫉妒的，操你妈的骑驴看唱本你可以亲自去操你妈嘛，只是有情提醒操你妈的骑驴看唱本，操你妈的骑驴看唱本你妈的老骚逼太脏，操你妈的骑驴看唱本你操你妈的老骚逼之前，要把操你妈的骑驴看唱本你妈的老骚逼洗干净了，否则操你妈的骑驴看唱本你妈逼的一定会得艾滋病；
大伙儿操你妈的骑驴看唱本你妈的老骚逼风险高，不实惠，操你妈的骑驴看唱本你把你的贱女儿和你骚妹你窑姐轰出来，听指挥：  排好队，张开嘴，叉开腿，挨群操。操你妈的骑驴看唱本你全家一窝骚货多荣耀哇骑驴看唱本你妈的老骚逼又发痒了，骑驴看唱本你的一大帮父亲们本着（骑驴看唱本，九操你妈逼）的原则，坚持不懈地夜以继日地狂操骑驴看唱本你妈的老骚逼，如果骑驴看唱本你妈的老骚逼还不够劲，野猪，野驴，野狗，疯狂加入（骑驴看唱本，九操你妈逼），只要你妈大血逼舒适就行哈。骑驴看唱本你妈的老骚逼，从现在起，正式移交畜牲来操，我等负责操你妹，操你媳妇，操你女儿，操你全家一窝女眷，操得你妹翻白眼，操得你媳妇献屁眼，操你傻逼女儿掰逼来找群操，操你妈的骑驴看唱本，帮你妈把老骚逼洗干净了，你妈逼味道太大，再把野猪，野驴，野狗啥的，熏死俩仨的，操你妈的骑驴看唱本，动物保护协会会把你妈逼操爆炸.
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作者: 罗西 时间: 2015-10-7 10:38

骑驴看唱本发表于 2015-10-7 05:04
你骑驴爸爸们本着：“骑驴看唱本九操你罗西妈逼”的原则，操得你妈逼天翻地覆开了花，使操你妈的老骚逼得 ...

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