辩论民主自由问题，被骂成强奸犯

实话实说_

上周六在某群辩论有关民主自由问题。结果被骂成强奸犯。

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一下是退群前最后一个帖子：

前段时间，上了网瘾，在群里与人辩论，结果视力下降，夜不能寐。
并且遭遇反对者围攻诽谤，群主不管。虽然本人并不想竞选州长，却已受到马克吐温待遇。考虑长此以往对健康不利，于是考虑退群。现在退群。感谢所有支持过我的人。感谢所有和我真诚讨论过的人，只要你是诚实的，即使你的意见不同，我也尊重你。再见了，祝你们玩得快乐。


现在把这几天的主要发言汇总如下：


Frank 第一原理：
只要人们在财富占有上存在大的差别，那么世界上就永远不会有公平的民主和自由。因为那些民主，自由和人权都可以被财富收买。

推论1：
美国及西方的民主，自由和人权是骗人的。

推理2：
在贫富不均的社会推行单一的民主制度，会制造出大量社会问题。

Frank 第二原理：
一个人如果没有能力改变自己的命运，他就不可能有能力改变人类的命运。


民主，专制，独裁是几种不同的社会制度或制度的统称。各有各的优点和缺点。任何一样太多或用得不好都有害，用得好任何一样都可以治国。

美国独立宣言是虚伪骗人的，它宣布人人平等，但华盛顿和他的奴隶并不平等，它谴责英国，但英国政府当时实行的恰恰就是西方民主制度。

华盛顿并不相信民主自由平等，他只是在反抗英国统治时要求那些，而他占有的白奴并没有自由，更不用提黑奴，印第安人了。西方的民主自由平等是骗人的。

民主不该是奋斗的方向。独立宣言不是民主的创始。古希腊就有了民主，却不能帮助他们避免被野蛮民族所灭，苏格拉底被他创始的民主制度判处死刑。民主的英国在全世界烧杀抢，民主的美国在美国国内和全世界制造了无数惨案，美国警察每年枪杀几百民众。民主和专制，独裁一样，只是一种制度或一些制度的统称，有其优点和缺点。不是什么包治百病的狗皮膏药。

世界上多数国家都实行了民主制度，但只有少数国家富裕。美国富裕不是因为它民主,而是因为他是强盗，它利用他的军队和美元在全世界实行了美国独裁。

民主保障不了个体获得足够多的真实信息。西方民主帮助的只是有钱的骗子。

美国本身就是巨富专制。美国民主是假的，美国企业都是董事会专制。多数人没有发言权。美国私人公司(未上市)里更没有民主。


所以我说，只要贫富不均，民主就不会带来公平公正。

美国民主的欺骗性让一些人认为美国总统是民选的，实际上，美国总统不是多数美国人心甘情愿的选择，而是美国巨富的操纵结果，与大多数人无关，这就是为什么他们会收大家的税补贴银行老板的原因。
很少会有人支持多收税但“民选”官员使税不断增加，这点充分说明了他们能代表民意完全是骗人的。

比如银行家，当美国经济遭遇雷曼兄弟事件后，尽管他们有钱，失业工人们比他们困难得多，他们还是利用民主通过了新法律，用大家交的税为他们自己支付巨额工资。

票数是媒体操纵的结果，没有钱的候选人，不能让更多的人知道他们的存在。他们没有机会，只有极少数巨富支持的候选人，才能得到巨富控制的媒体的帮助，让全国人民知道他们。这些人中无论谁当选都只对巨富有利，对大家不利。这就是我说的民主被收买。


刘哓波08宪章，不是为百姓争立法权。
刘哓波08宪章，是为美国巨富争中国的立法权。
你们已经说过民主社会下的人是自私的，美国没有理由为中国考虑，他们一向只考虑美国利益，美国向中国支持刘晓波推销民主是为美国自己，不是为中国这是显然的。

不知道刘哓波是为了民主自由理想还是被美国政府收买从美国回到中国和政府斗，要民主。当时他是中国公费培养的博士和访问学者，不知是自费还是公费去了美国。他的行动符合美国利益，如果中国实行美式民主美国富人可以像控制美国政府那样控制中国，掠夺中国，所以美国宣传机器几十年如一日地不遗余力地宣传他。他很可怜，本来可以过很好的日子，不管在中国还是美国，但他选择了一条走不通的道路。
可怜他活的时候就成了别人的枪，死后还要被人当成符咒。

希特勒有犹太人种理论 刘晓波有中国人种理论
刘在多次演说中，公开提出中国的“人种不行”。当有人对中国人的民族性格提出批评时，晓波直截了当地答道：“我说过可能与人种有关。我绝不认为中国的落伍是几个昏君造成的，而是每个人造成的，因为制度是人创造的，中国的所有悲剧，都是中国人自编自导自演和自我欣赏的，不要埋怨别人，反传统与革新要从每个人开始”
他还说：西化与中国制度的区别就是人与非人的区别，换言之，要过人的生活就要选择全盘西化，没有和稀泥及调和的余地。西化叫做国际化、世界化，因为只有西化，人性才能充分发挥，这不是一个民族的选择，而是人类的选择，所以，我很讨厌“民族性”这个词。中国就讲不清什么是“中国特色”。……当记者问到在什么条件下中国才有可能实现一个真正的历史变革时，刘答：“三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那样大，当然需要三百年殖民地，才会变成今天香港这样。三百年够不够，我还有怀疑。”
刘小波生在新中国长在红旗下，没有体会过过去殖民地的苦，站着说话不腰痛。看见80年代香港繁荣就以为殖民地好，但他忘了香港当时只繁荣了十年，靠的是独家代理中国大陆的生意。他忘了英国法国北美殖民地印第安人的命运。
刘晓波1988年回答 “那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?”时说：“三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要三百年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。”
现在还不到30年北上广深已经不比香港差了。

支持刘晓波的人都同意刘小波说的，认为自己的人种基因有问题吗？

民主是说，每个人为自己争取利益，寻找最大共同点。这样做根本不能要求人们为他人考虑，即使他是富人，有能力帮助别人。

法律只是一种报复制度。多数法律对富人没用，他们有钱请律师，研究可利用的其他法律。法律多数情况是用来报复不那么富裕的人，当他们干了某件事。
当一个人有应付法律报复的手段时，他就不怕法律了

美国90%媒体的由6大家族控制，一个候选人如果得不到媒体的支持或反对，被媒体忽略，根本不可能当选。
中国现在很多媒体已经有美国投资，已经是西方媒体。

媒体的控制一部分在选举之前完成，另一部分在选举之后完成。媒体通过操纵议题，让政府的工作重点持续集中在对巨富有利而对多数老百姓不利的议题。

富人的机会远比穷人多。美国的民主并没有带来平等。

富人当然不愿意放弃自己的富裕，那些是他们的特权，是他们拥有更多自由的保证。他们于是可以利用在民主制度中的优势保护他们的特权，这样，不平等就通过法律被固定下来。
可见正是民主带来了不平等。
因为富人不能允许大量穷人的孩子因为教育取得可能超过富人孩子的优势。这就有了大量有关学校，孩子，家庭的法律帮助学校自由而平庸。

英国的民主是骗人的。
他们上议院有否决权，而上议院不是选举的

“平等，人权，民主，公正，自由”等 在你所谓实行“普世价值”的国家如美国，加拿大 都是没有的或骗人的。
如果我的这些言论能上纽约时报，我就相信美国有言论自由，不然美国自由就是扯淡。
人人平等，墨西哥人有没有自由进入美国的自由？
在加拿大，bluelove 被儿童保护组织逼到自杀，蒋国兵博士为生活所破自杀，潘敏红因医院没血死于生孩子，家属要说法没人理，...... 西方民主带不来人权。
黄明珍在National Post发表一篇谈论自己看法的文章就不得不辞职，西方国家没有言论自由。

实行普世价值的国家，良知更是奢侈品。民主贩子们推销民主的理由就是人是坏的，自私的。
实行普世价值的许多国家已经没有独立，议会里塞满美国的代言人。通过的法律考虑美国利益比本国利益还要多。加拿大发的电输到美国电费比加拿大本地还要便宜。
实行普世价值的国家没有民智，从教科书，到新闻，到电影，内容都是普世价值，90%媒体由6大家族控制。学生从小被普世价值洗脑。多数公立学校学生学习成绩差，没有创造力。
多数实行普世价值的国家并不外强，加拿大离开美国，军队不堪一击。
多数实行普世价值的国家民不富，22%的加拿大孩子生活在贫困中。
实行普世价值的国家没有新闻真实，媒体被极少数富人控制，不符合他们公司利益的新闻极为罕见。
实行普世价值的国家没有经济公正，美国加拿大禁止中国企业收购许多美国加拿大公司。加拿大销售税重复征收，使流通成本急剧增加，商家苦不堪言。消费者深受其害。
实现普世价值的国家没有博爱，美国人均警察数世界第一，人均监狱世界第一，每年警察枪杀几百老百姓。宁可造监狱也不改善黑人社区的教育。
在中国选区人民代表在加拿大选议员的共同点是，多数人并不了解候选人。

不应该认为只要中国有腐败，外国的狗皮膏药一定能治。天天重复中国的问题，不能说明外国的制度好。你说再多中国的问题也不能证明西方制度的优越，而我指出西方制度的问题就可以说明西方制度的拙劣。西方制度并不好，想把西方制度强行推销到中国是不怀好意。

美国许多贪污是合法的。比如给政客捐款，天价讲演等。

奥巴马医改，使普通人缴税养保险公司，医药公司，奥巴马在募捐会得到大量好处，其中难道没有联系，有人敢调查吗？

美国就是两党专制，实际上，两党都是奴才，同为巨富服务，和一党没啥差别。共和党里还有人要选希拉里呢。美国的所谓两党基本上就是一党，他们的政见，比中国一党不同派别的差别还要小。美国民主纯属骗人。
无论多少党，只要被媒体忽略，就不可能被选上。媒体才是西方的唯一太上党。

在贫富不均的社会，要使民主有效，不仅要依赖有决定性优势的参与者的道德(他们能通过控制舆论决定结果)，还要依赖多数参与者的道德。
当多数参与者道德败坏时，民主只是多数人的暴政。
而独裁只需依赖独裁者一人的道德。

“真理往往掌握在少数人手里”的意思是根据多数人的意见决策的民主方法往往得不到好的结果。

所以，民主决策的结果究竟好还是不好，在去除恶意选票，贿选，做假，受舆论误导以后，也只是一个概率问题，根本不是什么包治百病的万灵药。
何况多数人平时很忙，并不是某一领域 (比如如何考察谁是最有利于大家的领袖) 的专家，他们的意见取得良好结果的概率可想而知。于是斯瓦辛格被选为加州州长。

一党制最大的好处在于，当他们道德高尚时，工作效率高，可以考虑人民的长远利益。

当参与者道德高尚时，民主，专制，独裁，都可以有好的结果。

害人之心不可有，防人之心不可无。西班牙人叫印第安人头领去开会谈判，头领们去了以后都被西班牙人烧死。美国要伊拉克销毁武器，武器销毁后美国就发动战争。我们并不恨美国，但中国不能不警惕美国无时无处不在的颠覆活动。

民主了你若有权利我不反对，但美国的民主不能给你权利，就像你竞选总统赢不了。除非肯为巨富卖命。你也决定不了候选人。所以推销美国的民主不能给人民带来民主权力。
我不要什么权力，要也要不到，多伦多警察很厉害，几年前g20时他们镇压queen’s park 集会大显神威。
我只希望人们能重视教育，教育人们尤其是富人们能为他人想想，不要太自私。只要道德高尚无论民主还是独裁社会都会变好。

上有政策，下有对策。西方想要用一套规则，一套流程管理万事万物。结果必然是制造的问题比解决的还要多。最简单的就是不能因为吃过多的饭会撑死而规定禁止吃饭。而他们恰恰热钟于因为存在几个花生过敏的学生而在学校禁止坚果。即使版主的诗群也无法通过一套规则禁止政治言论，还是要靠自觉，也就是道德的一种。

有些道德可以是基本的，比如为他人着想，尤其对于有钱人。

只有强调善意的道德才有可能创造美好的社会。

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以下是另外一贴。是按照“民主斗士”洗脑贴的格式改的：

科普知识：被民主洗脑者的部分表现：?
1、恨不相信他们的人，恨任何人不愿意和中国政府对抗的人和国家。
2、认为中国政府是邪恶之源，认为把中国政府推翻，他们的目的就达到了，他们不管如果把中国政府推翻中国是否会变成利比亚，伊拉克。
3、喜欢美国，日本，以及一切可以和中国发生冲突的国家。希望恐怖分子袭击中国。
4、相信只有中国政府是邪恶的，美国杀再多印地安人和世界各地的老百姓，美国警察枪杀再多美国老百姓都是有道理的。
5、害怕中国强大，害怕中国经济迅猛发展，渴望中国经济崩溃。
6、把“民主”并奉若神明，把“民主”当作包治百病的狗皮膏药。
7、相信美国应该把民主输出到中国。
8、相信台湾不是是中国的一部分，相信英国不应该把香港还给中国，相信西藏，新疆，南海应该被分出去。
9、相信美国的军队很强大，战无不胜，攻无不克。其它国家的军队都是纸老虎。
10、恨中国政府，认为中国政府和“贪官”是同意词，而对外国贪污或合法贪污视而不见。
11、在网上拼命散布“当今社会的很多丑恶现象”，不管是否谣言，攻击一切和他们意见不同的人。
12、恨所有爱国的人，虽然中国是生他养他的地方。自称爱人民，但实际只希望人民放弃和平的日子，去为推翻中国政府活动。
13、恨所有为自己是中国人感到骄傲和自豪的人。
14、看不起民族工业，拼命诋毁民族工业产品，也看不见民族工业取得的许多世界第一的成果。
15、诋毁中国货，但是不肯把自己 made in china 货都扔掉。
16、认为中国所有人才都应该离开中国，或留在中国和政府对抗。
17、害怕辩证法，害怕人们知道事物有坏的一面和好的一面，希望人们偏激，极端。说白了就是：希望大家马上上街游行，或起义推翻中国政府。
18、害怕理性，鼓动冲动。但在西方国家被警察欺负，从来不敢冲动。对不同意他们意见的人则经常冲动。
19、认为只有中国政府不好。谁要是说了中国的优点，或者指出他们传播的有关中国的一些谣言，或者说外国也有他们诋毁中国的那些坏事，必然恨之入骨，出口成脏。

陾跖硎

顶，好帖

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民主的结果确实就是搜刮民脂民膏。


政府开价15万加元的工程，市民只花费550元就可建成。政府还要拆掉，以保障垄断集团的利益，但又不敢以违法起诉该市民。可见该法律是多么荒谬。
http://info.51.ca/news/canada/2017-07/561828.html
51网还要为“民主”辩解说“监督效果大获全胜”， 所以，民主下市民监督必须违法？

TDSB 安装一个卷笔刀索取143元。
https://www.thestar.com/news/canada/2012/12/06/tdsbs_143_school_pencil_sharpener_just_the_beginning.html

在民主的加拿大，多伦多十年造不起一个新的地铁站，二在专制的中国，这十年，地铁高铁造得多得都不好意思说了。