仇视美国之谜，刻骨仇恨从何而来？

克虏伯大炮

明朝万历二十年（公元1592年）日本权臣丰臣秀吉挥军二十多万入侵朝鲜，朝鲜李氏王朝一溃千里，明朝调遣大军援朝抗倭，苦战七年，前后用兵数十万，靡饷八百多万两，终于赢得战争。朝鲜感念中华的君臣之义、再造之恩，宣祖大王于汉城南面的山崖上摩岩刻石，上书四个大字“再造番邦”。明亡后，朝鲜一直感念明朝，其宫庭内史仍以“崇祯”纪年，公元1911被纪为“崇祯后286年”

20世纪前半叶的中国和美国，是并立的主权国家，没有蕃属和朝贡的关系。但1937年—1945年的抗日战争之所以最终胜利，完全仰赖于美国在太平洋战场的胜利则是不争的事实，日军主力是在太平洋战场被美国歼灭的，日本的投降的直接原因是美军对日本本土的轰炸使日方决策者丧失了战争的意志。

太平洋战争1941年底——1945年8月，苦战近四年，美军战死12万多人，伤43万人。若无太平洋战场的胜利，中国人做亡国奴久矣。平心而论，美国于中国实有救亡之德，再造之恩。即使不敢让当今的中国人有朝鲜感念明朝的1/10，至少不至于报之以怨恨吧？

中华民族向来是知恩图报的民族，为何今天会有一群人如此仇视国呢？我试图回想，美国是否在近代和现代严重伤害过中国人呢？我努力思索，不过确实没有发现任何事可以构成这种仇恨的来源。朝鲜战争？中共是与美国交锋了，但是美国打的是金日成，是毛泽东把军队派到朝鲜去参战的，不是美国打到了中国来。美国参与了八国联军？这可能构成一个伤害，但是后来的“庚子赔款”美国以教育资助的方式基本返还中国了，而且还动员其他国家这么做，就是不愿两国长期结怨。而且最纠结的是八国联军里也有俄国，怎么从来不见爱国青年算俄国的旧账？庚子年之役即使是一个伤痛，但也不至于苦大仇深地延续至今吧？

美国历史上没有占领过中国的一寸土地（其他西方国家里，英国还占过香港、葡萄牙还占过澳门），直到近几十年，中国大陆能经济腾飞，还得拜美国的首先承认，其他世贸成员国跟进，中国才加入了世贸组织，成为世界经济体的一员。

我实在找不出美国到底怎样伤害了中国、和中国人，使得一部分人如此仇视。而且这种仇视还是建立在太平洋中战争美国对中国有救亡之德的基础上。有人要攻击美国、批评美国，不管是具体的社会现象、或是它的制度、或是它的对外行动（如伊拉克战争）我都没有什么想法。我就是不能理解，一些人的仇恨是从哪里而来的。

世上没有无缘无故地爱、也没有无缘无故的恨。在别人没有伤害过你、反而有恩于你的情况下，还深仇大恨，不是很令人费解的事吗？again，再次声明，我的不理解很可能是出于我的无知和水平低下，不能理解爱国主义宏大叙事的深奥道理，还望爱国青年们点拨。

克虏伯大炮

另外补充一句，仇美同胞们一个主要依据是——美国对中国（主要是当前的中共政府）怪有诸多恶意，要遏制、孤立等等。well，这也许是一个值得考虑的theory，但是能不能举出几件干成了的实事呢，在什么事上怎么严重伤害了中国和中国人民？仇恨要来源于实际的伤害嘛，而不是从一种theory出发。

反美，我不全然批判。但是仇美，在试图影响我之前，能否先让我理解一下呢？

克虏伯大炮

这种高深的问题，我特别期待智商下限都高于我智商上限的“满江红”同学回答

满 江 红

仇美？俺一点都不仇美。

满 江 红

这种高深的问题，我特别期待智商下限都高于我智商上限的“满江红”同学回答
克虏伯大炮 发表于 2013-10-3 19:22

    看到你这么有自知之明，俺很欣慰。多么淳朴的2B孩子。

克虏伯大炮

所以期待您一抒高见，答疑解惑啊。。。

看到你这么有自知之明，俺很欣慰。多么淳朴的2B孩子。
满 江 红 发表于 2013-10-3 19:30

克虏伯大炮

那么，您一定是爱之深、责之切，不遗余力地揭露美国社会阴暗面，鞭策美国的进步和提高吧！:laugh:
那您能不能也这么关照一下祖国中国捏？

仇美？俺一点都不仇美。
满 江 红 发表于 2013-10-3 19:29

满 江 红

说了俺不仇美，顶多有些不满。

满 江 红

那么，您一定是爱之深、责之切，不遗余力地揭露美国社会阴暗面，鞭策美国的进步和提高吧！
那您能不能也这么关照一下祖国中国捏？
克虏伯大炮 发表于 2013-10-3 19:35

    祖国的黑暗面狗粮们揭露得很彻底，有过之而无不及，俺拍马都及不上，专业的事还是让专业的人去干。俺干灌水这份事业很HAPPY.

共产党

何时媚美，何时仇美，完全是中共控制中国人自己的政治需要。

紫黄

明朝万历二十年（公元1592年）日本权臣丰臣秀吉挥军二十多万入侵朝鲜，朝鲜李氏王朝一溃千里，明朝调遣大军援朝抗倭，苦战七年，前后用兵数十万，靡饷八百多万两，终于赢得战争。朝鲜感念中华的君臣之义、再造之恩，宣祖大王于汉城南面的山崖上摩岩刻石，上书四个大字“再造番邦”。明亡后，朝鲜一直感念明朝，其宫庭内史仍以“崇祯”纪年，公元1911被纪为“崇祯后286年”

20世纪前半叶的中国和美国，是并立的主权国家，没有蕃属和朝贡的关系。但1937年—1945年的抗日战争之所以最终胜利，完全仰赖于美国在太平洋战场的胜利则是不争的事实，日军主力是在太平洋战场被美国歼灭的，日本的投降的直接原因是美军对日本本土的轰炸使日方决策者丧失了战争的意志。

太平洋战争1941年底——1945年8月，苦战近四年，美军战死12万多人，伤43万人。若无太平洋战场的胜利，中国人做亡国奴久矣。平心而论，美国于中国实有救亡之德，再造之恩。即使不敢让当今的中国人有朝鲜感念明朝的1/10，至少不至于报之以怨恨吧？

中华民族向来是知恩图报的民族，为何今天会有一群人如此仇视国呢？我试图回想，美国是否在近代和现代严重伤害过中国人呢？我努力思索，不过确实没有发现任何事可以构成这种仇恨的来源。朝鲜战争？中共是与美国交锋了，但是美国打的是金日成，是毛泽东把军队派到朝鲜去参战的，不是美国打到了中国来。美国参与了八国联军？这可能构成一个伤害，但是后来的“庚子赔款”美国以教育资助的方式基本返还中国了，而且还动员其他国家这么做，就是不愿两国长期结怨。而且最纠结的是八国联军里也有俄国，怎么从来不见爱国青年算俄国的旧账？庚子年之役即使是一个伤痛，但也不至于苦大仇深地延续至今吧？

美国历史上没有占领过中国的一寸土地（其他西方国家里，英国还占过香港、葡萄牙还占过澳门），直到近几十年，中国大陆能经济腾飞，还得拜美国的首先承认，其他世贸成员国跟进，中国才加入了世贸组织，成为世界经济体的一员。

我实在找不出美国到底怎样伤害了中国、和中国人，使得一部分人如此仇视。而且这种仇视还是建立在太平洋中战争美国对中国有救亡之德的基础上。有人要攻击美国、批评美国，不管是具体的社会现象、或是它的制度、或是它的对外行动（如伊拉克战争）我都没有什么想法。我就是不能理解，一些人的仇恨是从哪里而来的。

世上没有无缘无故地爱、也没有无缘无故的恨。在别人没有伤害过你、反而有恩于你的情况下，还深仇大恨，不是很令人费解的事吗？again，再次声明，我的不理解很可能是出于我的无知和水平低下，不能理解爱国主义宏大叙事的深奥道理，还望爱国青年们点拨。
克虏伯大炮 发表于 2013-10-3 18:59

好！我欣赏据理说事。不管我对文中的观点和结论有多少认可，有多少不以为然，我欣赏平心静气的讨论。

明朝万历二十年（公元1592年）日本权臣丰臣秀吉挥军二十多万入侵朝鲜，朝鲜李氏王朝一溃千里，明朝调遣大军援朝抗倭，苦战七年，前后用兵数十万，靡饷八百多万两，终于赢得战争。朝鲜感念中华的君臣之义、再造之恩，宣祖大王于汉城南面的山崖上摩岩刻石，上书四个大字“再造番邦”。明亡后，朝鲜一直感念明朝，其宫庭内史仍以“崇祯”纪年，公元1911被纪为“崇祯后286年”

-----这段史实，引用得不错。

20世纪前半叶的中国和美国，是并立的主权国家，没有蕃属和朝贡的关系。但1937年—1945年的抗日战争之所以最终胜利，完全仰赖于美国在太平洋战场的胜利则是不争的事实，日军主力是在太平洋战场被美国歼灭的，日本的投降的直接原因是美军对日本本土的轰炸使日方决策者丧失了战争的意志。

-----这段我同意一半，太平洋战争爆发，减轻了日军对中国的军事威胁，也使日军从此走向毁灭。但日本的最终投降，不完全是美军的节节胜利原因。随着越来越多史料的被揭示，当年苏联军队在远东的毁灭性攻击和对日本本土的跃跃欲进姿态，让日本裕仁天皇匆匆忙忙选择投降。因为他清楚地知道，苏军进入日本本土会是什么样的结局----事实上日本天皇的这一招，确实要比日本那些狂热军人和政客要高明许多。

太平洋战争1941年底——1945年8月，苦战近四年，美军战死12万多人，伤43万人。若无太平洋战场的胜利，中国人做亡国奴久矣。平心而论，美国于中国实有救亡之德，再造之恩。即使不敢让当今的中国人有朝鲜感念明朝的1/10，至少不至于报之以怨恨吧？

-----这段写得有点离谱。
与你首段明朝出兵援朝打日本相比，美国出兵打日本的性质相差很大。明朝军队是在帮助朝鲜，事实上那时日本并没有攻打大明王朝。而美军打日本就不是这么回事了。在日本侵占、蹂躏中国土地和人民的10年间（1931--1941），美国并没有派一兵一卒帮中国打日本，只是在1941年底，当日本偷袭了美国珍珠港，美国受到了惨痛的打击，它才奋起还击，报仇雪恨。此时的中国是它当然的战友，同仇敌忾对付日本是中国的需要，也是美国的需要，说到底，是彼此共同需要。最终，中美两国会同世界反法西斯阵营击败了日本，中美两国都在彼此感激对方，并不存在单方面美国出兵、耗上大量人力物力为中国而战的说法。

中华民族向来是知恩图报的民族，为何今天会有一群人如此仇视国呢？我试图回想，美国是否在近代和现代严重伤害过中国人呢？我努力思索，不过确实没有发现任何事可以构成这种仇恨的来源。朝鲜战争？中共是与美国交锋了，但是美国打的是金日成，是毛泽东把军队派到朝鲜去参战的，不是美国打到了中国来。美国参与了八国联军？这可能构成一个伤害，但是后来的“庚子赔款”美国以教育资助的方式基本返还中国了，而且还动员其他国家这么做，就是不愿两国长期结怨。而且最纠结的是八国联军里也有俄国，怎么从来不见爱国青年算俄国的旧账？庚子年之役即使是一个伤痛，但也不至于苦大仇深地延续至今吧？

-----美国出兵朝鲜是国家利益使然，中国出兵朝鲜也是一样。各自为自己国家利益在盘算。
至于说“庚子赔款”，请不要把丧事当喜事来说。八国联军都是强盗，只是美国是稍微有良心一些的强盗，但强盗还是强盗。

美国历史上没有占领过中国的一寸土地（其他西方国家里，英国还占过香港、葡萄牙还占过澳门），直到近几十年，中国大陆能经济腾飞，还得拜美国的首先承认，其他世贸成员国跟进，中国才加入了世贸组织，成为世界经济体的一员。

-----没占领中国领土没什么值得感恩的。请用平等思维看待中美两国。

我实在找不出美国到底怎样伤害了中国、和中国人，使得一部分人如此仇视。而且这种仇视还是建立在太平洋中战争美国对中国有救亡之德的基础上。有人要攻击美国、批评美国，不管是具体的社会现象、或是它的制度、或是它的对外行动（如伊拉克战争）我都没有什么想法。我就是不能理解，一些人的仇恨是从哪里而来的。

-----美国对中国的战略遏制，是所有政界、军界、新闻界都知道的事。你看不出不是问题。

世上没有无缘无故地爱、也没有无缘无故的恨。在别人没有伤害过你、反而有恩于你的情况下，还深仇大恨，不是很令人费解的事吗？again，再次声明，我的不理解很可能是出于我的无知和水平低下，不能理解爱国主义宏大叙事的深奥道理，还望爱国青年们点拨。

-----我曾经也说过中国应该“感恩美国”，但那是一种礼节和相互的表态，不要也不必当做单方面的态度。事实上美国在二战中对中国某种程度的依赖远远超出中国军民的承受能力。
Again，我欣赏你据理说事和谦虚态度（其实这份谦虚稍显多余）。

遥望王师又一年

我认为需要了解历史、需要懂国际政治，美国肯定不愿看到一个强大而统一的中国屹立在太平洋西岸，美国政要对中国的许多考虑是出于防范中国坐大，但英美政要又比较现实。为啥美国在中国的家门口朝鲜半岛、越南等搞名堂？
为啥美国插手台湾问题、中国的周边国家[比如缅甸等]？
即便是美国入侵阿富汗就存在打中国鬼主意之用心。

100年来美国干涉中国内政、搞中国的鬼名堂的坏事干的最多，苏联、日本等美国之外的所有国家都没有美国对中国图谋不轨多。
中国加入关贸总协定、加入世贸组织的最大障碍是美国；
美国利用巴黎统筹会长期限制对华技术出口；
美国以遏制共产主义蔓延为名长期遏制中国的发展壮大；
好多事例呢。

前不久美国与英国一起发声支持中国香港搞普选，不就是想把中国搞乱、搞垮吗？

菲律宾、日本与中国争夺岛屿，美国无所作为了吗？美国一再插手想捣中国的鬼。
太多的国家或地区与中国对立的背后有美国因素，比如印尼与中国对立数十年。

这属于大国强国博弈或较量，关键是得失或输赢而不是道德或有没有理。

二战时苏联与美国、英国结盟打败了纳粹大国，二战结束不久英国首相丘吉尔就发表铁幕讲话，拉开美国、英国拉拢西欧国家遏制苏联的大幕。
不就是因为苏联强大而收拾苏联、遏制苏联吗？不是因为苏联有啥大错，也不是因为道义，就是基于国际政治、大国争夺或地缘政治的考量。

我感到主题帖的作者没有看到国际政治的本质、没有看透大问题而是着眼一些小问题或小事。

美国除非完蛋，否则是不是放弃搞垮中国的企图的。

玩政治很需要看透大事或大问题、很需要老练、不可幼稚。

遥望王师又一年

其实美国佬在中国的周边搞名堂就是项庄舞剑意在沛公，主要是为了打中国的鬼主意，其次才是美国与该国的双边关系。

朝鲜战争早就结束了，美国大兵为什么一直驻扎南朝鲜而不撤走？美国在日本为啥驻兵？
美国曾在菲律宾等国驻兵。

人家美国佬一直在搞中国，可作者没看懂；隔行如隔山啊。

遥望王师又一年

其实我不是恨美国，我是喜欢看国际政治之棋，于是情不自禁地站在祖国的角度希望看到什么结果或盼望什么结果出现。

抬头看

这种高深的问题，我特别期待智商下限都高于我智商上限的“满江红”同学回答
克虏伯大炮 发表于 2013-10-3 19:22

    你忒高看了小满。

   人穷是有道理的，穷人别疼他

   当他发现再也富不起来、哪也没人要的时候，只有当怨妇，恨哪！怨恨当年“害他”到北美来的什么，他也不知道是什么，反正是什么，如果不都说美国好、外国遍地黄金，他怎么会混到如今这住地下室上网难见天日的份儿？要在国内，怕是早当处长、局长了，再不成，也卵蛋长疣，落个打过鸡，现在可好，JB 打球

   他能恨谁呢？恨人不敢，警局抓他有暴力倾向，只能恨根儿————王八蛋花旗国害老子抛家舍业来了多年，现在还在唧唧歪歪，所以恨一个国家、并且只在网络里恨一恨，顶天了。