抗议wt112无理被封，我宣布停上51一周！！！

北山

TGV146。38

响应!

trunky

最初由[北山]发布
抗议wt112无理被封，我宣布停上51一周！！！

GO AHEAD. HOPE IT'S 1 YEAR OR 1 DECADE.

小心为上

换个马甲不就得了, 何必搞那么大动静!

你呀家拉

呵呵！

你不在有人想念你是因为把你当成51的“网宝”。

你们张口闭口“中国这三十年蓬勃发展”，可是在没有毛皇上的情况下“取得的成绩”啊！

离了毛，中国都能“发展”，离了你地球应该还能会不转？

不相信你可以试试嘛！

:confused:  :confused:  :confused:

冰点雨

评北山对民主的感慨

1。选择权有无的比较

在民主国家里，可能大家投票选出的xxx是个披着羊皮的狼，可是很可能他在试图敲羊仔仔们门的时候，就会被发现。因为，在一个民主国家，每一个法案的通过，都是透明的，羊仔仔们有很多屏障阻碍狼的意图的实现。甚至可以把狼变成死狼。

在一个专制国家呢？狼都不用披羊皮，羊仔仔们还得认它为羊，而且是伟大英明正确的永远的领头羊。

2。稳定？谁稳定？稳定的代价

民主政体追求的是变化中的稳定，虽然执政党可能不停的变化，国家大策变得不多，稳定的是宪法，稳定的是民心，稳定的是社会的财富。其稳定的代价是竞选的经费。

独裁政权追求的是稳定压倒一切。为了所谓的稳定，宪法可以践踏，民心可以罔闻，社会的财富可以随意支配。

独裁政权追求的稳定，稳定的是既得利益者，稳定的是维护既得利益的分配机制，不稳定的是广大的工人、农民等弱势群体。其稳定的代价是社会的公义。

3。特色与本质

追求自己的特色无可厚非，但是以此为籍口颠覆民主自由是人权的基本真理，或者将民主包装成专制制度的花瓶，都是逆历史的车轮，都是反文明。

所谓的特色是本质的特色，特色离不开本质。离开本质的特色不是挂羊头卖狗肉，就是南辕北辙（结果与期待相差太远）。

请问，中国特色的本质？民主还是专制？社会主义还是资本主义还是封建主义？本质都搞不清楚的，如何能带来稳定的政策？

4。海外民运的大是大非

gcd出了那么多大奸大恶之途，践踏人权之举不胜枚举，还美其“三个代表”。海外民运出了一点问题，就会被上纲上线。这是gcd一贯的宣传作风。

我要说的是，中国民主的每一点点进步，都是和海外民运分子和有良知和正义的人们的压力分不开的。没有海外民运，gcd还不知丑陋成什么样。

5。未来的期待与现实的责任

北山认为人可能会后悔当时的某一个选择，但是有责任感的不会后悔选择本身，因为选择对他来讲是权力，是公民的义务。相比之下，没有选择权的人会更加庆幸？

如果要看对未来的期待，就要看对现实的责任。有责任感的人会对现实的过错进行赎罪，并采取有效的措施防止过错再次发生。对没有责任感的人，你会相信他对未来的保证？

党也一样，如果它不敢或者不能为其现实的过错以及罪恶承担责任，又有什么资格作为执政党，又有什么资格要求人们相信他对未来的保证？

6。结果与必然结果

北山说，恐怕不管是谁也要承认的：那就是今天中国由中国共产党执政的现状是中国近现代历史发展的必然结果。

北山的话真是不怕闪了舌头。结果和必然结果本来就在逻辑上截然不同。

如果说，解放前，中国人民选择了gcd是历史发展的必然结果，可能正确，因为确实有多党派存在，中国人民选择gcd是因为其承诺了民主中国。

如果说，解放后（1956年）以后，gcd执政的现状是必然结果，一窍不通。因为，gcd从那时起，背弃了民主，人民没有了选择权，何来其是人民认可执政现状？何来其是历史发展必然结果？应该这么说，中国gcd执政的现状时其背叛民主、实施独裁的结果。

如果非说必然结果，文化大革命是gcd执政的必然结果，大陆的种种丑恶现象是gcd执政的必然结果。

7。黑猫白猫理论

首先的问题，什么是耗子？也就是什么是中国人民最需要的，这个问题下面再答。

其次，我的看法，不论白猫黑猫，违反社会公义就是坏猫。不论打着什么旗号，不论说的有多好听，只要作的是违反人权、践踏真理的，就理应被正义谴责。

8。中国人民最需要的

北山认为中国人民最迫切的追求并不是什么＂民主＂和＂自由＂，而是：
民族的独立和尊严－－不受帝国主义列强的侵略和屠杀；
国家社会的安定－－稳定，统一，没有战乱；
生活的改善－－告别饥饿，摆脱贫穷．

那么，中国人民就有理由忍受中国人自己的歧视，受中国人自己的屠杀吗？
那么，中国人民就有理由去忍受贪污腐败吗？
那么，中国人民就有理由去接受一个道德沦丧的社会吗？

其实，中国人民最需要的不是北山或者其他什么人什么团体想出来的，本身就应该是从民主制度中讨论出来的。不信，来了全民公投，议题是“中国人民最需要的是不是共产党下台”。

为某些网友的“民主制度感慨”而感慨（兼答俱往矣网友新贴）为某些网友的“民主制度感慨”而感慨（兼答俱往矣网友新贴）

冗长而令人生厌的大选闹剧终于结束了。结果如何暂且不去说它。先说说一些就此发出感慨的网友们。

有的网友以为看到了“真正的民主制度”：“执政党不是人民的主宰，人民才是真正的主人”。

有的网友可能是第一回亲身经历西方国家的政党更换，突然发现：“一个国家的政权更迭竟然如此简单，如此迅速，如此有序，如此平和！”

有的网友掩饰不住“投了一票”的兴奋，哇，被人拉票的感觉真爽。好象真的当了一回家、做了一回主人。

还有的网友很自然地联想了一下中国。对比起来，中国是多么差啊，共产党是多么不民主啊，要搞民主也就是搞搞“文化大革命”，多么使我们“深深的遗憾和伤痛”啊。

我的可爱的朋友们，这也难怪，刚到国外，以前从来没见过这个玩法，好象“黔之虎”第一次见了“黔之驴”，“以为神”。。。也许只需要过一些时日，你自己就会看穿这竞选戏法背后的“猫腻”：

你不再会象现在这样来歌颂什么“真正的民主制度”，而知道这只不过是在金钱指挥下的游戏，人民并不是什么真正的主人，而是被两、三个党轮流主宰；

你不再为“国家政权的简单、迅速、有序、平和的更迭”而感慨，而明白这纯粹是“换汤不换药”，而且还“一蟹不如一蟹”；

你会失去去“投一票”的兴奋和动力，因为你知道候选人根本不是在考虑国家的前途，而只是以陈词滥调来拉选票，你会对候选人的许诺嗤之以鼻：少来这套拉拢人心的把戏！

你也会更加了解中国的发展历史和今日现实，明白中国将要发展的社会制度不应该也不可能是别国的照抄照搬，更懂得中国发展的动力是什么、谁来领导、怎样发展、达到怎样的目标。

你还会更加明白，靠那些在海外争相辱骂中国共产党的各种势力，中国不仅不能发展民主，连国家的稳定和统一都无从实现。

少则几年、多则十几、几十年后，你发出另一种感慨：我当初还真的以为这是什么先进优越的民主制度呢，真是天真得可以。。。

从一些回帖中看到有些网友很不以为然，有的则嫌我说得不够清楚。好吧，我就多说几句。

就说这次竞选吧，保守党如果没有大笔的竞选筹款支持，恐怕难以得到最后的胜利。那么上台了，能不答谢对自己竞选鼎力相助的各方势力？拿什么答谢？只有手中的权力。所以，说明白了，这种“民主选举”，只不过是各种社会势力借政客来拉拢选票，通过选举获得权力以实现谋得私利的一种方式。

再来看看各个党在竞选中的表现吧。哪个党能够为国家在一定时期内的发展提出比较详细的目标作出比较全面的规划？不要说十年二十年，哪怕是三年五载的经济社会发展规划，也行啊。有吗？没有。有的只是零零碎碎的竞选口号，什么减点税呀，照顾一下托儿呀，同性恋行还是不行啊．．．难道治理国家就靠这个？

为什么出现这样的情况呢？因为投票的老百姓大多数只有时间和兴趣看口号，没有几个能仔细琢磨国家发展的大政方针。那么各政党呢，既然主要目标是选票，所以就琢磨怎么喊口号拉票就行了，谁来全面考虑国家的发展前景？

这就叫做肤浅的、低俗的、浮躁的投票政治。

回头再说中国。不论各位朋友对中国今日的政体抱什么观点，我首先要说一条，恐怕不管是谁也要承认的：那就是今天中国由中国共产党执政的现状是中国近现代历史发展的必然结果。

搞西方式民主社会，中国不是没有机会，而且这种机会也不止一次两次出现：晚清政府变法、辛亥革命建国、北伐成功、抗日胜利。。。，历史一次又一次地把建立多党民选社会制度的机会推到中国面前，可是中国为什么就硬是不走这条路？

写到这里，颇感为难．盖因原因太多，太复杂．我北山也不是要在这里写近代史论文．就是写出来，那就又是另一个帖子或另几个帖子了．

恰在此时，＂俱往矣＂朋友的新贴子（参见文后附一）为我提出了感性话题．他说：

＂十多年前，第一次进入腐朽的没落的垂死的资本主义国家，向一位正在排队的洋人问路，那人热情指点，当他要随着队伍向前移动的时候，说：对不起，我要移动一下。这句话令我心怦然感动。要过马路，刚迈出一步，发现右边来车，马上将腿收回，那车开到我身边停下，司机示意让我先过，我又怦然感动。看见降半旗，问路人哪位国家领导人逝世，答曰联邦法院的一位大法官，我心不禁感慨；那年小布什竞选总统，某县票数有误，我想这可怎么办，不会打起来吧？结果最高法院一个判决，谁都不再说什么了。我心又很感慨！
感动和感慨的，不是资本主义国家的物质文明，而是它的精神文明和政治文明。＂

＂俱往矣＂朋友，你一边观察一边感慨，恰恰说出了我北山所要说的一些话．你所指出的这些与中国不同的现象：法制建设成熟，社会秩序充分建立，从普通人的生活到政党间的竞争都尊重长期形成了的法律＼秩序＼规范＼公德，说明了这个国家的国情与中国相比确实是不同的，这正是＂多党竞争，投票选举＂这种制度之所以能适合于美国＼加拿大而目前不适用于中国的原因之一．

＂俱往矣＂朋友，你既然曾经有二十多年中共党龄，应该不会没学过＂经济基础决定上层建筑＂这样的政治经济学基本原理吧，通俗地说，就是：有什么样的国情，就产生什么样的社会制度．脱离了中国的实际，一味地看着别国的这个也好，那个也对，统统想搬到中国去，是根本行不通的．

话又说回来，每个国家或民族都有其长，也有其短．象中华民族这样有着悠久历史，曾经创造过，而且现在又正在创造着灿烂的文明的民族，必定会发展出适合于自己的国情的社会制度．在这个过程中，吸收其他国家和民族的长处和经验是需要的，但是妄自菲薄，全盘西化，则是非常有害的．

＂俱往矣＂朋友说＂一个国家好不好，不是自夸的。＂这有一定的道理．但是一个国家好不好，首先是这个国家的人民自己感受到的，而且人民自己最知道需要什么．

我们通过中国在近代的发展历史，可以看到中国人民最迫切的追求并不是什么＂民主＂和＂自由＂，而是：
民族的独立和尊严－－不受帝国主义列强的侵略和屠杀；
国家社会的安定－－稳定，统一，没有战乱；
生活的改善－－告别饥饿，摆脱贫穷．

如果能够实现这些目的，中国人民并不在乎通过什么样的手段，并不在乎这个社会是一个党领导，还是几个党竞争．如果不能实现这些，你就是有再多的党，也没有用．你就是把＂自由＂和＂民主＂的口号喊得再响，也没有人买你的帐．

这也正是邓小平著名的＂不管黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫＂的伟大论断的实质所在．

＂俱往矣＂朋友最后发问：＂中国，我们的祖国，为什么不能以一个自由、民主、法治、富强的大国而立于世界民族之林？＂

＂俱往矣＂朋友，你既然这样地关心祖国，那么你就应该看到，中国－－我们的祖国，已经以一个巨人的姿态崛起在世界的东方，她的前进的步伐，已经使全世界发出“中国奇迹”的赞叹，她的影响力已经穿越空间，几乎到达了世界的每一个角落。包括你在内的海外华人，也都能亲身感受到了祖国的强大，很多人为此感到高兴和光荣。而她的继续发展，不仅将使中国人民享受更加幸福的生活，享受自己真正需要的民主和自由，也会为世界文明史写出新的篇章！

AHOO

我不知道北山原来说了哪些言论,不过我也猜出了一些,现在的共产党确实跟以前不一样了,以前在念大学的时候,跟指导员关系好的不管是仕么样的垃圾都可以入党,关系不好的就甭想了,到了工作单位也是一样,会拍马屁的就可以入党,不是有句话说的经典吗"党员就想狗一样有九条命吗""当官不发财,请我都不来",你不入党能当官吗,我还是比较认可"冰点雨"所说的

金湖

最初由[北山]发布
抗议wt112无理被封，我宣布停上51一周！！！
这中宜部也太霸道了，怎么管到51来了？ :laugh:

冰点雨

罢网也是民主的一部分呀。

最初由[金湖]发布
回复：抗议wt112无理被封，我宣布停上51一周！！！


这中宜部也太霸道了，怎么管到51来了？ :laugh:

游云

最初由[北山]发布
抗议wt112无理被封，我宣布停上51一周！！！

你以为你是谁？！本。拉登吗？有骨气的话就不要再上我们的五一网！

woo123

金二说: 离了他...就停滞
世界说: 这是二00五年最没味道的屁话
网虫说: 大搞笶了
woo123友情提示: 楼主写贴时是不是掉了一字?

参m

最初由[北山]发布
抗议wt112无理被封，我宣布停上51一周！！！
关键是wt112为什么被封？
如果真是楼主说的无理被封，我也跟着顶！
如果真是违反版规的正常被封，早点闭嘴吧。

如果wt112不介意、版主也不介意，把原贴都贴出来，网友们看了不就一目了然了？
只是要惊动版主，真不好意思。

TGV146。38

最初由[孙参]发布
回复：抗议wt112无理被封，我宣布停上51一周！！！


关键是wt112为什么被封？
如果真是楼主说的无理被封，我也跟着顶！
如果真是违反版规的正常被封，早点闭嘴吧。

如果wt112不介意、版主也不介意，把原贴都贴出来，网友们看了不就一目了然了？
只是要惊动版主，真不好意思。 最初由[enclave]发布
回复：真的？

WT是被不公正的封了!


WT112本来是想提醒一下弄舟有人转贴大积圆的文章,结果拿了第二次记录警告,然后WT112抗议,将警告原因写在签名里,结果得了第三次记录警告,封闭帐号.  



警告全文:封闭用户通知 (2005/12/26 23:54)

以下用户因违反本站规定，警告三次无效，被停止用户资格：

wt112

http://www.51.ca/bbs/showthread.php?s=&threadid=92363

公正说客

最初由[游云]发布
回复：抗议wt112无理被封，我宣布停上51一周！！！



你以为你是谁？！本。拉登吗？有骨气的话就不要再上我们的五一网！

那你又是谁呀？

参m

最初由[enclave]发布
回复：回复：抗议wt112无理被封，我宣布停上51一周！！！

最初由[enclave]发布
回复：真的？

WT是被不公正的封了!


WT112本来是想提醒一下弄舟有人转贴大积圆的文章,结果拿了第二次记录警告,然后WT112抗议,将警告原因写在签名里,结果得了第三次记录警告,封闭帐号.  



警告全文:封闭用户通知 (2005/12/26 23:54)

以下用户因违反本站规定，警告三次无效，被停止用户资格：

wt112

http://www.51.ca/bbs/showthread.php?s=&threadid=92363
毕竟是你的一面之词。