克飞网友辩论术赏析（纯技术帖）

克虏伯大炮

本帖纯技术帖，谈观点，即使有所批判，也是批判某网友的观点，不搞人身攻击，欢迎理性围观，拒绝谩骂

先谈几个克飞网友的几个具体观点

1、中国警察比美国警察文明，中国警察执法暴力程度低，美国警察动不动就掏枪。中国的警察真是“人民警察”啊！

评：美国民众允许持枪，用《环球时报》的话说：“社会枪枝泛滥”。警察在犯罪率高的街区执法人身风险系数大。中国百姓不仅不能持枪，连个刀子超过多少厘米都是“管制刀具”，菜刀还得实名制。如果中国社会的枪枝普及率也像美国一样高，我很愿意和克非网友谈一 谈中国警察的“文明执法”。

多说一句刀子，在新疆持刀的维族人，被击毙的消息屡见不鲜。另外克飞网友大概从来不看中国的看守所和劳教所，劳教所巅峰时刻关押上百万人，他们是如何被“人民警察”文明地对待的呢？

2、加拿大没有真普选，甚至连普选都没有！

评：要和学数学出身的克飞网友交流一下逻辑问题，因为加拿大三级立法和行政机构里，某一个（总理、其实还包括省长）职位不是普选的，不能得出一般性的结论，加拿大没有普选。加拿大是“议会民主制”，又称“责任内阁制”。省和联邦一级的行政首长由大选的议会获胜党的领袖出任。为什么民主的加拿大会有这种情况呢？因为政府对议会负责，所以叫“责任内阁”。按照权力对赋予者负责的原则，政府干不干得下去，由议会说了算，当然就没有必要由选民直选，选民只选议会。

那加拿大有没有真普选呢？尽管克飞网友非常不情愿，但是我们的基本经验事实是——当然有的。是不是真民主呢？尽管克飞网友很不情愿，但答案还是——当然是有的。因为国家最高权力机关是国会，省和市的最高权力机半是省议会和市议会，都是选民一人一票直接选举的。国会、省议会和市议会，确实是得到选民授权的代议机构。

如果中国和加拿大一样实现了国家最高权力机构、和地方最高权力机构的普选，我非常愿意和克飞网友交流一下，行政首长如果没有普选就是假民主的问题。

3、加拿大国会的法案，多伦多能不执行吗？那人大常委会的法案，你香港凭什么反对？

评：还是逻辑问题。加拿大宪法规定，国家是三级立法机构和政府，地方自治。国会不可能通过一个法案，干涉多伦多的市选。如果干涉了，就是越权、就是违宪。如果中国也是宪法规定了地方自治，我很愿意和克飞网友探讨一下，人大的关于香港选举的法案香港该不该执行的问题。

4、英女王是世袭的，也没有普选啊！！

评：仍然是逻辑问题。如果照这个逻辑，贵公司的董事长也不是普选的，是不是也证明加拿大是假民主啊？有些企业是家族传承的，是不是也证明加拿大是假民主啊？好吧，我们要回到普选问题上，大家吃饱了撑的没事，要搞普选吗？当然不是。普选，是因为立法机构、行政首长，他们的决策会影响到每一个人，会决定我们每一个人的命运；所以他们本人的政治命运，他们能不能上台，应该由我们选民来举定，这才是一个fair deal。英女王根本不染指公共权力，不掌权，对大家的生活没有半毛钱关系，她就是一个文化和传统的纽带，有什么必要来普选？

如果中国的共产党也不掌权了，我很愿意和克飞网友交流一下共产党的总书记世袭合不合理的问题。

现在总结。克非网友的辩论术并不复杂
1、给话题加上一个特定的条件，得出一个惊悚的结论，然后把这个结论当成一个一般性的判断。比如：钉木板的铁钉和做羽绒服的鸭绒，哪一个更重？一般人肯定说，当然是铁钉更重，但克非网友说：错，是鸭绒更重！因为一车的鸭绒肯定比一根钉子重！！

所谓加拿大总理不是普选的，所以加拿大是假民主，就是这个逻辑

2、遮盖掉事物的全貌，特别是不谈它们的性质和基础，只比较局部。比如说：两层高的公寓和12层高的公寓，哪个更高？一般人会说，当然是12层公寓更高！克飞网友说：又错！是两层楼的公寓更高，因为我这两层的公寓盖在珠穆朗马峰上，谁比它更高？

所谓加拿大联邦的法案对多伦多有约束力，所以人大关于香港普选的决定香港必须接受，就是这个逻辑。

克虏伯大炮

码字虽然累，也费点时间，但和人讲理是对别人的尊重。
强辞夺理、胡意逻辑混乱的背后是对别人的蔑视和嘲弄，这样的人对自己的能力经常有不切实际的过高估计。

新蛛

我早就发现此人的逻辑是在糊弄一般性的政治白痴，
跟他辩论没什么意思，
此人最一般的手段是拉东扯西，
让你苦笑不得，
你要是认真起来的话就是中计了。

克虏伯大炮

不管对方是何动机，和人讲理，也是对所有人的尊重，包括对自己。

我早就发现此人的逻辑是在糊弄一般性的政治白痴，
跟他辩论没什么意思，
此人最一般的手段是拉东扯西，
让你苦笑不得，
你要是认真起来的话就是中计了。
新蛛 发表于 2014-10-4 18:03

痛扁五毛奴

楼主是对驴弹琴。

克虏伯大炮

哈哈

楼主是对驴弹琴。
痛扁五毛奴 发表于 2014-10-4 19:02

如鲠在喉

克大炮，你这是有点贼喊捉贼了。你文中所列之事，你一件没少干过。而且你善于给别人下结论；善于说出别人没有过的想法；善于所问非所答；善于否认自己以前说过的东西；善于偷换概念，还强辞夺理；善于断章取义，还振振有词。这每一条，我都可以拿出实据来。

冬临城堡

我怎么听着全是一顶顶的大帽子啊？哈哈...

克大炮，你这是有点贼喊捉贼了。你文中所列之事，你一件没少干过。而且你善于给别人下结论；善于说出别人没有过的想法；善于所问非所答；善于否认自己以前说过的东西；善于偷换概念，还强辞夺理；善于断章取义，还振振有词。这每一条，我都可以拿出实据来。
如鲠在喉 发表于 2014-10-5 00:02

罗西

码字虽然累，也费点时间，。。。。
克虏伯大炮 发表于 2014-10-4 17:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那您就休息休息？ 一年够了吧。。。。。。;-)

罗西

克飞网友辩论术赏析
克虏伯大炮 发表于 2014-10-4 17:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

《关于封“克虏伯大炮”网友IP一年的决定》
  
别赏析了， 休息吧      :sad:

如鲠在喉

我怎么听着全是一顶顶的大帽子啊？哈哈...
winterfall2000 发表于 2014-10-5 00:04

这是帽子吗？这是具体事实。地址在这：
1。http://bbs.51.ca/viewthread.php? ... 8&page=1#pid2853608
2。http://bbs.51.ca/viewthread.php? ... 6&page=1#pid2853706
你可以一条一条的对比，到底有没有。   如果你没看出来，我帮你找。
另外，你听着像帽子，克大炮听着就不是那么回事了。

如鲠在喉

回复 10# 罗西

哟，大炮不能说话了，算了，我也不说了。

罗西

回复  罗西

哟，大炮不能说话了，算了，我也不说了。
如鲠在喉 发表于 2014-10-5 00:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我也准备少说点， 替它难过呢    :sad:

冬临城堡

我都找了，没理解你说的问题是什么啊。你来具体分析一下这一篇，枪刺夺理在哪里？
<<<
我尝试按逻辑顺序回复你这里的问题

1、“提名后普选”、和“一人票普选”一样吗？
这里的逻辑关系是这样：普选，是普及和平等的选举。从“普及”这个意义上讲，它必须是一人一票的。至于是否要有提名的程序，这个可以商榷，不是原则性问题。关键是有没有提名，都必须是平等的；也就是说不管有没有提名程序，公民的参选权、被选举权都是平等的。现代民主国家，有的在参选时有提名程序；有的没有，只要是年龄达到、没有在服刑的、精神正常的选民，去注册就可以成为候选人。

所以我还是要重复这一点，“公民提名”并不是唯一的方案，中共可以拒绝；但是它得提出别的方案，能够事实达成普及和平等。现在的问题实质并不是“公民提名”这个形式，而是选举结果不能是被操纵的；而中共所坚持的实质，就是选举结果必须是被它操纵的。希望我们对这个基本事实没有分歧。

2、关于是否认同《基本法》
现在香港人并没有提出对《基本法》的质疑，要求是实现“港人治港”的自治承诺。那么随着运动的发展，会不会在未来某个时间点上，提出修法的要求呢？是有可能的。

你今天不同意基本法了，昨天干什么去了？——我知道你对这个问题不能释怀，但遗憾的是，人们确实有这个权利。今天港人要推翻政府，要求梁振英辞职——我知道你对这个问题也不能释怀，但遗憾的是，民众也有颠覆政府的权利。不过还是让我们来明确一点，到目前为止，香港人的行动是和平集会，是法律保障的集会和表达自由。封锁路段，造成一定程度的交通不便，这是需要在市民当中沟通，达成谅解的问题，不是违法的问题。

3、关于修法
即使在未来某个时段港人主流民意不同意《基本法》了，要求修法，也应当按照程序进行。这个观点十分正确。在法制社会、协商政治的环境下，当然必须如此。

现在情况是，共党执国器，神马程序、人大都在它手里，它不和你协商。不管香港民意如何，它只要达到操纵选举结果的目的。香港人之前在制度框架内，已经多次提出协调的诉求，它都置之不理。在这种情况下，法律已不能起到体现民意的作用，公民有权抗命。这也是甘地的不合作运动的理论基础。

这是帽子吗？这是具体事实。地址在这：
1。
你可以一条一条的对比，到底有没有。   如果你没看出来，我帮你找。
另外，你听着像帽子，克大炮听着就不是那么回事了。
如鲠在喉 发表于 2014-10-5 00:17

罗西

[quote]
哟，大炮不能说话了，算了，我也不说了。
如鲠在喉 发表于 2014-10-5 00:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我都找了，没理解你说的问题是什么啊。你来具体分析一下这一篇，枪刺夺理在哪里？
winterfall2000 发表于 2014-10-5 00:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif[/quote]

如鲠在喉网友为了大疱，都难过地不说话了，  你还碟碟不休地纠缠， 很没礼貌呢      :sad: