福特市长：多伦多纳税人是你的后盾

我来说

西方工会是工人和资本家斗争的成果，是社会进步的表现。私营工人的工资和福利也因此有改善。应该做的是增加无工会工人的最低工资和福利，而不是反过来把工会工人向私营工人看齐。

tandr

西方工会是工人和资本家斗争的成果，是社会进步的表现。私营工人的工资和福利也因此有改善。应该做的是增加无工会工人的最低工资和福利，而不是反过来把工会工人向私营工人看齐。
我来说 发表于 2012-1-24 00:10

这个议题有意思,看似简单,可能任何人也都无法实现 "增加无工会工人的最低工资和福利"!

小川的爹

先找一下楼主这句话里面的漏洞：

难道那些工会的工人们，都不是多伦多的纳税人？

稳捷

加拿大是一个高福利的国家。但是高福利是有代价的，即是高税收。降低税收意味着降低我们的生活水平。要不然干脆把所有的税也剪了，该是多少工资就拿多少，很爽！于是我们就不需要那些猪头市长议员拿着我们的钱装模做样开马拉松会议。 看病自己掏钱，医生给我看病得客客气气的，别拿了我交得税还不给好脸。有病的人活该！倒垃圾这种脏活，给个十块钱就够了，我们都是从中国那种脏地方来的，垃圾满街都是咱能习惯。于是我们手头的钱宽裕多了，裁米油盐都好安排了。那些个政府官员，工会工人，要么就给私人老板廉价收购了，给我们提供着低廉的服务，要么就干脆拿救济或上我们家来偷。到那时？

男儿何不带吴钩

减税不等于减薪，更不能得出减税就会降低生活水平的结论。请诸君看清楚福特的重点并不是单纯的减薪而是裁减冗员，削减开支，提高市府效率，砸掉铁饭碗。

我们对公会高工资高福利也没啥意见，有意见的是拿着高工资享受着高福利却提供劣质的服务还动不动就以罢工这种野蛮的形式来要挟纳税人。收垃圾这种服务可以以更低成本外包给私营公司何乐不为，为什么要用纳税人的钱养着终身制公务员身份的垃圾工？

公营和私营的最大区别不是工资福利，而是效率。在私营公司年薪100K 200K的人多了去了，但是大家没有铁饭碗端，还得如履薄冰努力工作，这其实不是坏事，这样效率才能提升，社会才能进步。工会此番自愿冻薪三年换取终身制条款，正是避重就轻，那样的工资福利在哪儿都能找到人替他们，所以才想拼命想保住手上的铁饭碗好继续敲诈纳税人。

大忽悠

西方工会是工人和资本家斗争的成果，是社会进步的表现。私营工人的工资和福利也因此有改善。应该做的是增加无工会工人的最低工资和福利，而不是反过来把工会工人向私营工人看齐。
我来说 发表于 2012-1-24 00:10

我们应该对工会有一个正确认识。是不是工会完全不好？我想大家都很清楚答案。
在资本主义早期，由于资本家对工人的剥削达到了不合理的地步，于是工人们联合起来，成立了工会与资本家抗衡，来保障工人的“基本权利”，即“西方工会是工人和资本家斗争的成果，是社会进步的表现”。但是这个“基本权利”的前提条件是管理的高效率和工人有极高的工作自觉性。随着社会的进步和法制（劳动法）的健全， 这个基本权利已经基本上得到了法律的保护， 而工会保护的是懒惰的工会工人（高福利，高工资，低效率），使管理方无法提高工作效率，控制成本，实际上已经成了社会进步的阻力。如果管理方是私营企业，则需要通过搬家，或倒闭来剔除工会，但是国家政府，他化的是纳税人的钱，这时管理方就非常重要了。他可以睁一支眼，闭一支眼，随意浪费纳税人的钱（随意雇人，容忍政府的低效率，例如部分TTC和图书馆），对他来说没有任何损失， 就像前任市长们。但是福特，有经商经验，顶着压力减员增效，降低浪费，与工会为敌，为纳税人节省每一分钱，这对他个人来说，没有任何好处，他的目的是高效廉政。我们应该为我们有这样一个值得信托的好市长而高兴。

辣翻天

这里的讨论越来越有水平，不再是无聊的斗嘴，漫骂。相信通过这样的讨论，会引出更多的真知灼见。没错，福特的削支改革，对抗工会举措的核心是提高效率，看好纳税人的税。而左翼议员主张的是无止境地向纳税人加税来维持冗员，浪费，低效率。福特从来没讲过要取消工会，也没讲过多伦多不要任何服务，他所主张的是怎么做得更好，而且不浪费纳税人的钱。
依苗大伟和黄慧文，小林顿，魏德方以及许多不要交税的依靠福利生活的人的想法，纳税人只管交税，不用理会这些钱怎么化，因为不浪费就没有服务。
福特目前所做的，就是杜绝浪费，取消使用率不高养懒人的服务，让市府员工的工作更物有所值，对得起纳税人。仅此而已，但是他的举措还是让相当一部份人不理解，这也就是他需要更多的沉默的市民出来支持的理由。

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kanada

减税不等于减薪，更不能得出减税就会降低生活水平的结论。请诸君看清楚福特的重点并不是单纯的减薪而是裁减冗员，削减开支，提高市府效率，砸掉铁饭碗。

我们对公会高工资高福利也没啥意见，有意见的是拿着高工资享受着高福利却提供劣质的服务还动不动就以罢工这种野蛮的形式来要挟纳税人。收垃圾这种服务可以以更低成本外包给私营公司何乐不为，为什么要用纳税人的钱养着终身制公务员身份的垃圾工？

公营和私营的最大区别不是工资福利，而是效率。在私营公司年薪100K 200K的人多了去了，但是大家没有铁饭碗端，还得如履薄冰努力工作，这其实不是坏事，这样效率才能提升，社会才能进步。工会此番自愿冻薪三年换取终身制条款，正是避重就轻，那样的工资福利在哪儿都能找到人替他们，所以才想拼命想保住手上的铁饭碗好继续敲诈纳税人。
registered 发表于 2012-1-24 05:20

呵呵，写得不错！终于看见一个有点头脑和说服力的福特支持者！

“请诸君看清楚福特的重点并不是单纯的减薪而是裁减冗员，削减开支，提高市府效率，砸掉铁饭碗。“
福特的重点是私有化！留意一下他的言行便知，决不仅仅是垃圾收集，动物园，Toronto Social Housing, Eglington 轻轨的运营，如果不是反对声音太大，他连图书馆都能卖了!

"公营和私营的最大区别不是工资福利，而是效率。"
公营的效率高不高不是一两句话能撇清楚的，至少要分情况看吧！在这里，咱们退一步讲，假设公营的效率不高，你认为是工会造成的吗？工会的组成都是一线人员，都是一个萝卜一个坑的干活的人！
市府上什么项目是谁来决定？
需不需要招人是谁来决定？
人员的使用和分配是谁来决定？
员工的工作内容和工作量是谁来决定？
员工的奖罚升迁是谁来决定？
回答了这些问题之后你还认为工会能够对公营的效率起决定作用吗？你认为谁是公营效率的关键因素？
你能得出的结论相信福特心理也清楚！那么为什么福特在最关键的地方什么也不做，而是简单粗暴的私有化呢？简单粗暴地削减10%呢？
两种可能：
1），大脑容量太小，还被脂肪占了一大半，处理不了复杂度超过高中课程的问题！
2），意识形态，他认为私有化是最好的解决方案，政府管的越少越好,"contract out everything possible"这是他的原话！

呵呵，正好上次垃圾工人上次很拽，很拉风，先把他私有化了吧，还可以赚足民意！

稳捷

哈哈，KANADA哈说得太好了，一针见血！福特利用了民意，利用了媒体。如果你认为福特真是为了保护纳税人的利益，到目前为止，我只看到了SERVICE CUT。

稳捷

还有，有人说＂收垃圾这种服务可以以更低的价格外包＂。说这话的人本身就不了解加拿大。加拿大的工作是没有贵贱之分的。轻松安逸的OFFICE工是不会比户外工人的收入更高的。

loneshepherd

还有，有人说＂收垃圾这种服务可以以更低的价格外包＂。说这话的人本身就不了解加拿大。加拿大的工作是没有贵贱之分的。轻松安逸的OFFICE工是不会比户外工人的收入更高的。
稳捷 发表于 2012-1-24 19:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

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