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标题: 港激进学生应庆幸在中国而非在英美 [打印本页]

作者: 紫黄 时间: 2014-9-30 21:36
标题: 港激进学生应庆幸在中国而非在英美
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作者: 和者盖寡A 时间: 2014-9-30 21:55
本帖最后由和者盖寡A 于 2014-9-30 22:57 编辑

回复 1# 紫黄

如果我是香港学生和市民中的占中一员，我情愿按照国际标准被逮捕拘留，然后香港的选举也按照国际标准实行真普选。只要对两个问题一视同仁，都按照国际标准。谁更害怕？！

香港人为了真普选，都不惜一切代价了，还有什么可怕的？恐怕最终是中共怕了！

作者: 罗西 时间: 2014-9-30 21:59

回复紫黄

如果我是香港学生和市民中的占中一员，我情愿按照国际标准被逮捕拘留，然后香港的选举也按照国际标准实行真普选。只要对两个问题一视同仁，都按照国际标准。谁更害怕？！

香港人为了真普选，都不惜一切代价了，还有什么可怕的？恐怕最终是中共怕了！
和者盖寡A 发表于 2014-9-30 22:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

如果按照国际标准，你不仅有可能被逮捕拘留，还有可能被一枪毙命；你害怕都没机会了

作者: 和者盖寡A 时间: 2014-9-30 22:03

如果按照国际标准，你不仅有可能被逮捕拘留，还有可能被一枪毙命；你害怕都没机会了
罗西发表于 2014-9-30 22:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

只可惜，加拿大已经有真普选，我如果（或者你如果）跑到渥太华“占中”去，警察会觉得神经病真好笑。你要的东西已经实行很多很多年了，回家查查宪法去。

作者: 罗西 时间: 2014-9-30 22:09

只可惜，加拿大已经有真普选，我如果（或者你如果）跑到渥太华“占中”去，警察会觉得神经病真好笑。你要的东西已经实行很多很多年了，回家查查宪法去。
和者盖寡A 发表于 2014-9-30 23:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你这有点乱了，散了，捋一捋，普选就是普选，人为地分成所谓的真普选和假普选，真是两片嘴一扇呼，标准都是你自家定的，你也回家查查宪法和基本法去，凭啥说不是真普选，胡闹谁不会呀

作者: 克飞 时间: 2014-9-30 22:09

只可惜，加拿大已经有真普选，我如果（或者你如果）跑到渥太华“占中”去，警察会觉得神经病真好笑。你要的东西已经实行很多很多年了，回家查查宪法去。
和者盖寡A 发表于 2014-9-30 23:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

加拿大连普选都没有, 谈何真普选.

作者: 和者盖寡A 时间: 2014-9-30 22:18

加拿大连普选都没有, 谈何真普选.
克飞发表于 2014-9-30 23:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

难道加拿大不是一人一票选举？难道不是每个公民都有资格参选？

作者: 克飞 时间: 2014-9-30 22:22

难道加拿大不是一人一票选举？难道不是每个公民都有资格参选？
和者盖寡A 发表于 2014-9-30 23:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

但是总理不是由最多选票的人胜出的, 而普选是谁得票最多, 谁胜出.

作者: 和者盖寡A 时间: 2014-9-30 22:23

你这有点乱了，散了，捋一捋，普选就是普选，人为地分成所谓的真普选和假普选，真是两片嘴一扇呼，标准都是你自家定的，你也回家查查宪法和基本法去，凭啥说不是真普选，胡闹谁不会呀
罗西发表于 2014-9-30 23:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

就是每个公民原则上都可以参选。

就像十几年前我们在中国选所长，两个（上级给的）提名人，我看都不是好东西。我不去投票吧，说我自愿放弃；我去投票吧，这不明摆着逼我就范吗！

作者: 和者盖寡A 时间: 2014-9-30 22:26

但是总理不是由最多选票的人胜出的, 而普选是谁得票最多, 谁胜出.
克飞发表于 2014-9-30 23:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你这是强词夺理。我没有功夫细致分析。但是我肯定香港人可以接受你所不屑一顾的加拿大的选举方式。你能跟你的党说说，在香港效仿吗？我认为占中会立即停止，如果可以照搬。

作者: 罗西 时间: 2014-9-30 22:28

就是每个公民原则上都可以参选。

就像十几年前我们在中国选所长，两个（上级给的）提名人，我看都不是好东西。我不去投票吧，说我自愿放弃；我去投票吧，这不明摆着逼我就范吗！
和者盖寡A 发表于 2014-9-30 23:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

像埃及极端分子木耳稀那样的，不能选。最后被刁民哄上去了，还不是流血牺牲费劲巴力地把木耳稀拽下来了？这样的货色一选，肯定被选上，这样的货色也要选？

作者: 克飞 时间: 2014-9-30 22:48

你这是强词夺理。我没有功夫细致分析。但是我肯定香港人可以接受你所不屑一顾的加拿大的选举方式。你能跟你的党说说，在香港效仿吗？我认为占中会立即停止，如果可以照搬。
和者盖寡A 发表于 2014-9-30 23:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

有普选不好嘛，象美国150年来一直就是二党, 也很没有意思, 老百姓投票率都很低了.

作者: 和者盖寡A 时间: 2014-9-30 23:01
我們究竟為什麼需要民主週五 2014-09-26
木子
http://www.inmediahk.net/files/imagecache/w456/column_images/10429273_698882243526922_7532662617448411428_n.jpg
圖：網絡
民主，有於沒有，究竟有什麼差別？都是活著，為什麼有人出汗出血也要把民主爭回來？
國之所以能形成一個國，政府之所以能形成一個政府，是要基於人民的信任和支持，才會給予他們領導眾人的權力。但如果政府把這當作是可以砍向民眾的刀，那我們就應該站出來抗爭。更何況，我們對現在執政者的信任和支持在哪兒都不得而知。我們不是要把民主奪過來，而是把民主爭回來，因為這本就是我們擁有的最最基本卻被剝奪了的人權。
今日，逾千名中學生亦為自己和香港的未來站了出來。那些以保護學生為由，攻擊、反對罷課的人們，請看一看這些被你們稱為未來的學生的眼睛，聽一聽他們的聲音，他們要的是什麼？香港需要的是什麼？昨日，更有中學生被人打斷門牙，以暴力相待。孰是孰非，難道還不清楚嗎？我們需要的是你們站在我們身旁，與我們共同前進，而不是擋在我們身前，阻止我們看到未來的希望。你們質問學生為何要罷課，那是因為你們還沒有站出來承擔責任。
我們不是為了反對而反對，不是為了抗爭而抗爭，不是為了民主而民主，是為了這個城市在未來能有真正的和平安寧。我在思考我們究竟為什麼需要民主這個問題時，想起曾經看過John Pilger對昂山素姬的採訪，因此在網上尋找了兩人之間的對話。在此摘錄一些句子，或也能解除你心中的種種疑惑。
另：因為下面的中文是我從原文翻譯過來的，如果有意思上的出入，還請大家見諒。
The authoritarian regime always takes the attitude that 'we are totally in control and anybody who is in opposition to us has no place in the country and they are finished'. But what really impresses me is the courage of the people who have already been in prison and who continue to work for democracy.
獨裁主義政權的態度和看法永遠是：「我完全掌握了社會，任何站在對立面的人都在這個國家沒有立足之地，並且他們完蛋了。」而真正讓我留下深刻印象的是那些已經坐過牢卻仍為民主工作的人們的勇氣。
We want a system that will guarantee our rights so that we can live in security; so that we do not have to wonder from day to day what will happen to us if we do something that will annoy those in power. If you asked an ordinary Burmese why they want democracy the answer will probably be: 'I want to have the basic right to try to make a decent living for myself without being frightened all the time.'
我們想要一個能保證我們權利的體制，讓我們能安全地生活，讓我們不必日復一日地擔心因為做了什麼惹惱當權者的事情而遭遇不測。如果你去問一個普通的緬甸人為什麼他們想要民主，答案很可能是：「我想要基本的權利，讓我在不必時刻害怕的情況下試著過一個體面的生活。」
We are not the first people to have had to face an uncompromising, brutal power in the quest for freedom and basic human rights. I think we have to depend chiefly on the will of our own people for democracy.
我們不是第一個為了追求自由和基本人權而不得不面對不讓步、不講理政權的人。我認為為了民主，我們主要要基於自己人民的意願。
I think it is getting more difficult in this world to resolve things through military means. The fact that the authorities are so keen on attacking us in their newspapers indicates that they themselves are not depending on guns alone.
我認為在現在這個世界，想要通過軍事手段來解決問題已經越來越難。事實上，當局這麼喜歡在報紙上攻擊我們，已經表明他們自己也知道不能完全只依靠槍（軍事）。
I think the age has passed when the gun can solve problems and even the military authorities know that. Why are they using the pen if they think the gun can solve all problems?
我認為，可以用槍（軍事）來解決問題的時代已經過去，軍事當局也清楚知道。如果他們覺得槍（軍事）可以解決所有問題的話，為什麼還用筆呢？
In order, to build up trust there has to be openness and that is why democracy is necessary.
為了建立起信任，必須要有公開性，這也就是為什麼民主是有必要的。
Yugoslavia is a very good example of a country where there was not sufficient openness to resolve the problems between the Serbs and the Croats. They were not provided with a framework within which they could discuss their differences and so they ended up shooting each other. In Burma we badly need the kind of framework that will allow us to 'talk about' our grievances with out killing each other.
南斯拉夫是一個好例子，她沒有足夠的公開性讓塞爾維亞人和克羅地亞人解決他們之間的問題。他們沒有被提供到一個可以交流差異的體系，所以最終他們開戰了。在緬甸，我們非常需要一個能讓我們在不殺死對方的情況下，去“談論”心中抱怨和不平的體系。
It's not a question of 'how will democracy ever, achieve unity?', but 'how will we ever achieve unity without democracy?'
問題不應該是「民主究竟什麼時候能達到團結統一？」，而是「如果沒有民主，我們怎麼可能達到團結統一？」
補充：昂山素姬是緬甸非暴力提倡民主的政治家，全國民主聯盟的創辦人之一、主席兼總書記。1990年帶領全國民主聯盟贏得大選的勝利，但選舉結果被緬甸國家和平與發展委員會（軍政府）作廢。其後21年間她被軍政府斷斷續續軟禁於其寓所中長達15年，受各界人士與國際特赦組織持續援助，在2010年11月13日緬甸大選後終於獲釋。
1990年獲得薩哈羅夫獎，翌年獲得諾貝爾和平獎。2012年4月她成功當選緬甸國會下議院議員，並於5月2日正式上任。2012年9月獲美國國會頒發最高榮譽的國會金質獎章。
昂山素姬於2013年3月10日在仰光舉行的全國民主聯盟第一次全國代表大會上連任總書記一職。（維基百科）

作者: wuliaomm 时间: 2014-10-1 00:41

就是每个公民原则上都可以参选。

就像十几年前我们在中国选所长，两个（上级给的）提名人，我看都不是好东西。我不去投票吧，说我自愿放弃；我去投票吧，这不明摆着逼我就范吗！
和者盖寡A 发表于 2014-9-30 23:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你在加拿大选总理，两个（上级给的）提名人，你不认识人家，人家也不认识你，你不是就范的乐呵呵的吗？

作者: 加国播报 时间: 2014-10-1 08:51

回复紫黄

如果我是香港学生和市民中的占中一员，我情愿按照国际标准被逮捕拘留，然后香港的选举也按照国际标准实行真普选。只要对两个问题一视同仁，都按照国际标准。谁更害怕？！

香港人为了真普选，都不惜一切代价了，还有什么可怕的？恐怕最终是中共怕了！
和者盖寡A 发表于 2014-9-30 22:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

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呵呵。他不占理的时候，他拿国际标准来说事儿了。人权，国际上都有标准，中共不用，却拿生存权算基本人权。要脸吗？

作者: 加国播报 时间: 2014-10-1 08:53

加拿大连普选都没有, 谈何真普选.
克飞发表于 2014-9-30 23:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

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那样话，俺情愿回到皇帝时代。封建皇帝时代，要乱搞也是一个人乱搞。现在倒好，七个总统，大家都乱搞，中国人受得了吗？

作者: 加拿大老张 时间: 2014-10-1 08:59
本帖最后由加拿大老张于 2014-10-1 10:01 编辑

只可惜，加拿大已经有真普选，我如果（或者你如果）跑到渥太华“占中”去，警察会觉得神经病真好笑。你要的东西已经实行很多很多年了，回家查查宪法去。
和者盖寡A 发表于 2014-9-30 23:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

加拿大有真普选?! 政府工会会员和其家属为主的20%的选票, 加上只有政府工会才有钱做的街头助选广告, 在安省能选出一个自由党多数政府, 这个政府有长期的腐败历史, 接近一半的选民放弃投票. 你认为这个20%政府, 代表大多数人的利益?:laugh:

作者: 和者盖寡A 时间: 2014-10-1 09:00

你在加拿大选总理，两个（上级给的）提名人，你不认识人家，人家也不认识你，你不是就范的乐呵呵的吗？
wuliaomm 发表于 2014-10-1 01:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

但是在某种意义上仍然是以民选的方式，从基层议员的选举开始，每个公民都有权利竞选议员，你甚至可以成立一个新党派，拉票参选。在中国远远不行。你会进监狱，被枪毙的。

作者: 和者盖寡A 时间: 2014-10-1 09:05

加拿大有真普选?! 政府工会会员和其家属为主的20%的选票, 加上只有政府工会才有钱做的街头助选广告, 在安省能选出一个自由党多数政府, 这个政府有长期的腐败历史, 接近一半的选民放弃投票. 你认为这个20%政府, 代表大多数人的利益?
加拿大老张发表于 2014-10-1 09:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

但是不论什么情况，民选制度在那，一旦加拿大坏到中国那样的程度，人民就可以，也必然用手里的选票改变现状。加拿大即使不好，也是仁者见仁智者见智的问题。不能依你一个说好就是好，说坏就是坏。最终少数服从多数，选票上见。保证不会太不公平。

作者: 和者盖寡A 时间: 2014-10-1 09:08

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呵呵。他不占理的时候，他拿国际标准来说事儿了。人权，国际上都有标准，中共不用，却拿生存权算基本人权。要脸吗？
钟馗在世发表于 2014-10-1 09:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

再回你一贴，我就要多的51本周活跃分子的冠军了。加油！

作者: 满江红 时间: 2014-10-1 09:13
美国是没有占中，美国有占华尔街？那是占中的祖宗。
加拿大是没有占中，上次是占啥来着？YONGE街？BAY街？

作者: 克虏伯大炮 时间: 2014-10-1 09:20
有人对加拿大选举的结果不满意，就说加拿大不是“真普选”。我对今年省选的结果也不满意，但是毫无疑问，这是普选的结果。
普选真假与否，在于过程，而不在于结果。如果选民都秀逗了，选了一个更白痴的政府出来，也不能否认选举的过程是真普选。选民们要真犯错了，那就自食其果，4年以后改正吧！

有人对工会不满意，我对工会也不满意，但是这是结社自由，是宪法保障的基本权利。有人说工会势力大了，对选举结果影响大了，加拿大就不是真普选了，这些都是意气用事的说法。

还有人说加拿大的总理不是大家一人一票选举出来的，所以加拿大无普选，更是无稽之谈。加拿大是“责任内阁制”，也称为“议会制”的国家；不是总统制。大选只选国会，不选总统。政府首长对议会负责，一旦议会通过不信任案，或者该年度的财政预算无法通过，政府就得解散，重选国会。

个别人习惯于强辞夺理、逻辑混乱。喜欢用一些很夸张的说辞，来挑战我们最基本的经验事实，细究起来有点故意戏弄和污辱观众的意味。

作者: 克虏伯大炮 时间: 2014-10-1 09:22
阿肛啊，台湾学运都占领立法院了，想当于占领“人民大会堂”了，大开杀戒没有啊，血洗没有啊？

美国是没有占中，美国有占华尔街？那是占中的祖宗。
加拿大是没有占中，上次是占啥来着？YONGE街？BAY街？
满江红发表于 2014-10-1 10:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 和者盖寡A 时间: 2014-10-1 09:24
本帖最后由和者盖寡A 于 2014-10-1 10:26 编辑

美国是没有占中，美国有占华尔街？那是占中的祖宗。
加拿大是没有占中，上次是占啥来着？YONGE街？BAY街？
满江红发表于 2014-10-1 10:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你忘了，上次中国同胞，包括很多不是加拿大公民的中国人，举着五星红旗占领渥太华国会广场的事了。有人被抓、被打吗？不就是被边缘化了吗？严格讲是自己把自己边缘化了一回。

你别说，我当时听朋友说，有包子，有车接车送，心还真动了那么一下。不妨趁机旅游吃喝一次！

作者: 健康美丽财富 时间: 2014-10-1 19:48
没民主时，屁都不敢放一个，还想占中？！给民主了，反倒蹬鼻子上脸了，想弄个与中央政府对着干的。用屁股想想粪青港灿们，门在哪？

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