[转] 韩寒：不要再给西南人民再捐款捐水了
其实我本来不想写这篇文章的，因为写了肯定会引来口水之争的，而我已经不想再去和别人争论什么。我曾经说过，如果我愿意，我可以去颠覆你们二十多年来形成的价值观，因为生活中很多在你们看来是理所当然的观念都是错误的，但后来马上删掉了这句话，因为我不想引来争论，并且改正你们对这个世界的认识对我来说没有任何的益处，而不是我不能。
西南大旱，近200天没有下雨了，对西南的百姓的生活造成了极坏了影响，于是乎，广大人民再一次涌现了爱心精神，捐款的捐款，捐水的捐水。这是在汶川地震之后，又一调动全国人民积极性的事情。捐款捐水，属于献爱心的行为，是一种高尚的行为，本身并没有可以指责的地方，相反，这是我国人民巨大民族凝聚力的体现。但我想说，并不是好的出发点都能带来好的结果。表面上，很多人的善举是在帮助西南的百姓，但我想说，你们的爱心举动使这场灾害的主角政府退到了幕后，而你们的行为并不能给西南的抗旱带来多大的帮助。在某种程度上，你们在帮西南百姓的倒忙。
我不知道大家发现一个问题没有，中国的灾害都是突然降临的，突然的出现在全国人民的面前。如果说地震我还能理解的话，那么干旱我实在难以理解。干旱的形成不是一天两天形成的，等到媒体关注的时候已经180多天没下雨了，我不知道媒体为什么不是在170天的时候关注的，为什么不是在160天的时候关注的，而偏偏是在180天以后才开始关注，而且是齐刷刷的关注。难道非要等到180天之后干旱才能算是干旱？180天之后的干旱才能对人的生活产生影响？前两年的河南干旱也一样，等河南的农作物要绝收了，政府突然一下子蹦了出来，说救旱。我就想问，政府早干什么去了？前几天开两会的时候西南的干旱怎么没人来关注？旱情不怎么严重的时候怎么不来关注？农作物还没有绝收的时候怎么没人来救旱？现在出来救旱，能有多大效果？这完全是政府的失责，而你们的热情掩盖了政府的失责。而这种失责不受追究的结果就是在以后，这种事情还会继续发生。四川地震就是活生生的例子，汶川地震之后，对相关官员责任的追究最后不了了之，虽然经过地震之后，四川的学校建筑可能会比以前结实一点，但我想说，当下次的地震不再是四川，而换个别的地方，四川的悲剧依然会再现。
记得以前看过一篇文章，记者采访一个捐助者，问：如果你捐的钱会被人贪污了，你还会捐吗？那人回答说：会的，如果我捐了100，被贪污了90，至少还会有 10元能到达那些需要帮助的人手中，而如果我不捐，那些人连一分钱都没有。报道发出后，很多人感动的一塌糊涂。从表面上看，是这样的。对于这样的人，我只能以好人来形容，而不能冠以对社会有贡献的人。我说过，好的出发点不一定就能带来好的结果。如果你以为那些受灾的人拿到你捐的那一点钱之后你就成功的帮助了他们，我只能说，你真的很无知，虽然是个好人。因为，你的那一点捐助不是在帮助他们，而是间接的害了他们。因为有些事情由民众来做，其效果真的微乎其微。记得看明朝末年历史时，经常发现四五千的官兵追着几十万的流寇跑，人多并不一定力量就大。网易网友说：中央给西南五省下拨1.55亿元抗旱经费。网易网友说，西南五省，拨了1.55亿元，看到都想笑了，五省人口都至少也是1.55亿人，理想情况平均每人一元钱，一瓶矿泉水都不够，沪杭磁悬浮上千亿，只为了节约10分钟，上海世博会，花了4000亿。然后呢？就没有然后了，我只知道这1.55亿在分成5份，贵州得到的就更少！政府可以拿出4000亿来办世博，上千亿来修磁悬浮，却拿来1.55亿来救旱。你们能拿出多少钱来帮助西南救旱？有政府的能力强吗？政府既然能拿出那么多的钱砸在那些撑面子的事情上，这说明政府根本就不缺钱。如果你们不去捐钱，政府可能会拿出更多的钱去救旱，因为那是它的责任，它顶不住舆论的质疑，西南人民活不下去了最终受伤的是政府。而你们捐的那一部分钱根本不可能给西南人民带来任何实质性的帮助，更不能补了政府职责的缺。而你们的捐款使政府省了很大一笔钱，没有尽到自己该尽的责任。所以说，如果没有你们的捐款，西南人民每人可能能拿到100元的捐助，而有了你们的捐助之后，可能每人只能拿到10元的捐助。你们的确“帮助”了西南人民。
在这里不得不说一个与干旱无关的话题——教育。希望工程办了这么多年之后，依然没有彻底解决中西部的教育问题，很可悲。义务教育，无论在哪个国家，都是政府必须要尽的责任，在中国却是个例外。德国在17世纪就开始推行全民义务教育，而日本在明治末年的义务教育入学率比中国2000年的义务教育入学率要高。所以，当别的国家早早就成为发达国家，而中国还在为“小康”奋斗时，不要心里不平衡，这很正常。不要跟我说中国国情不同，我不知道对于日本这样一个人口众多，土地贫瘠，资源匮乏的“日本国情”十分突出的国家，是如何成为世界第二号强国的，他们似乎连成为发达国家都没有理由，但他们做到了，事在人为。对于那些“我跟他谈国情，他和我谈接轨，我和他谈接轨，他和我谈国情”的人，我只想说，你的智商，充其量只配在别人把你卖了之后帮别人数数钱。同样，在希望工程的帮助下，我国政府对教育的投入在世界排名倒数第一。道理是一样的，你们承担了政府应该承担的责任，却起不了政府的作用，间接的使西部的儿童上不起学。所以，当我国再有人对你说“我国的教育又取得巨大成就”之类的话时，你不应该感到高兴，而应该感到脸红。
我记得在网上无意间看过一个帖子，说美国在7年前就成功预测了中国西南的大旱，而这个预测之前被我国“专家”成功的否定了。这不是重点，重点是那个预测还说，西南的干旱将会持续十年，而在你们看来，干旱这东西是挺一挺就过去了。我无力去证明这个预测的真假，另外我也以为干旱持续十年实在不大可能。但是，即使持续不了十年，就是持续两三年，后果也是不堪设想的。那些捐款的人，假如不幸的是西南的干旱确实将持续两三年，你也能持续捐两三年的款吗？就算你能，假如要真是干旱10年呢？捐钱捐水真的能解决问题吗？西南的干旱难道除了天灾之外，没有一点的人祸？西南地区本身对坏境的破坏没有责任？桉树对土地惊人的破坏力难道对干旱没有影响？大规模的造纸厂对水源的污染不该为干旱负责？如果恰恰是这些东西是西南干旱的罪魁祸首，难道捐水能解决干旱问题？就如同一个人在得了皮肤病之后却希望通过“挠”来解决皮肤问题，这种行为是十分可笑的。就算不是，也应该通过采取河流改道，改善用水方法来缓解旱情，而不是通过捐水和等这些方法来解决干旱。
以前的某一段时间，我对这个国家的未来很是绝望，因为我发现这个国家总是作出关键选择的时候选择了错误的方向。而现在不了，但这并不是因为这个国家变好了，而是习惯了绝望。记得在人人网上，看过“这就是解放军，是中国人就顶”的视频，我不是在诋毁解放军，而是想说，这个国家的人民太容易被感动了。可以说，你们很多人的思维方式还停留在民国以前，因为长期的电视剧和电影给你树立了一种意识，三千年以来，统治者都是压制人民的，官兵都是气压百姓的。所以当这种压制稍微放松一点时，你们便以为自己生活在了历史上最好的时代。所以你们不知道崇祯皇帝在自缢钱说过：“朕死，无面目见祖宗，自去冠冕以发覆面，任贼分尸，勿伤百姓一人”这样的遗言，不知道国民党的一支部队为了保护学生军，宁愿自己全军覆没。我太了解这种帝王术了，当你长期将把一群人压制在饥饿状态时，偶尔给他们吃饱一次，他们便会对你感恩戴德。朝鲜就是这样，所以尽管朝鲜人民活的很苦，但他们依然会去感谢金日成，而且绝对是发自肺腑的，我敢保证，因为在他们看来，没有金日成，他们连那一顿饱饭都吃不了。同样，当洪水地震来突然降临时，解放军冲在了第一线，这很正常，但不正常的是有人将其看成一种高尚的行为。你要知道，无论在哪个国家，政府救灾是天经地义的事情，是自己的本职工作，当却偏偏在中国成了一种高尚的事情。如果是在美国发生灾害，美国的消防官兵一样会在抗灾第一线，让民众上第一线，他总统不想干了。解放军在救灾第一线，这是他的职责。现实生活中没有谁会将干好本职工作视为一种高尚的工作。
我很讨厌一种感动，建立在死亡之上的感动。记得四川地震之后，余秋雨余大师说：灾民应该继续这种感动。我听了之后感到十分耻辱，因为我高中时候十分喜欢他写的文章，但我不知道他的人格竟是如此的卑劣。建立在死亡之上的感动是对生命的漠视，这种感动是暂时的，而对家属的伤害却是永久的，没有哪个家长希望用自己孩子的生命去换取高尚感动这些东西。所以，当我将来某一天遇到有人溺水需要我下河去救时，我明确表态，不救，因为我没有义务拿自己的生命去为别人的错误负责。更为重要的是，这种建立在死亡之上的感动的背后是失责，而感动掩盖了这些。四川地震之所以能造成这么多人的伤亡，是因为相关部门的防震工作做的差，平时的腐败贪得多了。日本地震时之所以没有很多的伤亡是因为人家政府的消防工作做的好，所以日本没有这么多感动人的事迹。所以，当有人再拿这种感动说事时，我只想说，我不需要这种感动。
写了这么毫不相关的事情，只是想告诉大家，并不是好的初衷都能带来好的结果。如果你真的想这个国家好，让每个人都尽到自己职责就好可以了，想要帮助西南抗旱，监督好政府做好本职工作，发挥好舆论的作用，这就是对西南人民最好的帮助。
真是太好笑，
我一眼看到中共喊出了抗日的最强音，
日本鬼子從東面打進來，
我黨費盡苦難跑到西北，
離日本鬼子越來越遠這個最強音鬼子能聽見嗎？
其他觀點看后都不值一提，
回家吧！幼子。
新蛛 发表于 2010-4-11 18:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
可笑韩寒“见死不救”论也有人捧
想不明白，韩寒“见死不救”论竟然也有人捧？不过看了半天，几个捧韩寒“见死不救”论的小粉丝儿，也就这水平，不会比韩寒更高明。实在也难为你们了，你们怎么能高过韩寒呢。你们力挺韩寒其实是虚，而借题发挥才是实。既是借题发挥，你们应该青出于蓝而胜于蓝，比韩寒要迈出一大步才是。有人掉河里，不仅不救，还要落井下石，把可能得救生还的人再摁到水底更痛快，然后再反控政府救人太不力，都赶不上你们落井下石的出手快！
你们极力推崇韩寒的“见死不救”论，不就是这个目的吗？高唱救人是政府的事，与我无关，解放军救灾不过是职责而已，轮到自己，则“我没有义务拿自己的生命去为别人的错误负责”，不就是这点小肚鸡肠子吗？
为什么说“见死不救”论是遭天谴的谬论呢？主张“见死不救”出门就可能遭雷劈吗？如果有那么快的现世报，我成有神论者了。前帖合理推论的例子，也只是指出“见死不救”论者之间互不相救的残酷，和粉丝一场终枉然的无奈。韩寒的“见死不救”的惊人之论之所以遭天谴，就在于貌似关切灾区民生，却在无意当中流露出内心世界的自私和市侩，让人大跌眼镜，失去了道义上最起码的高地，成了众矢之的。
如此一个荒谬的“见死不救”论，竟让粉丝们趋之若鹜，竟然也不在乎失去你们赖以指手画脚的道义上的高地？你们既然借题发挥，整天嚷嚷要推翻或取代那个政府，却从来没有先于人家占领道义高地，最起码人家还对见义勇为的人大加赞颂，并为自己的教育成功“歌功颂德”呢，而你们只会见死不救。
当年老蒋不抗日，中共喊出了抗日的最强音，你老蒋不抗日我抗日。中共没有因为老蒋不抗日，自己也不抗日吧？中共怎么总是那么“轻易”、“简单”就获得了民心？真想不明白。
“见死不救”论的粉丝们，试想如果你们也能喊出政府不救人我救人，那是什么气象？！真可惜你们太不争气了，总是抢着去扮演可怜的过街老鼠，叫人喊打之余，还要笑愚不可及。凭你们也能把中共掀翻在地？
zhengqi1 发表于 2010-4-11 18:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 weichen2005.
天谴法轮功好不好？
三达 发表于 2010-4-11 19:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我很讨厌一种感动，建立在死亡之上的感动。建立在死亡之上的感动是对生命的漠视，这种感动是暂时的，而对家属的伤害却是永久的，没有哪个家长希望用自己孩子的生命去换取高尚感动这些东西。更为重要的是，这种建立在死亡之上的感动的背后是失责，而感动掩盖了这些。四川地震之所以能造成这么多人的伤亡，是因为相关部门的防震工作做的差，平时的腐败贪得多了。日本地震时之所以没有很多的伤亡是因为人家政府的消防工作做的好，所以日本没有这么多感动人的事迹。所以，当有人再拿这种感动说事时，我只想说，我不需要这种感动。
如果你真的想这个国家好，让每个人都尽到自己职责就好可以了，想要帮助西南抗旱，监督好政府做好本职工作，发挥好舆论的作用，这就是对西南人民最好的帮助。韩寒
回复 三达
天谴靠发帖吃饭的5毛好不好？
三达 发表于 2010-4-11 19:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
好啊，志愿者5毛，实习五毛，带“任务”发帖的也算。五毛广义上已远远不限5毛钱。
weichen2005. 发表于 2010-4-11 19:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
不是中共，莫非是老蒋喊出抗日的最强音？
费尽苦难跑到西北先不说是什么原因，难道能比得上老蒋的不抵抗，东北军奉命大撤退吗？ 能比得上从南京到重庆的大撤退吗？
子不教，父之过。
zhengqi1 发表于 2010-4-11 18:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
韩寒說的有道理，因為政府殺人可以殺幾千萬，政府救人也可以救幾千萬。所以把政府的職能放棄，而靠個人力量救援少數幾個人是因小失大。
人在天涯2010 发表于 2010-4-11 20:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
所以，就不该捐款？
这就是道理？
macrophage 发表于 2010-4-11 20:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
所以，就不该捐款？
这就是道理？
macrophage 发表于 2010-4-11 20:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
也不是說不捐款，是政府在起到他主要職能之后，普通人民再捐款。人民捐款是輔助的，次要的，捐款數額也應該遠遠少于政府的救援。總之需要政府先做出表率。政府的職能是必須的，人民的捐款是自愿的，不應該強求，也不應該攤派任務或強制捐款。
人在天涯2010 发表于 2010-4-11 20:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你怎么知道政府没有起到他的主要职能？
请问政府哪些职能没有履行？
最可笑的莫过于此。
拿没有的事来作为自己不捐款而且鼓动他人不捐款的理由。
macrophage 发表于 2010-4-11 20:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
楼主，别瞎起劲了，这个文章不是韩寒写的。
51网 发表于 2010-4-11 20:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你怎么知道政府起到了他的職能？如果政府做的那么到位，就不會象現在這樣民怨沸騰了
人在天涯2010 发表于 2010-4-11 20:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
楼主，别瞎起劲了，这个文章不是韩寒写的。
51网 发表于 2010-4-11 20:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
是楼主的原创？
i doubt you;
甲甲 发表于 2010-4-11 20:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
民怨沸腾？
我看也就是那些号召不给灾民捐款的那些人在沸腾。
更何况政府做得到不到位，根本无法拿来做号召大家不捐款的理由。
那些巴不得中国马上垮掉的人，每到这种时候，就会露出他们的狐狸尾巴。
macrophage 发表于 2010-4-11 20:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我不敢想象如果中国真的被颜色革命了，这帮自私自利的小人们会把中国搞成什么样子！
TorontoRCMP2 发表于 2010-4-11 19:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 zhengqi1
其实你误会韩寒的本意了. 我想只要你读一下全文,就应明白韩寒的真实想法了.
一世人生 发表于 2010-4-11 19:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
建議你看看國內最大的天涯論壇，看看是不是民怨沸騰
人在天涯2010 发表于 2010-4-11 20:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
不是我起劲，更不是瞎起劲，“见死不救”论不管是谁说，都值得探讨探讨。
明明有人堂而皇之地搬运来韩寒的文章，莫非有人冒充、造假不成？
zhengqi1 发表于 2010-4-11 20:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
”有人堂而皇之地搬运来韩寒的文章”，阁下就信了？
没有分辨力，就只能做不明真相的群众，在国内是，到了加拿大，一样。
如果不是拿钱发帖，建议还是去老老实实地做labor工吧，不要学人家发帖添乱了。
（看阁下天真无邪，故多说了几句，忠言逆耳，不必在意，哈哈）
51网 发表于 2010-4-11 20:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
韩寒整篇都在谈论如何别让政府见死不救,别让政府在责任面前悄悄开溜,在谈论如何更有效率的救灾.
政府见死不救不见五毛有任何反应,韩寒说了一句话就一下被五毛"发现",可见五毛不是粗心大意,而是有选择性的调动注意力.
"见到落水的不救"--------这么"和谐"的话,五毛难道还要盯住他不放么?要是遇到一些"五毛"眼中的"反共分子"说,只有让共产党消失,才能从根本上救民众于水火,这么有积极性的话,"五毛"的上司恐怕要更加不乐意了吧?
假如韩寒是用"落水者"来比喻无法摆脱执政危机的中共的话,那倒是确实没有必要再抱有"挽救中共"的幻想了,中共的愚蠢不应该叫别人来买单,中共应该自行灭亡.
假如韩寒所指的落水者是真正指一个落了水的人的话,那我觉得还是应该救人性命.但是韩寒毕竟是中共社会教育出来的年轻人,在一个可以要牺牲西安以东的中国人性命的人做将军的国度,韩寒即使有的价值观受到这个麻木扭曲的社会的一点影响而不自知,但总体上来说,他能够有那么多不同于中共的独立思想,已属难能可贵.
说到要从根子上救中国民众于水火,那就需要从根本上让中共在中国消失.当然,退党是最好的最有效的也是最和平的方法(tuidang.dajiyuan.com).这一点,恐怕是五毛上司所后悔自己多嘴之处.
个人空间 发表于 2010-4-11 20:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
对芦沟桥事件之严正声明（蒋中正）
中国正在外求和平，内求统一的时候，突然发生了芦沟桥事变，不但我举国民众悲愤不置，世界舆论也都异常震惊。此事发展结果，不仅是中国存亡的问题，而将是世界人类祸福之所系。诸位关心国难，对此事件，当然是特别关切，兹将关于此事件之几点要义，为诸君坦白说明之。
第一，中国民族本是酷爱和平，国民政府的外交政策，向来主张对内求自存，对外求共存。本年二月三中全会宣言，于此更有明确的宣示，近两年来的对日外交，一秉此旨，向前努力，希望把过去各种轨外的乱态，统统纳入外交的正轨，去谋正当解决，这种苦心与事实，国内大都可共见。我常觉得，我们要应付国难，首先要认识自己国家的地位。我国是弱国，对自己国家力量要有忠实估计，国家为进行建设，绝对的需要和平，过去数年中，不惜委曲忍痛，对外保持和平，即是此理。前年五全大会，本人外交报告所谓：“和平未到根本绝望时期，决不放弃和平，牺牲未到最后关头，决不轻言牺牲”，跟着今年二月三中全会对于“最后关头”的解释，充分表示我们对和平的爱护。我们既是一个弱国，如果临到最后关头，便只有拚全民族的生命，以求国家生存；那时节再不容许我们中途妥协，须知中途妥协的条件，便是整个投降、整个灭亡的条件。全国国民最要认清，所谓最后关头的意义，最后关头一至，我们只有牺牲到底，抗战到底，“唯有牺牲到底”的决心，才能博得最后的胜利。若是彷徨不定，妄想苟安，便会陷民族于万劫不复之地！
第二，这次芦沟桥事件发生以后，或有人以为是偶然突发的，但一月来对付舆论，或外交上直接间接的表示，都使我们觉到事变的征兆。而且在事变发生的前后，还传播着种种的新闻，说是什么要扩大塘沽协定的范围，要扩大冀东伪组织，要驱逐第二十九军，要逼宋哲元离开，诸如此类的传闻，不胜枚举。可想这一次事件，并不是偶然，从这次事变的经过，知道人家处心积虑的谋我之亟，和平已非轻易可以求得；眼前如果要求平安无事，只有让人家军队无限制的出入于我国的国土，而我们本国军队反要忍受限制，不能在本国土地内自由驻在，或是人家向中国军队开枪，而我们不能还枪。换言之，就是人为刀俎，我为鱼肉！我们已快要临到这个人世悲惨之境地。这在世界上稍有人格的民族，都无法忍受的。我们东四省失陷，已有了6年之久，续之以塘沽协定，现在冲突地点已到了北平门口的芦沟桥。如果芦沟桥可以受人压迫强占，那么我们百年故都，北方政治文化的中心与军事重镇北平，就要变成沈阳第二！今日的北平，若果变成昔日的沈阳，今日的冀察，亦将成为昔日的东四省。北平若可变成沈阳，南京又何尝不会变成北平！所以芦沟桥事变的推演，是关系中国国家整个的问题，此事能否结束，就是最后关头的境界。
第三，万一真到了无可避免的最后关头，我们当然只有牺牲，只有抗战！但我们态度只是应战，而不是求战；应战，是应付最后关头，因为我们是弱国，又因为拥护和平是我们的国策，所以不可求战；我们固然是一个弱国，但不能不保持我们民族的生命，不能不负起祖宗先民所遗留给我们历史上的责任，所以，到了必不得已时，我们不能不应战。至于战争既无之后，则因为我们是弱国，再没有妥协的机会，如果放弃尺寸土地与主权，便是中华民族的千古罪人！那时便只有拚全民族的生命，求我们最后的胜利。 第四，芦沟桥事件能否不扩大为中日战争，全系于日本政府的态度，和平希望绝续之关键，全系于日本军队之行动，在和平根本绝望之前一秒钟，我们还是希望和平的，希望由和平的外交方法，求得芦事的解决。但是我们的立场有极明显的四点：
（一）任何解决，不得侵害中国主权与领土之完整；
（二）冀察行政组织，不容任何不合法之改变；
（三）中央政府所派地方官吏，如冀察政务委员会委员长宋哲元等，不能任人要求撤换；
（四）第二十九军现在所驻地区不受任何约束。
这四点立场，是弱国外交最低限度，如果对方犹能设身处地为东方民族作为一个远大的打算，不想促成两国关系达于关头，不愿造成中日两国世代永远的仇恨，对于我们这最低限度的立场，应该不致于漠视。
总之，政府对于芦沟桥事件，已确定始终一贯的方针和立场，且必以全力固守这个立场，我们希望和平，而不求苟安；准备应战，而决不求战。我们知道全国应战以后之局势，就只有牺牲到底，无丝毫侥幸求免之理。如果战端一开，那就是地无分南北，年无分老幼，无论何人，皆有守土抗战之责，皆应抱定牺牲一切之决心。所以政府必特别谨慎，以临此大事，全国国民必须严肃沉着，准备自卫。在此安危绝续之交，唯赖举国一致，服从纪律，严守秩序。希望各位回到各地，将此意转于社会，俾咸能明了局势，效忠国家，这是兄弟所恳切期望的。
velocity 发表于 2010-4-11 19:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
...不过你的话意味深长，好听点说是告诫，但隐隐约约有点威胁的意味，不知下文如何？
zhengqi1 发表于 2010-4-11 21:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
看来五毛们得到指示当前一个战役是要围剿韩寒，倾巢出动了，可见韩寒的威力！
酒中仙 发表于 2010-4-11 22:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
请问，这个宣言与老蒋的哪个在先，哪个在后？
zhengqi1 发表于 2010-4-11 22:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
...不是中共，莫非是老蒋喊出抗日的最强音？
哈哈，怕什么啊，你只要不是朝廷鹰犬，也不是洋人走狗，就不用怕。
这儿谣言很多，要学会分辨真假，如果有人说我党贪污腐败，你是不是也跟着骂我党啊？
搞不清真假就乱发议论，徒留笑柄耳。
别忘了，你的帖子的题目是：『可笑韩寒“见死不救”论也有人捧』
51网 发表于 2010-4-11 22:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
俺针对的是你上面这句话因而引用了老蒋这偏声明！
老蒋在这声明中说了这样几句话：
....地无分南北，年无分老幼，无论何人，皆有守土抗战之责，皆应抱定牺牲一切之决心
你不认为这难道不是抗日的最强音吗？！
俺没有比较共产党的宣言和老蒋的声明的先后，这不是我们讨论的重点。
velocity 发表于 2010-4-11 22:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
当年老蒋不抗日，中共喊出了抗日的最强音，你老蒋不抗日我抗日。中共没有因为老蒋不抗日，自己也不抗日吧？中共怎么总是那么“轻易”、“简单”就获得了民心？真想不明白。
zhengqi1 发表于 2010-4-11 18:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
单凭这一段话，就知道你的水平在哪里了。可笑的家伙，看了几本共产党写的黄色小说就敢出来和人辩论了。
我在 发表于 2010-4-11 22:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
呵呵，双十二之后的老蒋声明，底气还是不足啊。
“声明”，这个词用得都很贴切。
zhengqi1 发表于 2010-4-11 22:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
可笑韩寒“见死不救”论也有人捧
想不明白，韩寒“见死不救”论竟然也有人捧？不过看了半天，几个捧韩寒“见死不救”论的小粉丝儿，也就这水平，不会比韩寒更高明。实在也难为你们了，你们怎么能高过韩寒呢。你们力挺韩寒其实是虚，而借题发挥才是实。既是借题发挥，你们应该青出于蓝而胜于蓝，比韩寒要迈出一大步才是。有人掉河里，不仅不救，还要落井下石，把可能得救生还的人再摁到水底更痛快，然后再反控政府救人太不力，都赶不上你们落井下石的出手快！
你们极力推崇韩寒的“见死不救”论，不就是这个目的吗？高唱救人是政府的事，与我无关，解放军救灾不过是职责而已，轮到自己，则“我没有义务拿自己的生命去为别人的错误负责”，不就是这点小肚鸡肠子吗？
为什么说“见死不救”论是遭天谴的谬论呢？主张“见死不救”出门就可能遭雷劈吗？如果有那么快的现世报，我成有神论者了。前帖合理推论的例子，也只是指出“见死不救”论者之间互不相救的残酷，和粉丝一场终枉然的无奈。韩寒的“见死不救”的惊人之论之所以遭天谴，就在于貌似关切灾区民生，却在无意当中流露出内心世界的自私和市侩，让人大跌眼镜，失去了道义上最起码的高地，成了众矢之的。
如此一个荒谬的“见死不救”论，竟让粉丝们趋之若鹜，竟然也不在乎失去你们赖以指手画脚的道义上的高地？你们既然借题发挥，整天嚷嚷要推翻或取代那个政府，却从来没有先于人家占领道义高地，最起码人家还对见义勇为的人大加赞颂，并为自己的教育成功“歌功颂德”呢，而你们只会见死不救。
当年老蒋不抗日，中共喊出了抗日的最强音，你老蒋不抗日我抗日。中共没有因为老蒋不抗日，自己也不抗日吧？中共怎么总是那么“轻易”、“简单”就获得了民心？真想不明白。
“见死不救”论的粉丝们，试想如果你们也能喊出政府不救人我救人，那是什么气象？！真可惜你们太不争气了，总是抢着去扮演可怜的过街老鼠，叫人喊打之余，还要笑愚不可及。凭你们也能把中共掀翻在地？
zhengqi1 发表于 2010-4-11 18:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
不要看共匪怎么说的,还要看共匪怎么做的.
个人空间 发表于 2010-4-12 10:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
不要看共匪怎么说的,还要看共匪怎么做的.共匪一向就策划着要和国民党捣乱,以达到其窃取政权的目的.那些不付诸行动的"豪言壮语"和对国民政府的诋毁舆论,只不过是贯彻实施共匪内部的既定方针"十分宣传"而已.毛泽东对共匪内部再三强调说:
“我们中国共产党人一定要趁着国民党与日本人拚命厮杀的天赐良机，一定要趁着日本占领中国的大好时机全力壮大，发展自己，一定要抗日胜利后，打败筋疲力尽的国民党，拿下整个中国。”
“有的人认为我们应该多抗日，才爱国，但那爱的是蒋介石的国，我们中国共产党人的祖国是全世界共产党人共同的祖国即苏维埃（苏联）。我们共产党人的方针是，要让日本军队多占地，形成蒋、日、我，三国志，这样的形势对我们才有利，最糟糕的情况不过是日本人占领了全中国，到时候我也还可以藉助苏联的力量打回来嘛！”
“我们党必须严格遵循的方针是‘一分抗日，二分敷衍，七分发展，十分宣传’。任何人，任何组织都不得违背这个总体方针。”
个人空间 发表于 2010-4-12 10:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
不仅要看怎么说，还要看怎么做。好。老蒋消极抗日尽人皆知，但与侵华日本保持着秘密接触，有几人知？那可是有案可查的史实！
zhengqi1 发表于 2010-4-12 21:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
中国的灾害都是突然降临的，突然的出现在全国人民的面前。如果说地震我还能理解的话，那么干旱我实在难以理解。干旱的形成不是一天两天形成的，等到媒体关注的时候已经180多天没下雨了，我不知道媒体为什么不是在170天的时候关注的，为什么不是在 160天的时候关注的，而偏偏是在180天以后才开始关注，而且是齐刷刷的关注。难道非要等到180天之后干旱才能算是干旱？
希望工程办了这么多年之后，依然没有彻底解决中西部的教育问题，很可悲。义务教育，无论在哪个国家，都是政府必须要尽的责任，在中国却是个例外。德国在17世纪就开始推行全民义务教育，而日本在明治末年的义务教育入学率比中国2000年的义务教育入学率要高。所以，当别的国家早早就成为发达国家，而中国还在为“小康”奋斗时，不要心里不平衡，这很正常。不要跟我说中国国情不同，我不知道对于日本这样一个人口众多，土地贫瘠，资源匮乏的“日本国情”十分突出的国家，是如何成为世界第二号强国的，他们似乎连成为发达国家都没有理由，但他们做到了，事在人为。对于那些“我跟他谈国情，他和我谈接轨，我和他谈接轨，他和我谈国情”的人，我只想说，你的智商，充其量只配在别人把你卖了之后帮别人数数钱。
有可能，因為韩寒的博客里沒有這篇文章。
人在天涯2010 发表于 2010-4-11 20:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
最后狗过天晴
我们只是站在这个舞台上被灯光照着的小人物。但是这个剧场归他们所有，他们可以随时让这个舞台落下帷幕，熄灭灯光，切断电闸，关门放狗，最后狗过天晴，一切都无迹可寻。我只是希望这些人，真正的善待自己的影响力，而我们每一个舞台上的人，甚至能有当年建造这个剧场的人，争取把四面的高墙和灯泡都慢慢拆除，当阳光洒进来的时候，那种光明，将再也没有人能摁灭。
---韩寒
上网查一下就知道，中国政府在去年九月干旱征兆初显的时候就已经开始组织人抗旱了。
macrophage 发表于 2010-4-12 23:05
网易网友说：中央给西南五省下拨1.55亿元抗旱经费。网易网友说，西南五省，拨了1.55亿元，看到都想笑了，五省人口都至少也是1.55亿人，理想情况平均每人一元钱，一瓶矿泉水都不够，沪杭磁悬浮上千亿，只为了节约10分钟，上海世博会，花了 4000亿。然后呢？就没有然后了 ，我只知道这1.55亿在分成5份，贵州得到的就更少！政府可以拿出4000亿来办世博，上千亿来修磁悬浮，却拿来1.55亿来救旱。你们能拿出多少钱来帮助西南救旱？有政府的能力强吗？政府既然能拿出那么多的钱砸在那些撑面子的事情上，这说明政府根本就不缺钱。
河蟹天朝5毛党棍忠心可嘉也。
野驰 发表于 2010-4-12 23:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
那个连续两学期7门不及格的家伙也能和人谈什么国情、接轨？也好意思和人谈智商？
5毛的娱乐能力还真是非同小可。
macrophage 发表于 2010-4-12 23:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
“要冷静，不要到前线去充当抗日英雄，要避开与日本的正面冲突，绕到日军后方去打游击，要想办法扩充 八路军、建立抗日游击根据地，要千方百计地积蓄和壮大我党的武装力量。对政府方面催促的开赴前线的命令，要以各种借口予以推拖，只有在日军大大杀伤国军之 后，我们才能坐收抗日成果，去夺取国民党的政权。我们中国共产党人一定要趁着国民党与日本人拼命撕杀的天赐良机，一定要趁着日本占领中国的大好时机全力壮 大，发展自己，一定要抗日胜利后，打败精疲力尽的国民党，拿下整个中国。" 【毛泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要】
发明家爱迪生只有受过三个月的学校教育。
还有那些小学毕业的百万富翁。
和者盖寡 发表于 2010-4-12 23:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
爱迪生可不是因为连续两年7门功课不及格退学的。
那些小学毕业的百万富翁都是人才。
韩寒也是人才，但他这种人才属于偏才。属于某些方面超强，其他方面差得一塌糊涂的偏才。
你说他这个除了码字，其他各方面都处于低智商状态下的人，和别人讨论啥国情、接轨，不是让人笑话吗？
macrophage 发表于 2010-4-12 23:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
有的考试我就交白卷，考几何我就画一个鸡蛋，这不是几何吗？因为是一笔，交卷最快。【召 见首都红代会负责人的谈话（1968.7.28）】
看看你的神是怎么说的:
直面人生 发表于 2010-4-12 23:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
网易网友说，西南五省，拨了1.55亿元，看到都想笑了，五省人口都至少也是1.55亿人，理想情况平均每人一元钱，一瓶矿泉水都不够，沪杭磁悬浮上千亿，只为了节约10分钟，上海世博会，花了4000亿。然后呢？就没有然后了，我只知道这1.55亿在分成5份，贵州得到的就更少！政府可以拿出4000 亿来办世博，上千亿来修磁悬浮，却拿来1.55亿来救旱。你们能拿出多少钱来帮助西南救旱？
五毛党棍是瞎子吗？
野驰 发表于 2010-4-12 22:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
建議你看看國內最大的天涯論壇，看看是不是民怨沸騰
人在天涯2010 发表于 2010-4-11 20:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你认为他没有天天看吗？
党棍们想说在天涯論壇上骂党妈的都是FLG，一想不行啊，太多了，吓人！所以，假装看不到吧。
对党妈不利的，党棍5毛们都假装看不到啊，呵呵。
将装B进行到底！
topcool988 发表于 2010-4-13 10:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我妈有B，我亲自扒开裤子检查过的！俺老自豪了~~气死你们~~~~~
罗西 发表于 2010-4-13 10:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我妈有B，我亲自扒开裤子检查过的！topcool988 发表于 2010-4-13 12:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
不是中共，莫非是老蒋喊出抗日的最强音？
费尽苦难跑到西北先不说是什么原因，难道能比得上老蒋的不抵抗，东北军奉命大撤退吗？ 能比得上从南京到重庆的大撤退吗？
子不教，父之过。
zhengqi1 发表于 2010-4-11 18:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你认为他没有天天看吗？
党棍们想说在天涯論壇上骂党妈的都是FLG，一想不行啊，太多了，吓人！所以，假装看不到吧。
对党妈不利的，党棍5毛们都假装看不到啊，呵呵。
将装B进行到底！
topcool988 发表于 2010-4-13 10:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 zhengqi1
看看这个, 你谈谈看法.
直面人生 发表于 2010-4-12 23:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
5毛们显然都是瞎子。
上网查一下就知道，中国政府在去年九月干旱征兆初显的时候就已经开始组织人抗旱了。
现在是谁在抗旱救灾？还是中国政府和中国百姓。那些叫嚷地最凶的5毛们除了阻止他人捐款捐水以外，还干了啥？
macrophage 发表于 2010-4-12 23:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
小马：51里恰巧有一钱正英的帖子，读没？
胡硕士 发表于 2010-4-13 22:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
没读。
你贴过来吧。
macrophage 发表于 2010-4-13 22:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
这世界，还真是见怪不怪了。儿时总也想不明白，为什么有些人愿意当汉奸？现在终于明白了，因为有些“人”可以为了几个小钱连祖宗都可以出卖，当汉奸又有什么不可呢？但这种人最好不要有子孙，因为说不定哪一天你就会成被贱卖的对象哦
rodenticide 发表于 2010-4-13 22:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
"有的人认为我们应该多抗日，才爱国，但那爱的是蒋介石的国，我们中国共产党人的祖国是全世界共产党人共同的祖国即苏维埃（苏联）。我们共产党人的方针是，要让日本军队多占地，形成蒋、日、我，三国志，这样的形势对我们才有利，最糟糕的情况不过是日本人占领了全中国，到时候我也还可以借助苏联的力量 打回来嘛！" 【毛泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要】
"为了发展壮大我党的武装力量，在战后夺取全国政权。我们 党必须严格遵循的方针是"一分抗日，二分敷衍，七分发展，十分宣传"。任何人，任何组织都不得违背这个总体方针。"! 【 毛 泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要】
"有的人认为我们应该多抗日，才爱国，但那爱的是蒋介石的国，我们中国共产党人的祖国是全世界共产党人共同的祖国即苏维埃（苏联）。我们共产党人的方针是，要让日本军队多占地，形成蒋、日、我，三国志，这样的形势对我们才有利，最糟糕的情况不过是日本人占领了全中国，到时候我也还可以借助苏联的力量 打回来嘛！" 【毛泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要】
"为了发展壮大我党的武装力量，在战后夺取全国政权。我们 党必须严格遵循的方针是"一分抗日，二分敷衍，七分发展，十分宣传"。任何人，任何组织都不得违背这个总体方针。"! 【 毛 泽东在一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话摘要】
一世人生 发表于 2010-4-13 22:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
前水利部长钱正英：西南大旱就是人祸
胡硕士 发表于 2010-4-13 22:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
她说的有一定的道理，有这可能。但是否确实如此，还需进一步的观察。
如果西南大旱是个长期持续的现象，那么说明确实是环境变化改变了气候；但如果干旱仅仅是一年、两年的事，其他时候都正常，那么武断地说西南干旱是人祸就缺乏依据。
但不管怎么说，在开发的同时，注意环境保护都是必须必要的一环。
macrophage 发表于 2010-4-13 22:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
您这帖子应该发给torontorcmp2!
胡硕士 发表于 2010-4-13 22:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
she is your friend, why didn't you send to her.
一世人生 发表于 2010-4-13 23:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 zhengqi1
看看这个, 你谈谈看法.
直面人生 发表于 2010-4-12 23:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
这一点完全可以相信存在的！
就好比：
1，在抗美援朝时，中国政府从没有停止过和美国人的接触，打打停停谈谈，直到大家都妥协到都能接受的底线。
2，支持越南抗击美帝时，也一样！
这就是斗争策略，“留得青山在，不怕没柴烧”；那些一味死打硬拼，是愚蠢的！
velocity 发表于 2010-4-12 21:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
前水利部长钱正英：西南大旱就是人祸
胡硕士 发表于 2010-4-13 22:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
所以，造假就是造假，我们必须去伪存真，实事求是。
zhengqi1 发表于 2010-4-13 23:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
煤矿高级工程师质疑王家岭救援造假（新增组图）
组图（一）——救援奇迹——赵牧
以“政治任务”的名义杀人灭口
提要：他们曾伪装救出过很多人；他们也曾焚尸灭迹掩盖自己的罪行。。。。
赵牧
“龙子龙孙”，来到这世上，往往声闻九霄，去时则可能崩天裂地。君不见，连日本的皇太子妃有喜，我们这不少媒体也令人作呕地跟着炒。
普通百姓则不然，不但来时无声，去时也可能无息。甚至连宣布“我死了”的权利都没有。
2001年，广西南丹发生重大的“7.17”透水事故，81条人命被人祸夺去。南丹县委书记万瑞忠闻讯后的第一反应和行动却是对外封锁消息。
今年8月底，万瑞忠因滥用职权等罪（包括1999年初至2001年7月间，利用书记职务便利受贿321万元人民币）仍被二审判处死刑。
有人问：他该不该死？
还有人问：终审是否会有变化？
我也有个问题：有没有比这更恶劣的？
我的答案是肯定的。
万瑞忠极力封锁消息，当然是惧怕追究责任。不过他的能量、胆魄以及遮掩真相的本事还不够大。
不信看看3年前的一个实例。
1999年9月6日，从属京珠高速工程的“靠椅山隧道工程”发生大塌方事故。事隔4个月之久，根据举报，广东一些媒体不惜人力物力，终于破解了一出把死人导演成活人的丑恶内幕：该工程的承包商和施工单位费尽心机、让4名抢救人员冒充死者。
其中剧情的一个关键片断是这样的：
就在为打开“救命通道”的最后排炮炸响前，施工单位在其直属一公司和二公司中挑选了40名“可靠”的职工组成抢险队，将外单位抢险队员全部撤换，并找到４名“可靠人选”接受了一项特殊秘密的“任务”：一进洞就地躺倒，假扮被困人员，由其他抢险队员将其抬出……
导演在做这番“手脚”前还一再强调，万一“出事”，必须“个人先承担”，决不能说是单位让干的。最初，参与抢险的黄金运曾拒绝假冒，但导演大发雷霆威胁说，这是“政治任务”，不干也得干！随后强行把黄金运胳膊上的抢险队员标志撕掉，并施以拳脚。
黄被迫屈从，其他３人也照做了……
这个细节当时南方媒体都有大致相同的记录，奇怪的是那导演的大名不知何故，却不见当时报道吐露一字。我猜想，那个能如此从容地以“政治任务”来动员进尔威胁工人演戏的，其能量和“政策水平”都比南丹七品芝麻官万瑞忠大不少，高很多。
当然，靠椅山事件也并非前无古人。若追溯历史，以 “政治任务”的名义隐瞒死亡人数的事件，不说比比皆是，也可信手拈来。
隐瞒灾难中的实际死亡数字，动机都是一样的：掩盖罪责或维护光辉形象。不过，看看“八仙过海，各显其能”的手法，这其中还是大有学问的。
比如“靠椅山灾难事件”中的导演，他要是给他所说的“政治任务”找个相当冠冕堂皇解释是不难的，要知道“京珠高速公路”可是国家重点工程，而靠椅山隧道又 是“重中之重”。新闻单位要把死亡数字如实报道出去，岂不是给国家工程——也就是国家形象抹黑么！那些死者反正已死，为了维护“国家形象”，又可使导演们 少担点责，真是两全其美啊。
2002年6月22日，山西繁峙县金矿爆炸，黑心矿方为掩盖事实，竟将数十具遇难者尸体藏在荒野，甚至焚尸灭迹。
面对这样的导演，万瑞忠的感受又会如何？是否应该是“吾不及也”！
当年面对靠椅山事件报道，坦白地说，我心里想得并不是那个导演该不该杀？而是颇为不安地想，如果这类导演的能量再大些，如果这类事件对导演们的前程更性命交关，为了彻底封锁消息，他们会不会对知情者杀人灭口？
万瑞忠被二审宣判死刑，这是否会很多已经习惯草菅人命的官员、矿主们收敛些呢？无数还得在矿井下或其他恶劣环境中的谋生的者的生存环境会由此变得好一些呢？
以个人感觉论，连一个万瑞忠都杀不了，那导演该怎么办就不要再提。
时光如箭 发表于 2010-4-13 00:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
楼主的功力太高深莫测了，人家不喜欢桥牌，他说你歧视小平；人家拆了家里的三块表，他说你污蔑江主席。逻辑思维能力今人折服！估计高出秋雨大师一头，崇拜！
不过看楼主的帖子有意外收获，就是下面韩寒的贴文更通畅至理。
北歌 发表于 2010-4-13 13:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
前水利部长钱正英“西南大旱就是人祸”的文章已经看过。她的发言当然有一定分量。但她的观点主要还是检讨长期以来水利工作的指导思想，与后来才出现的生态保护的长远观念相背。
生态保护的观念在世界范围恐怕也是很晚才兴起的吧。其实人类从刀耕火种开始，已经在破坏自然生态了。但人本身也是自然的一部分，人类要生存发展，从自然中开发出适合人类生活的空间，处处是在“破坏”自然。这就是所谓人祸。由此推论，开发越多，“破坏”越多。
zhengqi1 发表于 2010-4-13 23:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
人类发展不一定要以破坏环境为代价。应该追寻一种发展与自然之间的平衡。
胡硕士 发表于 2010-4-14 00:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你的意思是说，老蒋也准备在七七事变以前日本在华利益的地区，跟日本划出一条三八线？这是老蒋抗日的斗争策略？
zhengqi1 发表于 2010-4-13 23:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 zhengqi1
直面人生跟你好好说话，怎么不回应？
我在 发表于 2010-4-13 21:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你太死板！
用抗美援朝作为例子，并不是做和抗美援朝一样的事情！
请联系当时中国、日本的国情和国际局势，去理解老蒋的“以空间换时间”的策略吧：
１９３５年，蒋介石扼要地表达了他的战略思想，即：一面呼吁和平，期求集体安全；一面整顿国防，充实军备，至和平绝望时期举全国力量从事持久消耗战，争取最后胜利。
velocity 发表于 2010-4-14 00:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
跟我好好说话，原则上当然要回的。不过我又不能一言堂，还要有时间，更不是以此为业。
你“党棍”、“党妈”什么的一来，自己就把自己罩在门缝里了，还用说什么？
zhengqi1 发表于 2010-4-14 00:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
真的吗？torontoRCMP2是个警花？ 献花，献花！
胡硕士 发表于 2010-4-13 23:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
人类发展不一定要以破坏环境为代价。应该追寻一种发展与自然之间的平衡。
胡硕士 发表于 2010-4-14 00:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
以华北一线与日本媾和，我无论如何不能像你那么头脑灵活不死板。
1935年呼吁和平，直到1940年还同侵华日军密谈、准备以华北一线划界限？你的思维真够灵活不死板。
zhengqi1 发表于 2010-4-14 00:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
1940年，蒋介石在同日本人的谈判中曾答应过日本政府，只要日本人不再进攻，国民党政府准备承认日本人在 1937年7月7日 之前的在华利益。也就是说，国民政府放弃华北以及东北三省（东北三省包括黑龙江、辽宁、吉林，华北包括察哈尔、热河、内蒙古以及河北的部分地区）的领土主权。这都是有档案可查的，但有些人就是视而不见，坚持说蒋介石是抗日英雄。我们可以想见，如果按照蒋介石的既定政策，中国的领土现在至少要减少100多万平方公里，中华人民共和国的地图上，那个高昂的“鸡头”就会永远消失不见了。
开开口，站在道德的制高点上是很容易的事情！
但管理一个人口众多、幅员辽阔、多民族，及其贫穷的国度
当外族入侵，民族存亡的关口
如何率领中华民族渡过危难是一个复杂的使命！
中华民族历史上遭受外族蹂躏不是一、二次
历史上如何抗击外侮，值得借鉴！
建议你多学习历史！
有两个历史知识，有助于你理解老蒋的策略：
1，汉朝抗击匈奴的整个历史过程，包括：“昭君出塞”
2，越王勾践的“卧薪尝胆”，相信你也不会陌生
....
velocity 发表于 2010-4-14 19:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
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