思项羽 (一首)

加拿大老张 · 发表于 2016-2-19 16:31:51

SUPERFAN 发表于 2016-2-18 22:25
一个心胸狭窄，鼠目寸光的也能算领袖么。只有匹夫之勇的只能靠运气了，他的运气的确好，顺风顺水99突然一 ...

阿凡, 自暴是凤凰男不是你的错, 但借着苦出身暗示自己的成长率多少惊人, 就不太厚道了. 江湖上, 说自己创业时兜里只有几刀的段子, 太多了!

加拿大老张 · 发表于 2016-2-19 16:33:51

本帖最后由加拿大老张于 2016-2-19 16:35 编辑

SUPERFAN 发表于 2016-2-19 11:43
韩信只会打仗，项羽是万人敌+娘娘枪，两个人都不懂政治，所以最后被弄死.类比要把同类的放在一起 ...

精髓是韩信和项羽跟刘邦比, 都不够流氓无赖, 不会象刘邦那样厚黑还能装着象是仁义忠厚之人, 所以被计划了!

SUPERFAN · 发表于 2016-2-19 16:43:01

加拿大老张发表于 2016-2-19 16:31
阿凡, 自暴是凤凰男不是你的错, 但借着苦出身暗示自己的成长率多少惊人, 就不太厚道了. 江湖上, 说自己 ...

老张你不提俺都忘了，俺的成长率真是非常惊人的，实现了物质和精神的双丰收。

加拿大老张 · 发表于 2016-2-19 16:46:31

SUPERFAN 发表于 2016-2-19 16:43
老张你不提俺都忘了，俺的成长率真是非常惊人的，实现了物质和精神的双丰收。 ...

好! 凤凰男成功的故事.

SUPERFAN · 发表于 2016-2-19 16:54:28

加拿大老张发表于 2016-2-19 16:33
精髓是韩信和项羽跟刘邦比, 都不够流氓无赖, 不会象刘邦那样厚黑还能装着象是仁义忠厚之人, 所以被计划了! ...

项羽攻城不下，恼羞成怒，就架了一口大锅，对刘邦说，你这个臭小子再不出来投降，俺就把你老子煮了。刘邦说：厚厚，咱俩摆过把子，俺爹就是你爹，你敢煮，俺就敢吃，你和俺刷流氓，嫩了，俺是流氓祖宗。

ariel.c · 发表于 2016-2-19 17:09:51

本帖最后由 griffiel 于 2016-2-19 17:57 编辑

SUPERFAN 发表于 2016-2-19 14:37
他懂政治就不会杀投降的秦朝皇室，刘邦是怎么做的，善待皇室，约法三章，收买人心。范增对他说刘邦这个人 ...

他肯定不是政治好手，但也不能完全说他不懂政治，拿破仑自己当皇帝，还得罪了教皇，就不懂政治了嘛？看把贝多芬给气得，哈哈。牛人都有自己的政治蓝图，不同的是有些人的蓝图比较逆天，比如诸葛亮以法治国，借此压制不同派系的内讧；曹操也是啊，那时候是士人的天下，他偏偏要不论出身唯才是举，最后他们都输了，一个是被阿斗废掉法度，连百姓想祭祀一下武侯都要远离成都，一个是被陈群九品官人给彻底颠覆。你能说他不懂政治嘛？项羽的政治蓝图，是重建周王分封式的时代，我报仇也就是毁掉你们君王的宫殿，不占你的国家，我还回我的楚国，大家各过各的。刘邦被他放到了巴蜀汉中那个鬼地方，如果没有韩信这千古一绝，明修栈道暗渡陈仓，刘邦手下的人早就逃跑光了。刘邦跟他还不一样，义帝向着他，处处压制项羽，这也说明项羽本人确实有问题。

曹操嘛，第一，并没有百万人马被搞掉，只有二十多万，而且还极有可能是先败于瘟疫，没啥好丢人的。第二，他这不是第一次被搞，他是身经百搞的主儿，呵呵。比如追董卓那次，他就悲愤交加，恨不得死了，要不是曹洪，他就坐以待毙了；比如宛城那次，他丢了儿子侄子宝马加典韦，也想死，但他还有于禁独当一面；马超那次，他有许褚全力保护，有徐晃渡河抢占战略要冲，反败为胜；赤壁之后，他还有曹仁，虽然丢了城，但伤了周瑜，想必周瑜后来死于西征成都的途中也有他的贡献。三国演义中曹操那三笑，我确实很佩服，可惜是虚构出来的... 他也是人，在汉中跟刘备争雄的时候，简直就是一蹶不振，人在倒霉的时候，没那么容易站得稳脚跟，连续倒霉+不断的沉痛打击，总会超越人忍受的极限。

战略上的机会失去了，也许就没什么希望了，美也美不起来了，典型的就是蒋介石，他一直都信心满满的要反攻大陆，但到最后朝鲜战争了，他知道，没有可能了。还有曾国藩，谁敢说他在饱经了那么多磨难后缺乏坚忍？天津教案，谁审谁死，身败名裂，他没退一步，但后来他知道自己苦心经营的江南造船厂没有希望了，一夜间迅速衰老，这个纸糊的帝国，后来同样的憋死了他的高足。人的意志是要有支撑的，没有掉下，是因为尚有希望，这些人物都是聪明人，当他们意识到难以回天，随后的日子只会越来越差，在接踵而来的折磨和忍受中，谁还美得起来呢？

ariel.c · 发表于 2016-2-19 17:47:24

本帖最后由 griffiel 于 2016-2-19 18:03 编辑

SUPERFAN 发表于 2016-2-19 16:21
哈哈，俺问一下啊，李清照写诗“思项羽”，是讽刺南宋政权偏安江东不思进取，众位大虾又是为了什么泥？项 ...

李清照要是知道崇祯帝的皇后如果劝服老公迁都南京就不会瓦解得那么快，那她就不会用一首诗去扇老公一记无用的巴掌。至少在我眼里，任何人，只要他自称自己是硬汉烈女，就永远不会埋怨寒碜别人，只会不断的散发出正面的决心与意志，永远寻找出路和当前最好的办法，不去计较今后，只勇敢面对现在。在这里又不得不提到蒋公，是他的坚毅，才变不可能为可能。

是，丢城而逃，确实是窝囊，但她又怎么可能不知道，干掉霸王的韩信受过胯下之辱，赫赫有名的耶律大石，是怎么样在敌人堆里委曲求全的，最后人家北上可敦，西复辽国；张自忠被全国骂为汉奸，最后尚以死明志，汪精卫没有引刀成一块，最后负尽万千少年心，谁知道这就是结束？还有勾践献美女，文王傻充愣，后来结果又如何呢？他们只是在心中做了一个最简单的盘算，为的是留有用之身，以图后计，谁又会记得他们之前的耻辱呢～

项羽能解决当下z国什么问题？z国之前被压制欺负，项羽之前也忍受丧叔之仇，灭国之恨，义帝的排挤，宋义的压制，诸侯的冷眼不屑，但他就是有志气啊：先是干掉了宋义，一扫己怨，击倒章邯，为叔父报仇，擒获王离，为祖父报仇，火烧咸阳，为民族报仇，还都楚地，为自家扬眉，这一切如果z国能复制任何一项，那即便是最后大意失荆州，那又有谁敢去非议他之前达到的那个战绩和举世无双的气魄呢？

就凭南宋军兵那个战斗力，死100个太守都白搭的。这一点耶律大石最清楚，他那会辽国都那样了还能收拾北宋大军，更别说南宋了。大石林牙这样的英雄都知道不能跟着天祚帝等死，李清照他老公难道就一定要殉职报国吗？赵构自己都能在海上奔命几个月，臣下们既然准备跟着这个倒霉催的，就要做好随时受辱的准备，否则还不如一早辞官不做呢。我要是李清照，我就劝老公，逃了就是逃了，不作那个死，没那个本事就不装那个英雄，坚持下去，能做啥做啥，不图那个虚名，别人要你为国家死，我只要你好好活着～

SUPERFAN · 发表于 2016-2-19 17:59:55

griffiel 发表于 2016-2-19 17:47
李清照要是知道崇祯帝的皇后怎么劝老公迁都南京，明朝就不会瓦解得那么快了。

是，丢城而逃，确实是窝囊 ...

崇祯和项羽是一个听劝的人么，一个人处在超过自己能力的位置上对自己和他人都是危险的

还是不明白，八国联军那已经是100多年前的事了，而且60年前，咱们也把他们干回一次，从那以后，好像没人敢来欺负咱们，是不是他的生日快到了。

ariel.c · 发表于 2016-2-19 18:04:37

SUPERFAN 发表于 2016-2-19 17:59
崇祯和项羽是一个听劝的人么，一个人处在超过自己能力的位置上对自己和他人都是危险的

还是不明白，八国 ...

八国联军其实不是主因，关键是随意宣战找死。崇祯真的是个很不错的家伙，他是被那些“伪君子”给害了，等死，呵呵。

SUPERFAN · 发表于 2016-2-19 18:11:44

griffiel 发表于 2016-2-19 18:04
八国联军其实不是主因，关键是随意宣战找死。崇祯真的是个很不错的家伙，他是被那些“伪君子”给害了，等 ...

是么，那崇祯为什么不逃往南方，他自己学项羽，也可以把儿子送走，这样历史或许会改写，可他执意要拉所有人下水，所有的失败者的脑子都有问题。

ariel.c · 发表于 2016-2-19 19:32:13

本帖最后由 griffiel 于 2016-2-19 19:37 编辑

SUPERFAN 发表于 2016-2-19 18:11
是么，那崇祯为什么不逃往南方，他自己学项羽，也可以把儿子送走，这样历史或许会改写，可他执意要拉所有 ...

之前不逃往南方是因为怕背负败家子的名声，外加抱有中兴的希望。
之后不逃，他也说了，是馋臣误我。众叛亲离，也源于他做事太刻薄寡恩，不担责任。
“失败者的脑子都有问题”，有道理，但也别劝以成败论英雄了，还可能是被猪一样的队友小弟拖累死，比如拿破仑的援军格鲁希，比如诸葛亮的后勤李严，比如曹操的妙才夏侯渊...
崇祯儿子的说法非常多，问题是儿子送走也于事无补，全国都打成一锅粥了，福鲁唐桂各有属臣，你送走了儿子，送不送辅臣？他自己都根本无臣可辅了，诸王自顾不暇，不可能臣服于一个只有15岁的光杆王子。崇祯脑子是有问题，他跟群臣已经闹得很僵了，清流教育导致的悲剧。他落难，群臣都跑了，就一个太监随死。早就准备跑的人大有然在，谈不上谁害谁，君不可降，臣可降嘛，看看洪承畴吴三桂，简直飞黄腾达...

xuxi · 发表于 2016-2-19 19:45:53

griffiel 发表于 2016-2-18 21:03
刘项是同一级别的领袖，都很有忍耐力，不同的是人各有志。毛和蒋也是，佩服毛的能力，崇敬蒋的耐力。

估计 ...

你这讲的就不客观了，项羽与刘邦可是差着好多档次呢，刘邦问不能赋诗，武不能折戟，但却能把当时最出类拔萃的精英聚集在自己旗下，谋有张良，武有韩信，治有萧何等文武百官，不但打下了天下，而且坐稳了天下，刘邦当之无愧的领袖，而项羽却是实实在在的孤家寡人，就一个范曾还给气跑了，韩信是先投奔的项羽，没得到待见，跑到刘备俺去了，别说项羽打不下天下，就算项羽打下了天下，又如何能做得了天下，项羽就是一个先锋官的料，如果项羽善待范曾，用好韩信，恐怕也就没刘备啥事了，可惜先锋官就是先锋官，做不了领袖，也就笼络不住范曾与韩信，最终失败，也是没啥悬念的事。

刘邦，韩信，项羽三个人，有鲜明的代表性，学刘邦，有可能成为朱元璋，毛泽东似的帝王，学韩信，有可能成为林彪，粟裕似将帅，学项羽，只能成为董存瑞，黄继光

xuxi · 发表于 2016-2-19 19:48:33

本帖最后由 xuxi 于 2016-2-19 19:58 编辑

griffiel 发表于 2016-2-19 00:30
项羽眼光比较狭隘，心胸却不狭窄，他要是稍微狭隘点，刘邦早死了不知道多少次了，最典型的是他竟然不杀章 ...

项羽不杀刘邦，克不是项羽有心胸，而是没脑子，江湖义气，本身就说明了项羽成不了大事，而气跑范曾，赶韩信这才是项羽没有心胸的标识

xuxi · 发表于 2016-2-19 19:55:30

SUPERFAN 发表于 2016-2-19 14:23
的确有很多历史人物被歪曲，但项羽不在其中，因为没有必要，他自己已经把天下人都得罪光了，他没有杀章邯 ...

崇拜项羽的多半是女人了男人很少有崇拜项羽的

ariel.c · 发表于 2016-2-19 20:02:15

xuxi 发表于 2016-2-19 19:45
你这讲的就不客观了，项羽与刘邦可是差着好多档次呢，刘邦问不能赋诗，武不能折戟，但却能把当时最出类拔 ...

我说是同一级别，不是同一类型。你对项羽评价过低了吧，屡次以少胜多，任何人都无法正面击败他，你却说他不如林粟，敢问你真的了解历史么？项羽是过于依赖自己的军事能力，也就是牛人被自己牛的一面绑架了，而你连他最牛的一面都否定，这样就客观了嘛？你是在怀疑太史公跟班固的水准么?