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标题: [原创]慰安妇来加作证，我们怎么能不声援？-- 关于慰安妇来加作证的一些背景资料 [打印本页]

作者: xpxpxpx p 时间: 2007-11-17 01:20
标题: [原创]慰安妇来加作证，我们怎么能不声援？-- 关于慰安妇来加作证的一些背景资料
在开始读本文之前，请看看下面的照片：

http://www.awm.gov.au/alliesinadversity/images/thumb/p02652_001.jpg

照片上的女孩叫 Jan Ruff O’HERNE，荷兰人（后移居澳大利亚）。从１９岁开始，做为战俘的她被迫做为慰安妇给日军提供性服务，被不分昼夜的蹂躏了三个月之久！

老人回忆：

I could hear the screaming coming from the bedrooms. The tears were streaming down my face as he raped me in a most brutal way. I thought he would never stop...there were more Japanese waiting, and this went on all night, it was only the beginning, week after week, month after month.

在沉默了长达５０年之后，老人站了出来，要为自己讨回公道，在十几年的奔波中，她始终认为日本政府必须对曾经饱受蹂躏的受害妇女正式道歉！不这样，就难以重获尊严，难以洗刷耻辱，虽然这种耻辱沉重得几乎无从洗刷。

Ms O'Herne said a formal apology would help the healing process to begin.

"An apology will give us back our dignity," she said.

"You can't imagine the shame that we have lived with.

"After you've experienced those things, those atrocities, you feel dirty, you feel ashamed, you feel soiled, and we carry that shame all our life."

是啊，如果当年的受害者不挺身而出，那么若干年之后，当人们看到下面观点的时候：

慰安妇生活条件比一般妓女良好，收入所得甚至比日本将级军官更好，且兼任护士也并非过份的要求。另外，来自于日本本土的慰安妇几乎全是自愿的、并没有遭到欺骗，事实上，许多慰安妇本身就是妓女出身。

会不会以为当年做慰安妇的女孩都是贪图＂享受＂才自愿＂慰安＂日军的呢？这对于当年的受害人又是怎么样的一种耻辱呢？！

Jan Ruff O’HERNE本人以及另外的三位命运更加悲惨的慰安妇将出席下个周日（２５， Nov）的听证会，相信到时候观众将会更多的从她们的讲述里了解那段历史。

http://www.sfgate.com/c/pictures/2007/02/16/mn_comfortwomen111.jpg

回过头来再看看日本的表现吧。

远的就不说了，就从今年开始吧：

下面是日本首相安倍今年三月说的一段话：

“There is no evidence to prove there was coercion, nothing to support it. So, in respect to this declaration, you have to keep in mind that things have changed greatly.”

简单的讲，就是日军当年并没有强迫妇女做慰安妇。作为一国首相，安倍正式对媒体说出这样否认历史事实的话，确实很罕见。

更惊人的在后面，在今年四月二十六日安倍访问美国的第一天，华盛顿邮报刊登了一篇叫＜慰安妇真相＞（The truth about Japan's 'comfort women）的文章。该文的作者（Henry Hyde，Chris Smith）在文章里对安倍否认历史进行了谴责，简要的介绍了日军强迫妇女做慰安妇的残暴历史，并且敦促安倍面对历史，郑重道歉。

在多方压力之下，安倍访美期间推翻了自己之前的说法。

但是仅仅在几个星期之后的六月十四日，在同样的报纸（华盛顿邮报）上，日本的４４位议员（货真价实的MP）联名以付费广告的方式登了一整版的文章，题目就叫＜真相＞（The Facts）。文中，作者点名指出之前的＜慰安妇真相＞是谎言(Anything but truth)，并且列出了五条真相，现将其简要列举如下：

真相一：没有证据（历史文件等）表明日军强迫妇女做慰安妇。文中还列出一些军方文件证明当时强迫妇女做慰安妇是不合法的；

真相二：当时的相关报道证明，欺骗，诱拐妇女做慰安妇是违法的，并且回受到严厉的惩罚；

真相三：当时驻扎在荷属东印（现印尼）的日军强迫荷军女战俘（应该包括Jan Ruff O’HERNE）做慰安妇是违反军规的，被发现后，慰安所即刻被日军关闭，负责的军官被严厉的处罚了；

真相四：幸存的慰安妇证词不足为信，而日裔美国议员本田马克的121号议会决议草案的主要证据正是源于这些可信度不高的证词；

真相五：日军的慰安妇实际待遇很好，具体的待遇高于战地指挥官，甚至高于将军。而且日军当时采用慰安妇主要是从维护治安，以及防止士兵犯罪的角度考虑。战后美国出于同样目的也要求日本做同样的事情（即开妓院）；

下面就是＜真相＞的整版影印照片，下载后有２M，清晰度很高，所有的内容都清清楚楚。

http://www.occidentalism.org/wp-content/uploads/2007/06/thefact.jpg

相信以大家的能力，逐一对照上面列出的＂真相＂，关于＂真相＂的真相还是很容易找到的。

问题是，他们真的关心真相吗？

青天白日之下，在当年战胜国的媒体上，日本的４４位议员竟然如此的嚣张，让人简直难以置信！

然而，这一切却实实在在的发生了，而且就发生在几个月前！

做为华人，实在是不应该对这些无动于衷。

让人担心的是，慰安妇幸存者已经不多了，而且都是八十左右的老人，也许，此次的多伦多之行对她们大多数的人来讲就是最后一次了远行了。随着老人们的离去，日本的政客和右翼必然会更加肆无忌惮。毕竟时间不在老人们一边呀。

看看下面的这段２００７年的录像，做点心理准备吧，也许不用十年，越来越多的日本人都会是这个腔调。

Mr. Yoshihisa Komori Denies the Terrible Forced Use of Comfort Women

[SWF=450,355]http://www.youtube.com/v/c-EAb1KOKvI&rel=0&border=0[/SWF]

真希望到时候会场里不要有空出的位子,有人在看着我们呀。

作者: 姜枫A 时间: 2007-11-17 05:43
这一点是一定要坚持的，华人作为一个民族的精神所在，从这里就能体现出来的。

作者: mbig.ca 时间: 2007-11-17 10:52
标题: 如果在这个问题上不采取实际行动加以支持
侨领们如果在这个问题上不采取实际行动加以支持,估计他这个侨领是当不成了.
日本必须道歉和赔偿.

作者: Kamille 时间: 2007-11-17 14:20
根据“１９７２年９月２９日上午１０时２０分，中日两国代表在人民大会堂签署了中日邦交正常化的联合声明。声明第七条写道： “中华人民共和国政府宣布：为了中日两国人民的友好关系，放弃对日本国的战争赔偿要求。”
至此，中日两国间悬而未决长达２７年之久的赔偿问题，以中国政府的大义放弃而画上了句号。

任何现在向日本人要求赔偿的活动都是属于民间活动，我相信日本人绝对不会赔偿，除非让中国政府向日本政府提去推翻以前中国政府和日本签署的声明，不过我只看见民间在活动，我们中国政府并没有任何举动 :cool:

作者: AllNothing 时间: 2007-11-17 14:43
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: xpxpxpx p 时间: 2007-11-17 15:05
不是流行退出游戏吗，我声明第一个。。。。。
正式声明第一个退出51 ，不是被警告退出，而是自愿退出，因为我是一个爱加拿大的人，不小心走进仇恨加拿大的网站，现在坚决退出。

11月1日10：00 2007年
ffgg123

[ Kamille 于 2007-11-01 09:59 最后编辑 ]

ffgg123 = Kamille?

Anyway, I couldn't care less about both of them.

作者: Kamille 时间: 2007-11-17 15:17
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 导弹与杨梅 时间: 2007-11-17 15:32
任何一个有良知的人都应当声援。

作者: xpxpxpx p 时间: 2007-11-17 15:43
ffgg123 , 请你自重！

论对资料的掌握和了解，我至少不比你差，你完全没有必要长篇大论的转贴别人的东西来教育我，而且你肯定连自己转贴的文章都没认真读过，更不要说考证了。

另外，你转贴的和本文完全没有关系，别说中国政府没有在民间赔偿和敦促日方正式道歉问题上不作为，就是真的完全不管，作为中国人，对来加作证的慰安妇声援就不应该吗？

我已经建议网管将你的无关转贴删除，请你以后尊重别人的劳动，不要总是捣乱！

作者: 芸芸众生 时间: 2007-11-17 15:52
标题: 回复：如果在这个问题上不采取实际行动加以支持
最初由[mbig.ca]发布
如果在这个问题上不采取实际行动加以支持

侨领们如果在这个问题上不采取实际行动加以支持,估计他这个侨领是当不成了.
日本必须道歉和赔偿.

看谁有号召力，公认他做侨领。

作者: Kamille 时间: 2007-11-17 16:13
最初由[xpxpxpx p]发布
ffgg123 , 请你自重！

论对资料的掌握和了解，我至少不比你差，你完全没有必要长篇大论的转贴别人的东西来教育我，而且你肯定连自己转贴的文章都没认真读过，更不要说考证了。

另外，你转贴的和本文完全没有关系，别说中国政府没有在民间赔偿和敦促日方正式道歉问题上不作为，就是真的完全不管，作为中国人，对来加作证的慰安妇声援就不应该吗？

我已经建议网管将你的无关转贴删除，请你以后尊重别人的劳动，不要总是捣乱！

你好像没有资格教训我，这里是加拿大，不是中国，51论坛是自由论坛，你老以为你是谁，你代表谁？

为什么说我的转贴的是无关的，是非常重要，告诉中国人的历史，可能现在很多中国愤青不知道很多历史，日本人侵略战争对于全世界的赔偿和道歉在N年以前的做过了，现在因为中国富余，不服气了，因为在世界上有地位了，要日本人重新赔偿，重新道歉，到底有没有可能，依靠民间组织是没有用，要用法律，法律，而且是国际法律重新审判，不是民间可以做到的，这个就是事实。

也许你没有去过日本，我去过日本，在那里生活了3个月，很多日本人，尤其是日本年纪大的老人，对于中国人有一种很深度内疚，他们为他们的国家对于中国所犯的罪行很内疚，不敢回忆，深深痛苦，日本人对于我们中国人大多数都是非常友好。
日本也给予我们国家很多年无利息的贷款，为什么我们不能和日本人民友好相处，而要让日本人，要让日本年轻人知道他们国家曾经的耻辱，曾经对于全世界，尤其是中国犯下的罪行，让他们痛恨自己的国家，这不是很残忍吗

作者: 多伦多上海人 时间: 2007-11-17 16:22
最初由[Kamille]发布

你好像没有资格教训我，这里是加拿大，不是中国，51论坛是自由论坛，你老以为你是谁，你代表谁？

我不明白你每天都在孜孜不倦地反对着慰安妇索赔问题，可每天都看不出你说出任何理由。在我看到你用“自由”这个词后，我还是善意地想了解你是怎么想的。也希望你的回答能和“自由”这个词相符合。

作者: 普通用户 时间: 2007-11-17 16:33
最初由[Kamille]发布
把日本人残暴的过去一次次拿出来让世界都知道，对于日本人来说是什么感觉，你会把文化大革命的故事告诉外国人吗？

日本人如果怕別人說他，當時殺害中國人和強奸婦女的時候為什么不冷靜地考慮一下？
文化大革命的事情當然可以告訴外國人，而且外國人早就知道了。

你對日本的暴行沒有絲毫的憤怒，對被殘害的人類沒有絲毫的同情。難道只有在這樣的事情發生在你身上或你親戚的身上時你才會憤怒嗎？

作者: Kamille 时间: 2007-11-17 16:37
最初由[多伦多上海人]发布

我不明白你每天都在孜孜不倦地反对着慰安妇索赔问题，可每天都看不出你说出任何理由。在我看到你用“自由”这个词后，我还是善意地想了解你是怎么想的。也希望你的回答能和“自由”这个词相符合。

我从来没有反对任何赔偿，日本人对于全世界在N年前就全部赔偿过了，中国和台湾为了外交，放弃赔偿
我认为慰安妇是战争的受害者，除了在中国的慰安妇，其他国家在接受日本金钱赔偿的时候，应该赔偿给予他们国家的慰安妇，就是那么简单。中国的慰安妇，因为当年国家放弃要求日本战争赔偿，那么是我们国家放弃日本人对于慰安妇的赔偿。

作者: 普通用户 时间: 2007-11-17 16:37
日本人中有好人，但是極少數。整個這個民族是邪惡的。將來有一天他準備好了，必然會再次發生南京大屠殺。而按目前的中國情況看，仍然是一盤散沙，各人只關心自己的私利。我擔心歷史會重演。

作者: Kamille 时间: 2007-11-17 16:47
最初由[普通用户]发布

日本人如果怕別人說他，當時殺害中國人和強奸婦女的時候為什么不冷靜地考慮一下？
文化大革命的事情當然可以告訴外國人，而且外國人早就知道了。

你對日本的暴行沒有絲毫的憤怒，對被殘害的人類沒有絲毫的同情。難道只有在這樣的事情發生在你身上或你親戚的身上時你才會憤怒嗎？

人类不是生活在仇恨中，日本人难道没有受到惩罚吗，在北美是没有死刑，因为人的本性都是善良的，我相信世界是美好的，我不要回忆过去，我希望明天是更加好

作者: 普通用户 时间: 2007-11-17 16:50
最初由[Kamille]发布

人类不是生活在仇恨中，日本人难道没有受到惩罚吗，在北美是没有死刑，因为人的本性都是善良的，我相信世界是美好的，我不要回忆过去，我希望明天是更加好

既然你不要回憶過去，你們家里遭遇的事情你也不應該回憶，對不對？既然明天是美好的，忘記仇恨吧。

正因為你采用了雙重標準，你無法自圓其說。

作者: Kamille 时间: 2007-11-17 16:53
最初由[普通用户]发布

既然你不要回憶過去，你們家里遭遇的事情你也不應該回憶，對不對？既然明天是美好的，忘記仇恨吧。

没有仇恨，只有内疚，对于家人的误解，很长时间甚至痛恨家人，现在要加倍补偿 :rolleyes:

作者: 多伦多上海人 时间: 2007-11-17 16:54
最初由[Kamille]发布

人类不是生活在仇恨中，日本人难道没有受到惩罚吗，在北美是没有死刑，因为人的本性都是善良的，我相信世界是美好的，我不要回忆过去，我希望明天是更加好

这话你先慢讲。你要真是这么一个人，我也赞你一个。可你对共产党的阶级仇回忆得比什么都起劲，你也敢说不要回忆过去，到了日本这事情上就要明天会更好。你是用什么标准？

作者: 普通用户 时间: 2007-11-17 16:55
最初由[Kamille]发布

没有仇恨，只有内疚，对于家人的误解，很长时间甚至痛恨家人，现在要加倍补偿 :rolleyes:

誰說你對家人的仇恨了？是對給你家人造成傷害的人的仇恨和對中國的仇恨。

作者: Kamille 时间: 2007-11-17 16:59
最初由[多伦多上海人]发布

这话你先慢讲。你要真是这么一个人，我也赞你一个。可你对共产党的阶级仇回忆得比什么都起劲，你也敢说不要回忆过去，到了日本这事情上就要明天会更好。你是用什么标准？

没有仇恨，只是告诉你们事实，为我的家人失去的人生感到痛心，
共产党也在根本改变，以前的资本家现在到处都是，而失去的永远失去了。

作者: Kamille 时间: 2007-11-17 17:01
最初由[普通用户]发布

誰說你對家人的仇恨了？是對給你家人造成傷害的人的仇恨和對中國的仇恨。

没有仇恨，只是不爱，我不是一个爱国主义，就是那么简单，我爱加拿大，这里有我的美好人生。

作者: 夏候草 时间: 2007-11-17 17:04
标题: 华人就是散沙
能够聚50个中国喽罗兵去抗议的，我阿草从此噤声！

等着瞧，到时候去门口声援的大多是韩国人。

整天在网上吵吵，要出个人吧，都说打工很累呢。

1195337061.jpg (0 Bytes, 下载次数: 30)

作者: 多伦多上海人 时间: 2007-11-17 17:06
最初由[Kamille]发布

没有仇恨，只是告诉你们事实，为我的家人失去的人生感到痛心，
共产党也在根本改变，以前的资本家现在到处都是，而失去的永远失去了。

很好，做为你的私怨，你痛恨那个时代也好，痛恨老毛也罢，这无可厚非。那确实是中国比较黑暗的时代。但请把这感情和其他的事情分开。当私人的感情混杂的时候，你很多判断本来就不客观，也会伤害到其他人。也许不是你的本意，但会有这样的结果。

作者: mbig.ca 时间: 2007-11-17 17:08
标题: 全体中国人民都有权利要求日本道歉和赔偿
全体中国人民中的每一个人都有权利要求日本道歉和赔偿.我们要求日本对我们一个人一个人的赔.一件事一件事的道歉.
加拿大是一个维护人权的国家,这是每一个加拿大公民的基本常识.

作者: Kamille 时间: 2007-11-17 17:24
标题: 回复：全体中国人民都有权利要求日本道歉和赔偿
最初由[mbig.ca]发布
全体中国人民都有权利要求日本道歉和赔偿

全体中国人民中的每一个人都有权利要求日本道歉和赔偿.我们要求日本对我们一个人一个人的赔.一件事一件事的道歉.
加拿大是一个维护人权的国家,这是每一个加拿大公民的基本常识.

我去日本玩的时候，有个朋友在医院里面工作，有个病人 :cool: 老太太知道他是中国人以后，每天都是很内疚，看见他就不好意思，出医院后邀请我朋友去她家吃饭，带了我还有另外一个朋友一起去了老太太的家，原来她是一个有钱人，有2个中学和一个小学，虽然我不知道她在讲什么可是她和她的家人对着我们3个中国人鞠躬说对不起，那个时候我不再仇恨日本人，而且喜欢那个国家了

作者: 夏候草 时间: 2007-11-17 17:24
标题: 回复：全体中国人民都有权利要求日本道歉和赔偿
最初由[mbig.ca]发布
全体中国人民都有权利要求日本道歉和赔偿

全体中国人民中的每一个人都有权利要求日本道歉和赔偿.我们要求日本对我们一个人一个人的赔.一件事一件事的道歉.
加拿大是一个维护人权的国家,这是每一个加拿大公民的基本常识.

两个问题给你：

你还有中国籍吗？
日本对我们一个人一个人的赔，你想要啥？--日本特产AV片

作者: Kamille 时间: 2007-11-17 17:28
标题: 回复：回复：全体中国人民都有权利要求日本道歉和赔偿
最初由[夏侯草]发布
回复：全体中国人民都有权利要求日本道歉和赔偿

两个问题给你：

你还有中国籍吗？
日本对我们一个人一个人的赔，你想要啥？--日本特产AV片

日本人的电视节目很好看，很搞笑，曾经一段时间还是日本电视剧迷，不过现在喜欢韩国电视剧了。

当年去日本玩的时候是90年代，也就是大批中国人到日本打工赚钱的年代，虽然才去玩了3个月，知道中国人把东京搞得天翻地覆

1。感谢中国人，日本人的电话机不能再用coin了，一定要用电话卡，因为聪明的中国人用绳子拉着coin不让电话机数时间，在电话公司受到巨大损失的时候，所以电话机都不可以再用coins

2。感谢中国人，聪明的中国人在赌场可以用方法让钱不停跑出来，后来所有的赌场要改变老虎机的程序，有的赌场写明不欢迎中国人
3。要感谢中国人，让日本人学会怎样不买票，可以搭地铁

还有很多很多
中国人真是聪明，日本人由开始同情中国人，变成仇恨中国人。

作者: xpxpxpx p 时间: 2007-11-17 17:32
ffgg123／Kamille：

原本不准备回你的贴子，但是你不负责任的言论令我十分气愤，不得已，还是得回。

你说

日本人对于全世界在N年前就全部赔偿过了，中国和台湾为了外交，放弃赔偿我认为慰安妇是战争的受害者，除了在中国的慰安妇，其他国家在接受日本金钱赔偿的时候，应该赔偿给予他们国家的慰安妇，就是那么简单。中国的慰安妇，因为当年国家放弃要求日本战争赔偿，那么是我们国家放弃日本人对于慰安妇的赔偿。

不错，战后日本对一些国家支付了战争赔款，注意，战争赔款是国家之间进行的，有别于国家对个人的赔偿，完全就是两笔帐。以德国为例，战后的德国同时对国家和个人都做了赔偿，数量也是非常的惊人，并且从战后到现在没有间断！光国家赔偿方面，到2030年，德国总共的支付额就将近９００个亿美金！个人赔偿方面，不但政府赔，当年的企业（如奔驰）也参与了赔偿，数额同样巨大！

而日本呢？你可以将你的转贴再读一遍，算算它一共掏了多少战争赔款？另外，也算算日本已经支付的个人赔偿。估计花不了你多少时间就可以知道一个大概的。

另外，知道日本怎么对本国二战的老兵赔偿吗？从５０年代初到９０年代初，总赔偿金额就有将近４０００亿个美金了。知道对本国普通士兵的赔偿金是多少吗？每年最底１万美金；知道将官多少赔偿一年吗？可以高达８万美金一年！不是说慰安妇的待遇比日本军官高，甚至可以高过日本将军吗？同为战争的受害者，你见过哪怕是一个每年能拿到8万美金赔偿的慰安妇吗？

中国政府是在７２年声明：为了中日两国人民的友好关系，放弃对日本国的战争赔偿要求。但是那是国家之间的战争赔偿，与个人赔偿没有关系的！

进一步讲，都是八，九十岁的老人了，还能在世几天，谁会真的在乎赔偿？你一直以来回避了更加重要的一点：日本政府在否认二战历史，拒绝道歉！这才是问题的根本。

想想，当本国同胞被侵略军蹂躏的时候，自己却给日军做性奴，要是不在有生之年澄清历史，揭示被日军强迫做慰安妇的悲惨经历，并且敦促日本政府正式道歉，那么当年的这些慰安妇就要带着双倍的屈辱走进坟墓，若干年之后，谁能保证人们不会将她们看成是卖身求荣的叛国者？

我相信这才是她们本人最大的担心。

所以，声援是很有必要的，没什么好争议的。

作者: 芸芸众生 时间: 2007-11-17 17:39
标题: 回复：华人就是散沙
最初由[夏侯草]发布
华人就是散沙

能够聚50个中国喽罗兵去抗议的，我阿草从此噤声！

叫板！！！！叫！叫！叫！

干吗等华社的侨领出面，51网没有号召力吗？自己不能组织吗？

到时别忘了发张照片看，这可是51网献给未来的回忆呀！

作者: 芸芸众生 时间: 2007-11-17 17:42
有人叫板，没有人反对。

大家的意见是一致的，行动好了！

我不回国我支持！

作者: 芸芸众生 时间: 2007-11-17 17:44
我贡献20元钱，补偿声援的同胞不能出勤上班。

谁负责收钱？

作者: 芸芸众生 时间: 2007-11-17 17:52
赵平波的500元钱花出去没有？50人，每人发10元做午餐费和交通费。

等华社表态干什么？

做成了你就是华社。

作者: Kamille 时间: 2007-11-17 17:56
最初由[xpxpxpx p]发布
ffgg123／Kamille：

原本不准备回你的贴子，但是你不负责任的言论令我十分气愤，不得已，还是得回。

你说

不错，战后日本对一些国家支付了战争赔款，注意，战争赔款是国家之间进行的，有别于国家对个人的赔偿，完全就是两笔帐。以德国为例，战后的德国同时对国家和个人都做了赔偿，数量也是非常的惊人，并且从战后到现在没有间断！光国家赔偿方面，到2030年，德国总共的支付额就将近９００个亿美金！个人赔偿方面，不但政府赔，当年的企业（如奔驰）也参与了赔偿，数额同样巨大！

而日本呢？你可以将你的转贴再读一遍，算算它一共掏了多少战争赔款？另外，也算算日本已经支付的个人赔偿。估计花不了你多少时间就可以知道一个大概的。

另外，知道日本怎么对本国二战的老兵赔偿吗？从５０年代初到９０年代初，总赔偿金额就有将近４０００亿个美金了。知道对本国普通士兵的赔偿金是多少吗？每年最底１万美金；知道将官多少赔偿一年吗？可以高达８万美金一年！不是说慰安妇的待遇比日本军官高，甚至可以高过日本将军吗？同为战争的受害者，你见过哪怕是一个每年能拿到8万美金赔偿的慰安妇的吗？

中国政府是在７２年声明：为了中日两国人民的友好关系，放弃对日本国的战争赔偿要求。但是那是国家之间的战争赔偿，与个人赔偿没有关系的！

进一步讲，都是八，九十岁的老人了，还能在世几天，谁会真的在乎赔偿？你一直以来回避了更加重要的一点：日本政府在否认二战历史，拒绝道歉！这才是问题的根本。

想想，当本国同胞被侵略军蹂躏的时候，自己却给日军做性奴，要是不在有生之年澄清历史，揭示被日军强迫做慰安妇的悲惨经历，并且敦促日本政府正式道歉，那么当年的这些慰安妇中国就要带着双倍的屈辱走进坟墓，若干年之后，谁能保证人们不会将她们看成是卖身求荣的叛国者？

我相信这才是她们本人最大的担心。

所以，声援是很有必要的，没什么好争议的。

感谢你让我知道更加多的历史，我在心里支持你去参加声援，希望你一定要去喔

作者: 理工大往事 时间: 2007-11-17 18:13
最初由[Kamille]发布

感谢你让我知道更加多的历史，我在心里支持你去参加声援，希望你一定要去喔

看见日本人对于他们的士兵那么有情有义，不知道我们国内对于当年打日本人的中国老兵的待遇是什么，有没有像日本人对待他们的老兵一样有情有义？

问一句,当年小鬼子占领上海的时候,对你的资本家爷爷是不是特别的好,或者说你爷爷那时候是赞成抗日还是......

作者: Kamille 时间: 2007-11-17 18:24
最初由[理工大往事]发布

问一句,当年小鬼子占领上海的时候,对你的资本家爷爷是不是特别的好,或者说你爷爷那时候是赞成抗日还是......

是不是想问我爷爷是不是汉奸，哈哈哈，我爷爷自己开厂，开店，不搞政治，不过好像听说当年有一个日本人租了他的房子，吓得我爷爷一家人都不敢看见那个日本人，其他不知道。

作者: 慧眼识妖孽 时间: 2007-11-17 18:36
最初由[Kamille]发布

感谢你让我知道更加多的历史，我在心里支持你去参加声援，希望你一定要去喔

看见日本人对于他们的士兵那么有情有义，不知道我们国内对于当年打日本人的中国老兵的待遇是什么，有没有像日本人对待他们的老兵一样有情有义？
不过很遗憾的告诉你，90年代我去日本玩，最让我吃惊的是东京地铁末班车几乎全部都是中国女人，她们在东京又成为日本人的慰安妇，不过在90年代中国女人都是自愿的。
如果现在需要中国慰安妇，这个你不要担心，没有问题只有给钱，不要说20万，200万都有，而且是自愿的

好多是做陪酒(SUNAGU)和料理店工的，从另一个侧面说明了在日本的艰辛.
真正营业的是不会坐什么末班车的.

这不是你胡搅的理由: 中国和日本, 那是国家民族间的仇恨; 国内的问题, 那是人民内部矛盾. 这两者有着本质的不同.

作者: 理工大往事 时间: 2007-11-17 18:38
最初由[Kamille]发布

是不是想问我爷爷是不是汉奸，哈哈哈，我爷爷自己开厂，开店，不搞政治，不过好像听说当年有一个日本人租了他的房子，吓得我爷爷一家人都不敢看见那个日本人，其他不知道。

你想太多了,我只是看你说日本政府有情有义,中国老兵得不到公正待遇.所以就想知道你爷爷当时是不是也希望打跑小鬼子. 不知道你爷爷当时的情和义都是什么.

抗日和政治是两码事. 不搞政治不等于同意鬼子占领中国,不信你去问你爷爷,如果他还活着的话.

作者: 芸芸众生 时间: 2007-11-17 18:42
有力的出力，没i力的出钱，明天是周末，有人组织捐款活动吗？

这次活动不是需要一些经济支持吗？

组织者赶紧报下道吧，我捐款支持！

明天一早我就要飞了，赶不上这活动也遗憾呢！

作者: 芸芸众生 时间: 2007-11-17 18:43
最初由[芸芸众生]发布
有力的出力，没i力的出钱，明天是周末，有人组织捐款活动吗？

这次活动不是需要一些经济支持吗？

组织者赶紧报下道吧，我捐款支持！

明天一早我就要飞了，赶不上这活动也遗憾呢！

没人接茬，我就视你们为瞎YY。

作者: 理工大往事 时间: 2007-11-17 18:52
最初由[芸芸众生]发布

没人接茬，我就视你们为瞎YY。

我26日下午2点到5点会去1 King's College Circle

作者: Kamille 时间: 2007-11-17 18:53
最初由[理工大往事]发布

你想太多了,我只是看你说日本政府有情有义,中国老兵得不到公正待遇.所以就想知道你爷爷当时是不是也希望打跑小鬼子. 不知道你爷爷当时的情和义都是什么.

抗日和政治是两码事. 不搞政治不等于同意鬼子占领中国,不信你去问你爷爷,如果他还活着的话.

每一个中国人都不希望被其他国家侵略，这个是毫无疑问的，可是在我看见过得现代日本人，勤劳，富余，安定，有次序，为他们国家以前犯的错误内疚，永远都是全世界的罪人，我感觉没有必要每年，每月，每天都要提醒日本人，你们是多么无耻，残忍的民族，与其不忘记仇恨，不如放开仇恨，接受日本人。
好像我的家人，不都是接受共产党了吗

如果那些慰安妇真的是没有国家赔偿，我愿意捐款给她们，不过看过一次关于日本人侵略中国的电影就一辈子也不希望看了，希望她们的余生可以得到安宁。

作者: 芸芸众生 时间: 2007-11-17 18:57
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有力的出力，没i力的出钱，明天是周末，有人组织捐款活动吗？

这次活动不是需要一些经济支持吗？

组织者赶紧报下道吧，我捐款支持！

明天一早我就要飞了，赶不上这活动也遗憾呢！

声明一下，我的捐款用于支持51网友的活动，不支持史维会的活动。

侯爷叫板，看有没有50人到场？

俺盼着51网的自发活动，俺都盼穿了双眼。

作者: 理工大往事 时间: 2007-11-17 18:58
最初由[Kamille]发布

可是在我看见过得现代日本人为他们国家以前犯的错误内疚，永远都是全世界的罪人

我很想知道你见过多少日本人,尤其是日本的政界人士

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我感觉没有必要每年，每月，每天都要提醒日本人，你们是多么无耻，残忍的民族，与其不忘记仇恨，不如放开仇恨，接受日本人

你可以天天在这里为了你的右派爷爷提醒人们共产党如何剥夺了你家的财产, 但是对于曾经占领你的祖国的小鬼子,你说没必要去每年每月每日去提醒它?

不是中国不接受日本,如果中国不接受日本,就不会有那么多的日本企业进入中国. 但是日本部分人士否认历史的态度,确实需要人们去每年每月每日去提醒它们, 而且请你注意,这里不光是中国人,还有韩国人,美国人包括现在的加拿大人

作者: 芸芸众生 时间: 2007-11-17 18:58
最初由[理工大往事]发布

我26日下午2点到5点会去1 King's College Circle

那我就支持你吧！怎么联系？是铁木尔学院还是COFFEE TIME？

我可不想像赵老板，有钱愁花不出去！

作者: 理工大往事 时间: 2007-11-17 19:06
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那我就支持你吧！

有你这句话就好了, 别的都不不重要

作者: mbig.ca 时间: 2007-11-17 20:49
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: xpxpxpx p 时间: 2007-11-17 21:51
刘美玲表示，慰安妇听证会将分为两场举行，第一场将面向公众举行，时间是11月25日的下午4时30分至7时，地点设在多伦多大学内的Convocation Hall，听证会将免费入场，现场可容纳1700人。届时4位慰安妇幸存者将亲临现场。

第二场听证会是专门为学生及教育界人士而设，时间是11月26日的下午2时至5时30分，地点是位于 1 King's College Circle的 Medical Sciences Building 3154房，该场听证会需提前预约登记，名额仅限210人。

登记截止日期是11月21日，电邮登记地址为

[email protected]

Location, Date/Time are all clear. It's a weekend event with zero fee. So please come if you can.

作者: 理工大往事 时间: 2007-11-17 22:27
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Location, Date/Time are all clear. It's a weekend event with zero fee. So please register if you can make it on 25th, Nov.

我会去26号那场

作者: xpxpxpx p 时间: 2007-11-17 22:31
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我会去26号那场

Great!

作者: 斯芬克斯 时间: 2007-11-17 23:07
标题: 回复：回复：回复：全体中国人民都有权利要求日本道歉和赔偿
最初由[Kamille]发布
回复：回复：全体中国人民都有权利要求日本道歉和赔偿

1。感谢中国人，日本人的电话机不能再用coin了，一定要用电话卡，因为聪明的中国人用绳子拉着coin不让电话机数时间，在电话公司受到巨大损失的时候，所以电话机都不可以再用coins

2。感谢中国人，聪明的中国人在赌场可以用方法让钱不停跑出来，后来所有的赌场要改变老虎机的程序，有的赌场写明不欢迎中国人
3。要感谢中国人，让日本人学会怎样不买票，可以搭地铁

还有很多很多
中国人真是聪明，日本人由开始同情中国人，变成仇恨中国人。

你说的事实的话，赌场写着不欢迎中国人，那只能说明不少日本人是种族歧视者。种族歧视的定义就是把个别人的不良行为理解为某个种族整体的特征。比如，某个黑人有暴力行为，我们不能说黑人就是暴力的。某个白人智商比较低，我们不能说白人都是笨蛋。同样的道理，某个或者几个中国人用绳子拉着硬币不让电话机数时间，这只是个别中国人的问题。我不信日本就没有罪犯，那些人能代表日本人吗？

你要学会首先把一个人当作一个人，而不是把他当作所属于的群体。

作者: 理工大往事 时间: 2007-11-18 00:07
标题: 回复：回复：回复：回复：全体中国人民都有权利要求日本道歉和赔偿
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回复：回复：回复：全体中国人民都有权利要求日本道歉和赔偿

你说的事实的话，赌场写着不欢迎中国人，那只能说明不少日本人是种族歧视者。种族歧视的定义就是把个别人的不良行为理解为某个种族整体的特征。比如，某个黑人有暴力行为，我们不能说黑人就是暴力的。某个白人智商比较低，我们不能说白人都是笨蛋。同样的道理，某个或者几个中国人用绳子拉着硬币不让电话机数时间，这只是个别中国人的问题。我不信日本就没有罪犯，那些人能代表日本人吗？

你要学会首先把一个人当作一个人，而不是把他当作所属于的群体。

当他看到他认识的日本人承认二战罪行的时候,他就认为全部的日本人都是爱好和平,敢于面对过去犯下的罪行的

当他看到他的资本家爷爷被迫住进了厨房,而20个穷人住进他爷爷家的时候,他就觉得整个中国都对不起它们家. 对于一个一心只有小家的人,你根本没有办法指望它要学会首先把一个人当作一个人，而不是把他当作所属于的群体。

作者: 理工大往事 时间: 2007-11-18 00:11
标题: 回复：回复：回复：全体中国人民都有权利要求日本道歉和赔偿
最初由[Kamille]发布
回复：回复：全体中国人民都有权利要求日本道歉和赔偿

日本人的电视节目很好看，很搞笑，曾经一段时间还是日本电视剧迷，不过现在喜欢韩国电视剧了。

作者: jan_ai Zhang 时间: 2007-11-18 00:47
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刘美玲表示，慰安妇听证会将分为两场举行，第一场将面向公众举行，时间是11月25日的下午4时30分至7时，地点设在多伦多大学内的Convocation Hall，听证会将免费入场，现场可容纳1700人。届时4位慰安妇幸存者将亲临现场。

第二场听证会是专门为学生及教育界人士而设，时间是11月26日的下午2时至5时30分，地点是位于 1 King's College Circle的 Medical Sciences Building 3154房，该场听证会需提前预约登记，名额仅限210人。

登记截止日期是11月21日，电邮登记地址为

[email protected]

Location, Date/Time are all clear. It's a weekend event with zero fee. So please come if you can.

Yes!!!  我响应！！！

(1)  我绝对会参加第一场 !!!

      :"刘美玲表示，慰安妇听证会将分为两场举行，第一场将面向公众举行，时间是11月25日的下午4时30分至7时，地点设在多伦多大学内的Convocation Hall，听证会将免费入场，现场可容纳1700人。届时4位慰安妇幸存者将亲临现场。"

(2)  I may only  参加 part of 第2场 because I may have schedule conflict on Monday.

(3) If some services, such as spring water, are needed, Mr. [xpxpxpx p] can post on 51.ca,  and I will 坚决而且不折不地执行和落实好！

1195364822.jpg (0 Bytes, 下载次数: 38)

作者: jan_ai Zhang 时间: 2007-11-18 00:51
最初由[xpxpxpx p]发布
Location, Date/Time are all clear. It's a weekend event with zero fee. So please come if you can.

By the way, who can let us know what the differences between "第一场 and 第二场" are ???

"刘美玲表示，慰安妇听证会将分为两场举行，第一场将面向公众举行，时间是11月25日的下午4时30分至7时，地点设在多伦多大学内的Convocation Hall，听证会将免费入场，现场可容纳1700人。届时4位慰安妇幸存者将亲临现场。

第二场听证会是专门为学生及教育界人士而设，时间是11月26日的下午2时至5时30分，地点是位于 1 King's College Circle的 Medical Sciences Building 3154房，该场听证会需提前预约登记，名额仅限210人。

登记截止日期是11月21日，电邮登记地址为

[email protected]"

1195365105.jpg (0 Bytes, 下载次数: 33)

作者: mbig.ca 时间: 2007-11-18 08:57
标题: 回复：回复：全体中国人民都有权利要求日本道歉和赔偿
最初由[夏侯草]发布
回复：全体中国人民都有权利要求日本道歉和赔偿

两个问题给你：

你还有中国籍吗？
日本对我们一个人一个人的赔，你想要啥？--日本特产AV片
我指的每一个人,是指受害人.他/她们有这个权利.
你如果是受害人,你个人要求日本赔你"日本特产AV片".是你的权利.详细说明请参阅管理员"垃圾桶"
另外,建议华领组织进行带黑色小花行动.所获资金用于帮助受害人进一步采取法律行动.

我认为: 只要你的血管中还有华人的血,你对华人受害人的支持应该是毫不犹豫的.因为我们支持的是具体的受害人,而不是某一个政府.

作者: jan_ai Zhang 时间: 2007-11-18 11:34
最初由[新租]发布
俺说几句挨砖的言论

慰安妇来多伦多，按照通常的作法，搞成一个控诉大会，群众情绪高昂，口号震天，我最担心的是搞成一个声讨汉奸的集会。
对待历史，我的观念是尽可能还原，.....。现阶段历史事实比结论更加重要！
幸存的慰安妇是还原历史的宝贵财富，她们身上记载着一段活生生的历史，这种历史是一种记忆的还原，是无价之宝，尽可能少带任何政治色彩和..... 的主观评论。我的意思是既然是史实会，应该让她们静静地讲述她们的故事，只有感情色彩，没有政治色彩。
这次来多伦多，我愿意看到引起加拿大其它族裔、专家学者的注意，而不是........说到激动出恨不得出来拍死几个人，那样的话不明真相的西方老外可就更加不明真相了。

Mr. [新租]的见解是冷静，理智的学者之识，非常同意：
  “幸存的慰安妇是还原历史的宝贵财富，她们身上记载着一段活生生的历史，这种历史是一种记忆的还原，是无价之宝，尽可能少带任何政治色彩和现代人尤其是......的主观评论。我的意思是既然是史实会，应该让她们静静地讲述她们的故事，只有感情色彩，没有政治色彩。”

另外补充一下（纯粹个人意见）：

  （１） Convocation Hall， King's College Circle 是 U of T 的心脏地带：举行各种盛大集会的地方，每年两度授学位的地方，各类二级学院环绕的地方，可以直视 CN 塔且留影的地方， its 绿色圆顶是那一地区的地标 (CN塔旋转厅上清晰可见)。

  （２）它也是一个游览景点：韩国双层大巴居多。

  （３） “由中韩菲以及荷兰的4名慰安妇幸存者讲述。”

因此我建议每位参加者敬请注重着装，及言谈举止 .
（纯粹个人意见)

1195403673.jpg (0 Bytes, 下载次数: 38)

作者: xpxpxpx p 时间: 2007-11-18 13:19
标题: 谢谢您的好建意
最初由[jan_ai Zhang]发布
因此我建议每位参加者敬请注重着装，及言谈举止 .（纯粹个人意见)

谢谢您的好建意。

我理解的声援，就是积极参与，按时参加这次听证会。

个人觉得，要是想做些参加听证会以外的事情，比如在会场内外聚集，抗议等等，最好事先与听证会的组织者进行沟通，取得他们的同意后再进行。

这也是对组织者最起码的尊重。

作者: 吃猫鼠 时间: 2007-11-18 20:04
最初由[普通用户]发布
日本人中有好人，但是極少數。整個這個民族是邪惡的。將來有一天他準備好了，必然會再次發生南京大屠殺。而按目前的中國情況看，仍然是一盤散沙，各人只關心自己的私利。我擔心歷史會重演。

日本人作为个体的时候，大部分都是好人，邪恶的是他们的民族精神。
历史不会机械地重演。下一次的南京大屠杀不一定流血，举起屠刀的也不一定是日本人。

作者: 理工大往事 时间: 2007-11-20 19:10
标题: 回复：看看下面的这段２００７年的录像，做点心理准备吧
最初由[xpxpxpx p]发布
看看下面的这段２００７年的录像，做点心理准备吧

也许不用十年，越来越多的日本人都会是这个腔调。

Mr. Yoshihisa Komori Denies the Terrible Forced Use of Comfort Women

[SWF=450,355]http://www.youtube.com/v/c-EAb1KOKvI&rel=0&border=0[/SWF]

这就是Kamille说的认为自己是历史罪人,从而不必每年每月每日去谴责它们的日本人 :mad:

作者: 理工大往事 时间: 2007-11-22 01:26
最初由[吃猫鼠]发布

日本人作为个体的时候，大部分都是好人，邪恶的是他们的民族精神。
历史不会机械地重演。下一次的南京大屠杀不一定流血，举起屠刀的也不一定是日本人。

当44位日本议员以广告形式在华盛顿邮报上为慰安妇行为辩解的时候,即使坏的只是一小部分日本人,我们也不能小视 :mad:

作者: 哪吒 时间: 2007-11-28 19:35
最初由[Kamille]发布

你好像没有资格教训我，这里是加拿大，不是中国，51论坛是自由论坛，你老以为你是谁，你代表谁？

为什么说我的转贴的是无关的，是非常重要，告诉中国人的历史，可能现在很多中国愤青不知道很多历史，日本人侵略战争对于全世界的赔偿和道歉在N年以前的做过了，现在因为中国富余，不服气了，因为在世界上有地位了，要日本人重新赔偿，重新道歉，到底有没有可能，依靠民间组织是没有用，要用法律，法律，而且是国际法律重新审判，不是民间可以做到的，这个就是事实。

也许你没有去过日本，我去过日本，在那里生活了3个月，很多日本人，尤其是日本年纪大的老人，对于中国人有一种很深度内疚，他们为他们的国家对于中国所犯的罪行很内疚，不敢回忆，深深痛苦，日本人对于我们中国人大多数都是非常友好。
日本也给予我们国家很多年无利息的贷款，为什么我们不能和日本人民友好相处，而要让日本人，要让日本年轻人知道他们国家曾经的耻辱，曾经对于全世界，尤其是中国犯下的罪行，让他们痛恨自己的国家，这不是很残忍吗

"也许你没有去过日本，我去过日本，在那里生活了3个月....."

在日本三个月一定挣了不少日园?

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