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标题: 论岳飞的愚忠 [打印本页]
作者: 飞鱼IT    时间: 2013-7-22 22:32
标题: 论岳飞的愚忠
我最近在看《精忠岳飞》，看得我很难受。
我觉得岳飞是愚忠。 按照现代人的观点来看，是选错了老板，跟错了人。
也给现代人一个提醒，不要为不值得卖命的人拼命。宁肯不出山，也不要跟错人。

因为有赵构，才会出秦桧，好人后面跟好人，孬人用孬人。
宋朝已经灭亡了，一定有原因。再扶植一个赵家蠢才出来当皇帝，就是愚忠。
历史上，最聪明的就是曹操了。岳飞若不愚忠，也许会学曹操。

历史也证明了，岳飞就是愚忠，选了一错误的人，不能掌控的人卖命，最后丢了卿卿性命。
南宋也没有维持多久，最后还是灭亡了。进一步说明，岳飞跟错了人，缺乏大智慧。

按照现代人的观点来看，应该顺应历史潮流，改朝换代！
作者: 罗西    时间: 2013-7-22 22:49
本帖最后由 稀泥派 老刘 于 2013-7-23 12:38 编辑
我最近在看《精忠岳飞》，看得我很难受。
我觉得岳飞是愚忠。 按照现代人的观点来看，是选错了老板，跟错了人。
也给现代人一个提醒，不要为不值得卖命的人拼命。宁肯不出山，也不要跟错人。

因为有赵构，才会出秦桧，好人后面跟好人，孬人用孬人。
宋朝已经灭亡了，一定有原因。再扶植一个赵家蠢才出来当皇帝，就是愚忠。
历史上，最聪明的就是曹操了。岳飞若不愚忠，也许会学曹操。

历史也证明了，岳飞就是愚忠，选了一错误的人，不能掌控的人卖命，最后丢了卿卿性命。
南宋也没有维持多久，最后还是灭亡了。进一步说明，岳飞跟错了人，缺乏大智慧。

按照现代人的观点来看，应该顺应历史潮流，改朝换代！
飞鱼IT 发表于 2013-7-22 23:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

关于岳飞的话题，要是展开可是无穷无尽了。
相信太多人有兴趣了。
我的看法是，岳飞并没有跟错了人，宋高宗其实是汉光武帝刘秀类的人物，对大宋有再造之功。
南宋也不是没有维持多久，而是维持了152年。 和北宋的167年也不相上下。
岳飞愚忠不愚忠，也学不了曹操。
  岳飞的能力和地位和曹操比是讲师和校长的区别。
对比三国，岳飞就相当于曹操手下的于禁之流而已。
作者: 字一行    时间: 2013-7-23 12:09
君王的要发出十二道金牌后才撤军，换谁能坐得住？当时，秦用“莫须有”实在是蠢到极点，只要一条，欺君之罪足矣！
作者: 飞鱼IT    时间: 2013-7-23 12:33
本帖最后由 飞鱼IT 于 2013-7-23 13:36 编辑

回复 3# 字一行

“将在外，君命有所不受。” 战争到了最关键的时候，皇上十二道金牌把飞召回，进一步说明岳飞跟错了人。
明明知道回去没有好下场，还坚持回去，说明岳飞确实愚忠。

这种皇帝不值得为之卖命。“士为知己者死”。 岳飞的悲剧就是因为跟错了人。

按照字一行字里行间露出的霸气，你一定会杀了狗皇帝，改朝换代。
作者: SUPERFAN    时间: 2013-7-23 13:23
岳飞是一个不懂政治的将军，皇帝对他其实不错。他有点不识时务。

我最近在看《精忠岳飞》，看得我很难受。
我觉得岳飞是愚忠。 按照现代人的观点来看，是选错了老板，跟错了人。
也给现代人一个提醒，不要为不值得卖命的人拼命。宁肯不出山，也不要跟错人。

因为有赵构，才会出秦桧，好人后面跟好人，孬人用孬人。
宋朝已经灭亡了，一定有原因。再扶植一个赵家蠢才出来当皇帝，就是愚忠。
历史上，最聪明的就是曹操了。岳飞若不愚忠，也许会学曹操。

历史也证明了，岳飞就是愚忠，选了一错误的人，不能掌控的人卖命，最后丢了卿卿性命。
南宋也没有维持多久，最后还是灭亡了。进一步说明，岳飞跟错了人，缺乏大智慧。

按照现代人的观点来看，应该顺应历史潮流，改朝换代！
飞鱼IT 发表于 2013-7-22 23:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: 进击的猪头    时间: 2013-7-23 15:09
我最近在看《精忠岳飞》，看得我很难受。
我觉得岳飞是愚忠。 按照现代人的观点来看，是选错了老板，跟错了人。
也给现代人一个提醒，不要为不值得卖命的人拼命。宁肯不出山，也不要跟错人。

因为有赵构，才会出秦桧，好人后面跟好人，孬人用孬人。
宋朝已经灭亡了，一定有原因。再扶植一个赵家蠢才出来当皇帝，就是愚忠。
历史上，最聪明的就是曹操了。岳飞若不愚忠，也许会学曹操。

历史也证明了，岳飞就是愚忠，选了一错误的人，不能掌控的人卖命，最后丢了卿卿性命。
南宋也没有维持多久，最后还是灭亡了。进一步说明，岳飞跟错了人，缺乏大智慧。

按照现代人的观点来看，应该顺应历史潮流，改朝换代！
飞鱼IT 发表于 2013-7-22 23:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


历史也证明了，后来金被蒙古灭了，后来蒙古又被明灭了，明又被清灭了。。。。没一个能成事的，按照现代人的观点，岳大将军当时就应该放下一切，游泳到北美洲，耐心等美国建国，当华夏第一个移民者~
作者: SUPERFAN    时间: 2013-7-23 20:19
回到未来4

历史也证明了，后来金被蒙古灭了，后来蒙古又被明灭了，明又被清灭了。。。。没一个能成事的，按照现代人的观点，岳大将军当时就应该放下一切，游泳到北美洲，耐心等美国建国，当华夏第一个移民者~
猪头7 发表于 2013-7-23 16:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: 稀泥派 老刘    时间: 2013-7-23 20:21
已经扯到岳飞移民南非了，，，好啊。。
作者: 5 past 6    时间: 2013-7-23 20:26
能有个国移看出‘愚忠’这一步，了不得。
谁能深入探讨一下这个‘愚忠’是怎么形成的？四书五经？春秋尚书？仁义礼智信？还是该死的岳母？

我一直整不明白，到底是岳母傻逼，还是岳飞读的书受的教育傻逼。
作者: 字一行    时间: 2013-7-23 20:39
回复 4# 飞鱼IT


    那不成了奸臣，岳最大的悲剧在于，即使是战胜了金，又如何，老皇上回来了，谁来当皇帝。这情景与后来明朝的于一样的，即使是现在不杀，尽早都得被杀。明智的作法是拒敌于国门之外既可。一守国有方，二则保民安邦，可以把人逼得那么紧，结果逼死了自己。
作者: SUPERFAN    时间: 2013-7-23 20:47
和岳飞比,于谦才真正的冤枉
作者: 罗西    时间: 2013-7-23 21:15
和岳飞比,于谦才真正的冤枉
supperfan 发表于 2013-7-23 21:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

是的。
于谦被捕后， 连明英宗都说：“于谦实有功”。 可惜夺门之变的功臣徐有贞却说：不杀于谦，夺门无名也。
无奈之下，于谦人头落地。 还好，家人没被株连，已经不错了。
作者: 竹本小川    时间: 2013-7-23 21:52
岳飞的错误在于不把赵构当皇上，总想迎二圣！你让赵构情何以堪？！至少是目无皇上！十二道金牌不听宣：一罪；国家军队私有化（岳家军）：二罪；做为军事领袖过于完美，不贪、不色、不乱杀无辜，难不成要天下？赵构怎能不怕？
作者: 遥望王师又一年    时间: 2013-7-23 21:54
本帖最后由 遥望王师又一年 于 2013-7-23 22:57 编辑

回复 1# 飞鱼IT
人应该追求真实与正确，做官更应该如此，做今天的中国大官最需要如此。

谁正确则跟谁走，谁错误则不与谁为伍。

今天我感觉现在数温家宝最可取，温家宝的家人涉嫌贪腐多少亿有待核实，经济贪腐并非中国的最大最严重问题。

温家宝本人比较可能参与了唐山核试验，但温家宝的用心是为了天津人民而不是为了的小家庭【老婆孩子等】，总体实际效果或结果比较可能是爱国爱民，功大于过。
因为毛泽东若在天津郊区搞核试验则会害死上百万人而不是几十万人；
因为毛泽东在唐山核试验之后的第43天走了假死这条路，约两年后的1978年中国大陆开始搞改革开放。
如果毛泽东不假死呢？肯定接着干，谁知道他还能干多少年呢？谁知道最终他让谁接班呢？
作者: ariel.c    时间: 2013-7-24 00:17
本帖最后由 griffiel 于 2013-7-24 03:51 编辑

大家不妨换个角度，康熙帝《御制文集》第三集卷十九有篇《宋高宗父母之仇终身不雪论》:

金兵破辽之后, 兵已满万, 人强将猛, 非宋之所敌, 明矣。备责不能卧薪尝胆, 以雪父兄母后之仇, 则高宗何辞?若论李纲之忠言不听, 岳飞之丹诚不用, 设使谏行言听, 则必胜金兵于朱仙, 生还二帝于汴京, 朕实不信也。何也? 根本已久不固, 人心已久不一, 上无惯战之良将, 下无用命之士卒, 天下虽有勤王之名, 真伪莫测, 虚实难分。高宗久在金营, 孰强孰弱, 自有切见, 若使复仇雪耻, 再整江山, 实不能也, 势使之也。孟子曰: "寡众弱强不敌也。"

若论讲和之非, 我太祖高皇帝因祖之仇, 戊午起兵, 战必胜, 克必取, 所向无敌, 有往必成。神威圣武, 深仁厚泽, 犹念中国涂炭, 数次议和。明朝引南宋讲和之非, 始终不悟, 归罪兵部尚书陈新甲为秦桧, 弃市示众。发天下兵迎战, 如袁崇焕、毛文龙、洪承畴、祖大寿、唐通、吴三桂, 前后千余员, 凡出关者, 非死即降, 靡有孑遗。财赋因之已竭, 人心随而思乱。百万雄兵, 尽没东海, 亿兆穷民, 罹于边戍。元气尽伤于关东, 闯贼蜂起于陇西。贼至京师, 文武逃散, 无一死于难者, 岂非当日不主议和者乎?

偏安社稷, 犹存一线之脉络, 若为雪耻复仇, 同死于国难者, 尤不知于明末同乎? 异乎? 文天祥云: "社稷为重, 君为轻, 立君以存社稷, 存一日则尽臣子一日之责。"实千载忠君之语, 君与社稷并而为一也。使高宗匹夫之勇, 死而无悔, 不顾社稷, 以死雪仇, 又不知当时议论如何耶?

个人不完全赞同，但也有几分道理，值得一看。
作者: ariel.c    时间: 2013-7-24 01:02
本帖最后由 griffiel 于 2013-7-24 03:49 编辑

岳飞根本就不是忠不忠的问题，他本身就是野官，为报国而从戎，所统部属之主力或是他一力选拔于民间行伍的精锐，或是继承于老将的余勇衣钵，他是为一展报复而战，为还我河山而战，跟高宗的战不能胜、胜也不稳的判断有根本性区别。在他那个时代，他是可敬可佩的，就连宿敌都不吝赞美之辞；而在现代，却被打成了糟粕250，顺带“批林批孔”，时代可真是变了。

他的愚也只能打引号，异常执着的人都有一股子愚气，临危受命力挽狂澜，随后被盟友出卖落得惨淡收场，这类人的愚是他们的特点，和任何人都有弱点不足一样，他们顽强的毅力和不屈的战力，恰恰是建立在被自视聪明却碌碌无为之人耻笑的愚气之上，如果他们不愚，肯定就没那么出尘绝伦。不禁想反问一句，到底是他们太愚，还是他们太过出色，以至于咱们这些凡夫俗子根本连他们思维的边都把不到，更别说站着不要疼的给个完整客观的评价了：

诸葛亮知其不可为而为之，因转运困难而必出祁山，不取幼主而代之以避后世责难，愚吗？
圣女贞德在所有男人都掉链子的时候比爷们还爷们，节节进逼竟不知防范盟友，愚吗？
李秀成白丢了苦心经营的苏福省后又劝天王让城别走存续天国火种引得劈头痛骂，愚吗？
曾国藩面对满屋幕僚骁将留下一句“不为圣贤即为禽兽”，拒绝黄袍加身，自裁湘军羽翼，力主西学东渐，最后得知志气不比小心算盘，心衰气绝无力回天，愚吗？
李鸿章豁出老脸和八国洋人周旋，虎口索食，抬起妇道人家的裹脚，辛丑条约上挤作一团的签名，北洋水师的全师覆灭，临终前的鲜血满怀气不能申，愚吗？
丘吉尔被罗斯福评价为一天之内能产生100个想法，但只有一两个有用，他要在海滩上战斗，永不投降，为了给英国争取哪怕一丁点利益挖空心思胡思乱想，打赢了二战随即就下了台，他愚吗？
还有许多许多，苏轼愚吗？看他海量的胸襟。张巡愚吗？看他恢弘的气魄。张叔夜愚吗？看他浑浊的眼泪。寇准愚吗？看他清澈的执着。

人要成事，必冒风险，动则得咎，难料人祸。

不难发现，每个人背后都有特定的历史背景和机缘，而这些人无一例外的做出了“愚蠢”之事，那就是坚持，坚持，再坚持，尽力，尽力，再尽力。哪怕有一线希望，都有机会变不可能为可能。搞军事的，不懂政治是常有的事，做技术的，不通人脉也没啥稀奇，但有些人就是为了黑人而黑人，要知道愚忠可不是王冠，用不着教主们去加冕，它是一顶花环，是人民同情可怜这些豪杰，发自内心的给他们戴上的，因为他们能人所不能，想人所不敢想，作人所不愿作，他们都是响当当的人物，而不是行尸走肉。他们有抱负有欲望有情感有幻想有血有肉，而不是泥塑蜡像。

批判一个人，首先你得看懂他的思维和行为，如果批判恰恰是因为读不懂看不惯，那过分的批判就是空中楼阁，反倒凸显了自身的无知和浅薄。这些人物的有情义，有底线，有牺牲，有专注，有性格，有胆略，只可惜人无完人，过于优秀也是要付出代价的，不是每个人都能开府明志几起几落如郭汾阳，也不是每个人都能大气乖张自省自律如曾文正——愚忠，不是愚蠢刻板的坚持，而是倔强坦然的执着。

批判一类文化，最起码你得对他的源头和延伸有所了解，如果逮住一头就批判，必是盲人摸象。文化也是有两面性的，人们沾了他的光往往不自知，受其害后反应却异常强烈，不得不说人的健忘寡恩多出于人性的贪心薄义，人罪罪人，文化何罪？——这世上没有十全十美的国度，也没有一成不变的文化，成天苦练霹空掌批判故国能让人成为学者富豪吗？评古人于民俗演义后的“历史形象”，能让人成为思想家实践者吗？如果能，岳飞恐怕早就笑活过来了～！
作者: 8号    时间: 2013-7-24 08:32
30集，岳飞黄河边大战金兵，杜帅炸河，死伤千里。
炸河前，贪官污吏忙于发炸弹财，炸河后，贪官污吏忙于发赈灾财。
咋的，跟现在爱国爱党共产党员一样。
作者: 8号    时间: 2013-7-24 08:37
32集，金兵围堵健康，皇帝逃亡临安，懒理黎民百姓死活。
清，八国联军，皇室逃亡热河，懒理黎民百姓死活。
民国，鬼子兵临南京，政府逃亡重庆，懒理黎民百姓死活。

中国人DNA里只有逃亡，没别的。
作者: 飞鱼IT    时间: 2013-7-24 08:58
回复 18# 8号

岳飞拥护一个敢于炸黄河大坝的皇帝，也说明了岳飞跟错了人。
蒋介石炸了黄河大坝，最后不是被推翻了吗？
作者: 飞鱼IT    时间: 2013-7-24 09:22
回复 17# griffiel
从现代人的观点来看，岳飞是愚忠。
批判倒是不至于，被一心忠于的皇帝用“莫须有”的罪名处死，只是让人叹息，让人深思。
他的为国和为人民服务的思想还是值得我们现代人学习。

从历史上来看，岳飞忠心，勇猛善战，但是缺乏政治头脑。他的悲剧就是跟错了人。
若赵构是个好皇帝，在那样一个特殊时期就应该和军队呆在军营，就会和武将们有很好的沟通，而不是选了一帮奸臣呆在宫中。

后来宋孝宗为了继续培养子民的忠君思想，让子民继续抗击金兵，开始给岳飞平反。
作者: 叶儿飞飞    时间: 2013-7-24 09:27
看過一些歷史電視劇，再去聽與其有關的講座，會覺得出入不少。現在都不怎麼看這樣的電視劇了，還是看看歷史好。只是有一點，文言文真難懂啊，費力，還是聽講座得了
作者: 飞鱼IT    时间: 2013-7-24 09:30
本帖最后由 飞鱼IT 于 2013-7-24 14:48 编辑
能有个国移看出‘愚忠’这一步，了不得。
谁能深入探讨一下这个‘愚忠’是怎么形成的？四书五经？春秋尚书？仁义礼智信？还是该死的岳母？

我一直整不明白，到底是岳母傻逼，还是岳飞读的书受的教育傻逼。
5 past 6 发表于 2013-7-23 21:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你怕是经历了“文化大革命”这样彻底的思想解放运动才会说出这样的话。
最近，不是上千上万的“愚人”在庆祝你们的皇子出世吗？加拿大电视不是在报道你们的皇子出世吗？
你们这些人在入籍时不是在发誓要效忠你们的女皇吗？ 你不是要未来还要效忠这位小皇子吗？
谁在继续接受你所说的XX教育？
作者: 飞鱼IT    时间: 2013-7-24 09:37
回复 10# 字一行

老皇上回来，也不能继续当皇帝了，他们也没有实权了，而且他们的朝代已经灭亡。
关键是赵构的老母在五国城当妓女，后从良，还和金人为赵构生了2个弟弟。

作为儿子，杀死岳飞实在是不应该。
作者: 字一行    时间: 2013-7-24 14:53
回复 15# pencilbox


    没读过历史吧，南宋在赵构统治下又延续了百来年了，怎么说在他手上亡的呢？如果他没有对岳下手，当时地方割据不少，估计宋会灭得更早。如果将保宋作为大局，那么岳的死是必然的，等于为宋做了奠基。
作者: 5 past 6    时间: 2013-7-24 15:22
回复  pencilbox


    没读过历史吧，南宋在赵构统治下又延续了百来年了，怎么说在他手上亡的呢？如果他没有对岳下手，当时地方割据不少，估计宋会灭得更早。如果将保宋作为大局，那么岳的死是必然的，等于为宋做了奠基。
字一行 发表于 2013-7-24 15:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



说保宋不如说保赵。说保赵不如说保赵构。议和的条件基本上跟当儿皇帝没区别，说大宋没亡其实也就是自欺欺人。
作者: 克 飞    时间: 2013-7-24 15:52
本帖最后由 克 飞 于 2013-7-24 17:27 编辑

别替岳飞可惜了，人家懂礼义的人识大体的人。。。其勇是献身于真理，并不在乎小命到底是三十年还是六十年，否则与秦桧何异。
    “人生自古谁无死，留取丹心照汗青”，中国的儒家就是这样傻，但历史就是这些“傻子”写就的，不是汉奸写出的。他们刚正不阿，所以能作国家栋梁之材。
    同时代的人，命比岳飞长的人多得是，可是现在只有岳飞还有人在记得。他的形虽然已经消失，但他那一股浩然正气所凝聚的神，伴着他的牌位，永远不散，更加辉煌。
    儒家养身、修身、治学，讲究个“养我胸中浩然之正气”，所做所为，不象西方宵小，万般狡辩。其志已立，其气已成，其行其言，无不贯穿始终，虽九死而不悔也。秦桧之徒，纵然千智万巧，终不入儒学之林。
    如果要让西方人理解，儒学其实就是教导学子，历史英雄是怎样炼成的？这是中国几千年的精英教学法。


    头可断，血可流，儒家精神不能丢。。。。岳飞言
作者: 字一行    时间: 2013-7-24 21:40
议和的条件基本上跟当儿皇帝没区别？
老百姓不受战殃是最大的成果，其实的都是屁而已。
而所谓的儒学说白了就是奴学。是教育弱势群体如何成为强势群体的奴隶的教科书而已，缺钙是其中的精华所在。
作者: ariel.c    时间: 2013-7-24 21:58
本帖最后由 griffiel 于 2013-7-24 23:07 编辑
议和的条件基本上跟当儿皇帝没区别？
老百姓不受战殃是最大的成果，其实的都是屁而已。
而所谓的儒学说白了就是奴学。是教育弱势群体如何成为强势群体的奴隶的教科书而已，缺钙是其中的精华所在。
字一行 发表于 2013-7-24 22:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


议和其实就是交易，有划算的，也有不划算的。软硬只是姿态和手段。
搞政治，首先是算账，有自私的，也有大公无私的。为国不为民，为君不为社稷，就都是p而已，古今皆同，哈哈。岳飞牛就牛在他为国也为民，惨就惨在重社稷过于君，功高盖主，独木难支，戚继光都走后门，诸葛亮都攀亲戚，岳飞就只有依赖上层对他能力的器重而已。
儒学最初的理论是比较纯粹的，董仲舒给归拢裁剪了一下，开始有了服务政治的雏形，南宋理学貌似给拉回去了，可实际上更士族，带官气，脱离人性，成了被磨来磨去丢了棱角的东西，钙就从这里开始大量流失。腐儒虚理多是糟粕，真正的儒家没有那么道貌岸然受尽利用，去圣乃得真孔子，就是这个意思。
作者: 退而结网    时间: 2013-7-24 22:06
儒家的愚忠害死了岳飞，但没有儒家，也不会有岳飞。
作者: ariel.c    时间: 2013-7-24 22:11
儒家的愚忠害死了岳飞，但没有儒家，也不会有岳飞。
退而结网 发表于 2013-7-24 23:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


岳飞主要是死于权力的角斗，亲疏的差异，国策的倾斜，檀道济如此，袁崇焕也是如此，甚至鳌拜也是如此，这其间严格说来没有儒家什么事。
作者: 退而结网    时间: 2013-7-24 22:13
回复 31# griffiel


    围绕着岳飞，也有一些争议，比如说岳飞是“愚忠”的代表，说岳飞不是民族英雄，岳飞的悲剧是他自己造成的，岳飞自己的性格决定了他悲剧的命运
作者: ariel.c    时间: 2013-7-24 22:31
本帖最后由 griffiel 于 2013-7-25 00:12 编辑
回复  griffiel


    围绕着岳飞，也有一些争议，比如说岳飞是“愚忠”的代表，说岳飞不是民族英雄，岳飞的悲剧是他自己造成的，岳飞自己的性格决定了他悲剧的命运
退而结网 发表于 2013-7-24 23:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


恩，民族英雄这个定义本身就很模糊很局限。有争议是正常的，他的悲剧肯定和他本人的一些性格特质有关，但要说因果，有内因也就有外因，两者叠加起来，才有如此强烈的悲剧，儒家的修身和治国平天下放在一起是很容易误导人的，历来的刚阿之臣，大都如此，武不死于战而死于猛，文不死于劳而死于直，可怜可惜，连李世民都险些杀掉魏征，幸亏长孙皇后以“君明则臣直”点化，否则又会是一场悲剧——在封建时代，出仕才是正道，为臣就要侍君，伴君如伴虎，生死一念间，忠臣如此，佞臣也如此，谁比谁聪明，谁比谁幸运？儒家求平天下而不得，但求修身自表，这总不能说有什么原则性的过错吧，呵呵。
作者: 龙眼    时间: 2013-7-24 22:31
岳飞是帅才和将才，不是政治家，更不是帝王之人
作者: ariel.c    时间: 2013-7-24 22:34
本帖最后由 griffiel 于 2013-7-24 23:39 编辑
岳飞是帅才和将才，不是政治家，更不是帝王之人
龙眼 发表于 2013-7-24 23:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


没错，他的确是非常出色的统帅。
撼山易，撼岳家军难，这也是戚继光《凯旋》歌中“万众一心兮群山可撼”的由来。所以咱们也多少该理解一下这些忠臣良将“封侯非我意，但愿海波平”中的无奈和悲凉——高尚，是高尚者的墓志铭。
作者: 龙眼    时间: 2013-7-24 22:39
回复 35# griffiel

会做事，不会 做人，更不懂政治，可惜了
作者: ariel.c    时间: 2013-7-24 22:40
本帖最后由 griffiel 于 2013-7-24 23:52 编辑
回复  griffiel

会做事，不会 做人，更不懂政治，可惜了
龙眼 发表于 2013-7-24 23:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


是啊。太牛，太多敌人；太猛，太难掌控；太不合群，太招恨；太孤独，太悲壮。
作者: 一块    时间: 2013-7-24 22:46
岳飞主要有三宗罪：
1：手握重兵，但妄议皇位继承人，这个犯了大忌。
2：坚持通过北伐，迎回二圣，也是犯了高宗的大忌。
3：统兵经常不听朝廷指挥，遇到不顺自己意的情况，常以辞职要挟朝廷。
作者: ariel.c    时间: 2013-7-24 22:54
本帖最后由 griffiel 于 2013-7-25 00:28 编辑
岳飞主要有三宗罪：
1：手握重兵，但妄议皇位继承人，这个犯了大忌。
2：坚持通过北伐，迎回二圣，也是犯了高宗的大忌。
3：统兵经常不听朝廷指挥，遇到不顺自己意的情况，常以辞职要挟朝廷。
一块 发表于 2013-7-24 23:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


哈哈，说白了只有一罪，得罪(并威胁到)了最不该得罪的人，走了最难走且没有回头路的路。这种事每天都有人干，但不是所有人都有他干的那么出色——其实乔布斯就是这类人，他的完美主义和偏执一样毁誉参半，呵呵。incredible的结果就是in-credible，在最终的credit功劳簿上木有你的名字，不分种族不分文化不分信仰不分时代——所以中庸也逐渐成为明智者的一种保守选择，这是上千年文化演变而来的稳定形态，稳定，但不精彩；既要精彩上路，又要完美落幕，实在太有难度～lol
作者: 飞鱼IT    时间: 2013-7-25 08:51
本帖最后由 飞鱼IT 于 2013-7-25 09:53 编辑
岳飞的错误在于不把赵构当皇上，总想迎二圣！你让赵构情何以堪？！至少是目无皇上！十二道金牌不听宣：一罪；国家军队私有化（岳家军）：二罪；做为军事领袖过于完美，不贪、不色、不乱杀无辜，难不成要天下？赵构怎能不怕？
竹本小川 发表于 2013-7-23 22:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


1. 迎二圣只是个口号,二圣的宋朝已经灭亡,回来也没有实权了,当不了皇帝了.

2.十二道金牌招回岳飞:说明君臣缺乏有效的沟通. 战争到了最关键的时候. "
将在外,君命有所不受". 若是好皇帝就不会出问题. 皇帝怎么在那么关键的时刻放弃决战. 为什么就不能让岳飞一试?
(毛泽东多次要求林彪打锦州,而林彪要打长春,林彪多次攻长春不克,最后还是接受了中央的决定.为胜利走出了关键的一步.)

3. 过去的军队,谁领头,就举谁的旗,就是什么军. 历史上有名的就数"岳家军"和"杨家将". 这个没有问题.

4.历史上的岳飞是否真正完美.我们并不知晓. 我们现在看到是演义,而不是真正的历史.
作者: 飞鱼IT    时间: 2013-7-25 09:08
儒家思想需要继续发扬光大.要进行新的演义,让之符合时代潮流. 有助于完善民主社会体制. 剔除任何形式的独裁.不管是国家独裁,还是公司独裁.

在西方国家公司独裁非常普遍.
看看所谓的名言：
Rule-1
The Boss is always right.
Rule-2
If the Boss is wrong, see rule 1.
作者: 竹本小川    时间: 2013-7-25 10:51
[quote]1. 迎二圣只是个口号,二圣的宋朝已经灭亡,回来也没有实权了,当不了皇帝了.

那可不一订，明朝不就发生被伏的皇帝返回后政变成功，杀了现任的。。。

2.十二道金牌招回岳飞:说明君臣缺乏有效的沟通. 战争到了最关键的时候. "
将在外,君命有所不受". 若是好皇帝就不会出问题. 皇帝怎么在那么关键的时刻放弃决战. 为什么就不能让岳飞一试?
(毛泽东多次要求林彪打锦州,而林彪要打长春,林彪多次攻长春不克,最后还是接受了中央的决定.为胜利走出了关键的一步.)

如果岳飞只是打的一场局部战役，而皇上已经签约，岳飞的行为犹如破坏和谈


3. 过去的军队,谁领头,就举谁的旗,就是什么军. 历史上有名的就数"岳家军"和"杨家将". 这个没有问题.

这不正常，军队如果归属国家应叫宋军；将领太强，名声远扬，最后黄袍加身者比比皆是?
作者: 8号    时间: 2013-7-25 11:11
[quote]1. 迎二圣只是个口号,二圣的宋朝已经灭亡,回来也没有实权了,当不了皇帝了.

那可不一订，明朝不就发生被伏的皇帝返回后政变成功，杀了现任的。。。

2.十二道金牌招回岳飞:说明君臣缺乏有效的沟通. 战争到了最关键的时候. "
将在外,君命有所不受". 若是好皇帝就不会出问题. 皇帝怎么在那么关键的时刻放弃决战. 为什么就不能让岳飞一试?
(毛泽东多次要求林彪打锦州,而林彪要打长春,林彪多次攻长春不克,最后还是接受了中央的决定.为胜利走出了关键的一步.)

如果岳飞只是打的一场局部战役，而皇上已经签约，岳飞的行为犹如破坏和谈


3. 过去的军队,谁领头,就举谁的旗,就是什么军. 历史上有名的就数"岳家军"和"杨家将". 这个没有问题.

这不正常，军队如果归属国家应叫宋军；将领太强，名声远扬，最后黄袍加身者比比皆是?
竹本小川 发表于 2013-7-25 11:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif




现在一样，军队属于共产党，为党服务，所以叫共家军。
作者: ariel.c    时间: 2013-7-25 11:29
辩论越发精彩了
作者: 飞鱼IT    时间: 2013-7-25 11:40
本帖最后由 飞鱼IT 于 2013-7-25 12:49 编辑
[quote]1. 迎二圣只是个口号,二圣的宋朝已经灭亡,回来也没有实权了,当不了皇帝了.

那可不一订，明朝不就发生被伏的皇帝返回后政变成功，杀了现任的。。。

2.十二道金牌招回岳飞:说明君臣缺乏有效的沟通. 战争到了最关键的时候. "
将在外,君命有所不受". 若是好皇帝就不会出问题. 皇帝怎么在那么关键的时刻放弃决战. 为什么就不能让岳飞一试?
(毛泽东多次要求林彪打锦州,而林彪要打长春,林彪多次攻长春不克,最后还是接受了中央的决定.为胜利走出了关键的一步.)

如果岳飞只是打的一场局部战役，而皇上已经签约，岳飞的行为犹如破坏和谈


3. 过去的军队,谁领头,就举谁的旗,就是什么军. 历史上有名的就数"岳家军"和"杨家将". 这个没有问题.

这不正常，军队如果归属国家应叫宋军；将领太强，名声远扬，最后黄袍加身者比比皆是?
竹本小川 发表于 2013-7-25 11:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


1. 明朝是叔侄争权,情况与赵构完全不同.
2.皇上想签约,还没有签约,关键是在大决战的关键时期.
3.叫宋军是现代的说法,在古代就是那么称呼. 可以削除岳飞兵权,岳飞曾经辞过职,放弃兵权.主要是皇帝选错了时机. 所以才让后人诟病.
作者: 竹本小川    时间: 2013-7-25 14:50
现在一样，军队属于共产党，为党服务，所以叫共家军。
8号 发表于 2013-7-25 12:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

同理，军队属于二党，并不属于你我，所以应叫共党军。
作者: 8号    时间: 2013-7-25 14:54
同理，军队属于二党，并不属于你我，所以应叫共党军。
竹本小川 发表于 2013-7-25 15:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



应该是共家军，共产党根本当军队是家奴。
作者: 8号    时间: 2013-7-25 15:15
回复  griffiel

会做事，不会 做人，更不懂政治，可惜了
龙眼 发表于 2013-7-24 23:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



就像国移，会做点技术，不会做人，更不懂政治。
作者: 竹本小川    时间: 2013-7-25 15:50
1. 明朝是叔侄争权,情况与赵构完全不同.
2.皇上想签约,还没有签约,关键是在大决战的关键时期.
3.叫宋军是现代的说法,在古代就是那么称呼. 可以削除岳飞兵权,岳飞曾经辞过职,放弃兵权.主要是皇帝选错了时机. 所以才让后人诟病.
飞鱼IT 发表于 2013-7-25 12:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


1。明朝是兄弟争权,情况与赵构完全相同，明英宗政变成功，景帝被勒死。
赵构是太上皇最小的儿子，属不受宠之子，只因为京城被破时，他不在，得以逃脱而立为帝，他上无诣旨名不顺，母亲家族又无势力，自己又不能生育。。。。当时很多人都把他当成一个过渡，他心里很自卑。。

2.如果签约能带来和平为什么要打？关键是只有打仗才能显示将军的重要，持续的战争会使将军们做大而推倒皇家！

3.主要是皇帝发现将军们不听话，十二道金牌远胜三令五申，所以要杀人立威！原本要杀的是姓韩的，他贼啊跑皇上那哭哭啼啼，辞职放弃兵权.结果皇帝改选了岳飞，成就了他千古美名。。。。
作者: 竹本小川    时间: 2013-7-25 16:01
应该是共家军，共产党根本当军队是家奴。
8号 发表于 2013-7-25 15:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

民主政府，俩党轮政，统领军队，当然是共党军。。。

共产党员有一个亿，此家比加拿大大三倍。。
作者: 飞鱼IT    时间: 2013-8-4 08:46
本帖最后由 飞鱼IT 于 2013-8-4 09:59 编辑

回复 48# 竹本小川


    说赵构杀岳飞是因为岳飞要“迎回二圣”，把赵构被金兵俘虏了的老爸老哥接
回来，这样赵构的位子就坐不稳了。可是仔细看看历史，赵构发１２道金牌召回岳
飞的时候，他老爹徽宗已经死了好几年了。虽然还有个哥哥钦宗在，可是兄弟之间
么，立嫡以贤，他老哥把江山治理得一踏糊涂，自己都给抓去了，还有什么“贤”
可称？更何况老哥还一再托人给赵构捎信儿表忠心：说你只要把我弄回去，我当个
平头老百姓就知足了，绝不和你争天下。

实际上，宋朝已经灭亡，赵构通过议和当了个儿皇帝。和溥仪的满洲国皇帝有一拼，如果日本不败，溥仪和赵构就差不多了。
作者: 讨厌汉奸    时间: 2013-8-4 09:15
回复 46# 8号

上班时候不去扫厕所，又出来蹭网。不想混了？



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