称华人非“公众” 安省中医局捱轰 有无下回分解？？？

半斤八两123

称华人非“公众”  安省中医局捱轰

本报记者马克摄影报道


安省中医消费者协会会长李平和理事陈士(左3和4)等出席7月16日新闻发布会。

        在安省中医立法规管僵持不下之际，安省中医消费者协会 (TCMCA) 7月16日召开新闻发布会，宣布于8月18日举办"安省中医管理问题公听会"，邀请安省卫生厅及中医管理局官员，中医药业界和公众等出席，共同寻找中医管理问题的真相，根据公听会结果编制发表向政府的正式报告，并作为采取进一步政治和法律行动的依据。椐悉，消息一出，本地中医业界已有上百知名人士表示出席并参与讨论，估计出席人数会超过300人。但偏偏是主角的安省中医管理局在会前却以华人不属"公众"为理由，拒绝参加该公听会，从而引起该会的强烈不满，表示将对这种种族歧视言行作出反击，以维护华人尊严。

根据安省中医消费者协会的消息，为让与会各方能做好充分的讨论准备，该会已详细起草并公布了8月18公听会的具体中英文议题，同时发给了被邀请的各方代表及参加人士。其中涉及由安省中医管理局和卫生厅长回答的问题包括：在当前中医规管条例下，中医消费者是不是比以前得到了更好的保护？请中医管理局评估一下，讲中文的中医消费者有多少？占全部中医消费者的比例是多少？为保护讲中文的中医消费者，在诸如消费者申诉程序中，中医管理局是否能够提供中文服务？在现有的中医管理条例下中医执业者被禁止在几十种病情中提供服务，规定这些限制是出于什么考虑？这现有立法条例下，中医执业者被禁止售卖中草药。这是真的吗？如果是，规定这一限制是出于什么考虑？在病历和处方书写上规定语言要求，主要是出于什么考虑？这种语言要求怎么能够帮助保护消费者？是否有任何研究或报告表明把中文的病历和处方翻译成英文或法语就能振救生命或提高病人的安全度？现有祖辈期限是五年，这是出于什么考虑？对这些以祖辈法注册的执业者，五年期限届满后他们怎么办？等10多个。但令人吃惊的是，安省中医管理局于8月7日复函该会，称华人不属"公众"为理由，而拒绝参加这场公听会。

安省中医消费者协会在收到中医管理局信函的当天，立即去信要求中医管理局道歉，指出加国历史华人曾是唯一被强加人头税的族裔，而且在那段黑暗的历史时期加国华人一直被剥夺选举权，今天安省又出现华人不属"公众"的立场和言论，证明反对种族歧视在加拿大是一个长期的斗争。8月10日，该协会董事会又召开紧急会议，决定要求安省省长和安省卫生厅长作出干预;  在安省人权委员会控告中医管理局。同时，该协会要求中医管理局采取措施以纠正其种族歧视的立场，包括：收回其种族歧视的立场；向安省中医消费者协会作出书面道歉；就"公听会具体议题"列出的问题，与安省中医消费者协会举行会谈。

8月12日，安省中医消费者协会又分别去信安省省长韦恩和卫生厅长马修斯，要求他们出面干预。信中指出，作为安省中医行业的管理部门，安省中医管理局有义务处理涉及"保护公众"的事宜，而作为中医消费者的社区团体安省中医消费者协会有权与中医管理局讨论与"保护公众"有关的问题。安省中医管理局拒绝与安省中医消费者协会讨论这些华人普遍关心的"保护公众"的重大问题，唯一的原因是种族因素，即我们是华人。没有任何其它原因能解释管理局的这一立场，没人会相信"公听会具体议题"与"保护公众"无关。这种以种族因素为依据的歧视，就是种族歧视。安省中医消费者协会坚信安省中医管理局违反了"安省人权章程"（Ontario Human Rights Code)，即因种族因素拒绝提供服务，而这种服务上的歧视正是"安省人权章程"管辖的五大"社会领域"（five social areas）。任何行为企图阻扰某一特定族裔参与诸如行业管理这样的公共事务，都是不能接受的，都必须加以纠正。

安省中医消费者协会理事陈士接受本报记者采访时表示，在发出致中医管理局信函两天后，协会收到了该局的回复。安省中医管理局在复函中对拒绝参加公听会的原由进行了辩解，否认其言论中存在种族歧视的成分，也未对安省中医消费者协会要求的书面道歉明确地表示态度。陈士认为，中医管理局之所以一开始就拒绝参加公听会，很大程度上是认为安省中医消费者协会对目前的安省中医针灸规管条例持反对立场，不愿意进行对话，更不想接受公开的质疑。而实际上，协会并不持任何立场，只是在维护消费者看中医的权益角度去组织这场公听众，让各方充分发表意见，明白开展立法的依据，目的是要澄清大众持疑的法规条文和事实，最终帮助政府将相关工作做得更好。陈士认为，中医管理局的这种作为，实属不该。

而在本报截稿前发到安省中医消费者协会通知，称由于安省中医管理局采取歧视华人的立场而拒绝参加，安省中医消费者协会决定暂时停办8月18日的公听会，并采取政治和法律的行动去反击种族歧视，捍卫平等权利，维护华人尊严。该协会并称今后等到时机成熟时再举办。

克 飞

华人作为最大的中医消费群体，居然被指不是公众。。。我们觉得即便是一小部分的消费者，也需要倾听一下声音。毕竟中医和针灸不是国家出钱，是消费者自己出钱（医疗保险也算是私费，要交保费的，国家不贴一分钱的，各种医疗项目在计算保费时是计算进去的）。。。所以中医比起西医来说，消费者的需求应该更重要一些。

如果一些想看的医生被封在市场外，那么这个中医还有什么意义呢？

法律可以让一个行业发展，也可让一个行业灭亡。。。。中医的律法万一被竞争对手恶意操纵，则是中医的一个悲剧。我们现在的中国人已经不是以前修铁路时的年代的中国人了。

骑马海

消费者协会的问题都是痛脚，叫人怎么回答？

克 飞

消费者协会的问题都是痛脚，叫人怎么回答？
骑马海 发表于 2013-8-27 09:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这些还都是表面现象，只是症状而已。这些法律规则的不一致性和执行过程中的反复无党，作为一个负责任的执法机构当然必须事先尽量考虑周全的。或者至少应该充分聆听业界，再作出正确选择的。

症状如此，但是症状是否和某个病因有关系呢？在我看去，查找、确定病因再对症下药才是最主要的。

比如说在立法中，是否有除了中医之外的其它专业侵吞中医利益的成分在里面，是否有药厂和西医的其它利益成份在里面，里面是否涉及到暗下交易，这才是更需要关注的问题，因为这方面问题将会主导法规修改和执行的大局。。。由于过渡委本身似乎不受行业控制，那么控制过渡委的卫生部门直接领导人物就应该站到公众面前来回答这些问题。希望他们都是清白的。

克 飞

解铃还得系铃人。。。病因不除，一个病症消失了，新的病症又出现了。。。就事论事就是疲于奔命。

加拿大老张

华人作为最大的中医消费群体，居然被指不是公众。。。我们觉得即便是一小部分的消费者，也需要倾听一下声音。毕竟中医和针灸不是国家出钱，是消费者自己出钱（医疗保险也算是私费，要交保费的，国家不贴一分钱的，各种医疗项目在计算保费时是计算进去的）。。。所以中医比起西医来说，消费者的需求应该更重要一些。如果一些想看的医生被封在市场外，那么这个中医还有什么意义呢？法律可以让一个行业发展，也可让一个行业灭亡。。。。中医的律法万一被竞争对手恶意操纵，则是中医的一个悲剧。我们现在的中国人已经不是以前修铁路时的年代的中国人了。
克 飞 发表于 2013-8-27 09:48

安省中医局这种取缔经验丰富的老中医, 又打击最大的中医消费群体--华人患者的做法, 才是华人应该关注的大事. 谁都有老了要看病的时候, 中医对慢性病治疗很多时候比西医好.

克 飞

安省中医局这种取缔经验丰富的老中医, 又打击最大的中医消费群体--华人患者的做法, 才是华人应该关注的大事. 谁都有老了要看病的时候, 中医对慢性病治疗很多时候比西医好.
加拿大老张 发表于 2013-8-27 11:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中医效果越好，在西医为主导的加拿大的处境就越糟糕。。。病人健康就是没了财路，疗效好，就把他们比下去了。

既生瑜，何生亮？

骑马海

其实，最主要是查找有无歧视中文成份

克 飞

其实，最主要是查找有无歧视中文成份
骑马海 发表于 2013-8-27 12:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

还有，有没有歧视中医的成分。。。其实，西医对中医这次行动的原则不是“歧”而是“忌”。
所以有歧视中文与歧视中医其实都源之这个“忌”。

半斤八两123

这些还都是表面现象，只是症状而已。这些法律规则的不一致性和执行过程中的反复无党，作为一个负责任的执法机构当然必须事先尽量考虑周全的。或者至少应该充分聆听业界，再作出正确选择的。症状如此，但是症状是否和某个病因有关系呢？在我看去，查找、确定病因再对症下药才是最主要的。比如说在立法中，是否有除了中医之外的其它专业侵吞中医利益的成分在里面，是否有药厂和西医的其它利益成份在里面，里面是否涉及到暗下交易，这才是更需要关注的问题，因为这方面问题将会主导法规修改和执行的大局。。。由于过渡委本身似乎不受行业控制，那么控制过渡委的卫生部门直接领导人物就应该站到公众面前来回答这些问题。希望他们都是清白的。
克 飞 发表于 2013-8-27 10:47

    正是这些人不淸白，卫生厅的死穴

半斤八两123

还有，有没有歧视中医的成分。。。其实，西医对中医这次行动的原则不是“歧”而是“忌”。
所以有歧视中文与歧视中医其实都源之这个“忌”。
克 飞 发表于 2013-8-27 13:15

    说到奌上，歧，忌二字用的极妙

骑马海

部份西医只是不了解中医而有点歧视，但解剖针灸们才是掠夺者，他们仍然做着八国联军刼掠中国囯宝的旧梦，老想把针灸据为已有，于是设下许多要制中医死命的阴谋，如嗅到了中医申请立法的讯息，就搞个医疗人员必须精通英文，必须用英文写病历的法例，直接消灭老中医，间接消灭了中文，把中医的根基连根拔起，传统医术消灭了，变成无能的解剖中医，第一不能和他们竞争，第二再侵入中医管理局，变成了西化中医管理局，传统中医名存实亡了。所以安省中医立法和卑斯完全不同，消灭了中文考试，消灭了中医的祖辈权，代之的是五年暂时执照，又反传统不准中医卖中药，法律试有中文翻译，安全试忽然取消了，七、八十岁的老祖辈中医还考来考去，竟然要考三次之多！闹得满城风雨，…凡此种种，都是想制中医死命的毒招，为别处所无，这是另一个人头税寃案，我们中医要谨记此种种不平等“医耻”，不平反誓不罢休！

克 飞

部份西医只是不了解中医而有点歧视，但解剖针灸们才是掠夺者，他们仍然做着八国联军刼掠中国囯宝的旧梦，老想把针灸据为已有，于是设下许多要制中医死命的阴谋，如嗅到了中医申请立法的讯息，就搞个医疗人员必须精通英文，必须用英文写病历的法例，直接消灭老中医，间接消灭了中文，把中医的根基连根拔起，传统医术消灭了，变成无能的解剖中医，第一不能和他们竞争，第二再侵入中医管理局，变成了西化中医管理局，传统中医名存实亡了。所以安省中医立法和卑斯完全不同，消灭了中文考试，消灭了中医的祖辈权，代之的是五年暂时执照，又反传统不准中医卖中药，法律试有中文翻译，安全试忽然取消了，七、八十岁的老祖辈中医还考来考去，竟然要考三次之多！闹得满城风雨，…凡此种种，都是想制中医死命的毒招，为别处所无，这是另一个人头税寃案，我们中医要谨记此种种不平等“医耻”，不平反誓不罢休！
骑马海 发表于 2013-8-27 19:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

骑马海兄弟疾恶如仇，在下有礼了。
但我觉得解剖针灸只是想要开保险的权利，还不至于想要中医的命。。也不会是西医界的西医医生，他们的本心还是疗效。。
真正想要中医命的是西药药厂，前二年就在全世界范围行动而且颇有成效，监管成为他们的一种手段就象杀鸡一样，他们要找一块碾板，先把鸡固定后，杀起来才有把握。。。。
当然也会有少量中医界人士想以此去除竞争对手，但这不是主要的杀伤武器，也不会在台面上。不依仗背后的其它势力，影响极为有限。

我觉得中医界没有看清真正的敌人，就是无处不在大西药药厂的隐蔽身影。。。。他们的能量极为巨大，在政府、管理机构、大学、研究所、医院，政客。他们不惜使用重金，且无处不在。。。他们并不会暴露在媒体，他们只求结果，绩效评估非常简单、明了、系统。他们有几十年的这样明目张胆且分工仔细的系统，效率很高。。。中医不是他们的对手，但是可以让第三方监管部分清查。

半斤八两123

骑马海兄弟疾恶如仇，在下有礼了。
但我觉得解剖针灸只是想要开保险的权利，还不至于想要中医的命。。也不会是西医界的西医医生，他们的本心还是疗效。。
真正想要中医命的是西药药厂，前二年就在全世界范围行动而且颇有成效，监管成为他们的一种手段，可以看看英国。就象杀鸡一样，他们要找一块碾板，把鸡固定后，杀起来才有把握。。。。
当然也会有少量中医界人士想以此去除竞争对手，但这不是主要的杀伤武器，也不会在台面上。

我觉得中医界没有看清真正的敌人，就是无处不在大西药药厂的隐蔽身影。。。。他们的能量极为巨大，在政府、管理机构、大学、研究所、医院，政客。他们不惜使用重金，且无处不在。。。他们并不会暴露在媒体，他们只求结果，绩效评估非常简单、明了。
克 飞 发表于 2013-8-27 22:28

你说得很清楚，最近花些功夫做少许调查，这些所谓注册中医，光说华裔，很多从中国来的根本没在医院工作过，漂洋过海摇身一变倒成了注册中医，这些人真的得感谢安省卫生厅

克 飞

你说得很清楚，最近花些功夫做少许调查，这些所谓注册中医，光说华裔，很多从中国来的根本没在医院工作过，漂洋过海摇身一变倒成了注册中医，这些人真的得感谢安省卫生厅
laogui 发表于 2013-8-27 22:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这些我倒不清楚，但是我用你给的链接查了一下，半数以上的人不是中国人。。。与实际分布大相径庭。