争议：将TTC纳入重要服务得不偿失？

朽木

难道服务质量还不够差吗? 难道纳税人金钱的损失还不够大吗?

torontokevin

kao,整个多伦多市民还制服不了一个TTC,也太嚣张了

canadafreeword

外包或者私有化才是解决的唯一方法..............

骑兵连连长

我早就在５１说过，福特敢跟所有公会叫板，但是ＴＴＣ与警察公会除外。不仅如此，他还会对这两个公会关爱有加。把ＴＴＣ列为基本服务就是一项，是尚未交手先投降的做法。

西文媒体说得很透彻，列为基本服务将有两个（三个）重大缺失：１、导致费用增加（而且年复一年，由此而产生的保障工资上涨率偏高，将令纳税人越来越难以承受）；２、对提高服务质量制造障碍，有了“基本服务”的保障，公会可以躺在这个尚方宝剑上睡大觉，管理层提出任何新的改善服务的举措都会因此而更加难以施行；３、即使工人不能罢工，有了这个“基本服务”的尚方宝剑，公会照样可以发动诸如怠工等形式的对抗管理方的行动，有可能让解决劳资纠纷更加困难。

http://info.51.ca/uploads/Image/2010/12/6_11253U08.jpg
另外提醒一下编辑，“No-brainer”并不是贬义词，编辑可以查一下Bing或Google，这个词的意思是“很简单、想都不用想”的意思。

即便如此，我还是同意“将ＴＴＣ列为基本服务”这个举动是“没脑子的想法”，福特在很多方面是空有口号而缺乏实际，真正是没脑子、捣浆糊、还挺有长官意识。上台第一天就宣布取消轻轨，是另外一个例子。

http://pic.baike.soso.com/p/20090710/bki-20090710003138-356418934.jpg

davidgray

无论结果怎么样，多伦多的老百姓都是受害者。

crystal-l

外包或者私有化才是解决的唯一方法..............
canadafreeword 发表于 2010-12-15 12:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

赞成！！！！公营是腐败贪婪的根源！！！！！！！！

crystal-l

我早就在５１说过，福特敢跟所有公会叫板，但是ＴＴＣ与警察公会除外。不仅如此，他还会对这两个公会关爱有加。把ＴＴＣ列为基本服务就是一项，是尚未交手先投降的做法。

西文媒体说得很透彻，列为基本服务将有两个（三个）重大缺失：１、导致费用增加（而且年复一年，由此而产生的保障工资上涨率偏高，将令纳税人越来越难以承受）；２、对提高服务质量制造障碍，有了“基本服务”的保障，公会可以躺在这个尚方宝剑上睡大觉，管理层提出任何新的改善服务的举措都会因此而更加难以施行；３、即使工人不能罢工，有了这个“基本服务”的尚方宝剑，公会照样可以发动诸如怠工等形式的对抗管理方的行动，有可能让解决劳资纠纷更加困难。
骑兵连连长 发表于 2010-12-15 13:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

取消轻轨是最大限度减低前任昏招带来的损失，脑子灌水才会花那么钱搞轻轨，地铁才是王道！！！

骑兵连连长

补上４楼被Ｓｏｓｏ挡住的一张图片：捣浆糊！



已经看到有主流评论说，福特市长对工会的照顾，比苗大伟时期还好！

７楼所说的轻轨与地铁之争，我不想在这里比较到底哪个更好，以免跑题。但是敢问，何为“王道”？

不论是将ＴＴＣ列入基本服务，还是撤销前任市长任内的轻轨计划，任何公共政策的决定，应该建立在充分的研究、两方面的利弊比较之上，而不是拍脑袋凭感觉认定什么是“王道”。这才是对公共财产负责任的态度。

就算市长认定要地铁不要轻轨，但是他也有责任给公众一个解释吧：取消轻轨会让公众损失多少钱？修建地铁需要多少钱？修建好的地铁可以方便哪些地区、多少人口的交通需要？市长给公众这些数据没有？

就算市长认定要把ＴＴＣ列为基本服务，但是他也有责任告诉公众：这样做每年会给纳税人造成多少财政负担？不这样做会给市民造成多大的影响？市长有这方面的估计数据吗？

没有！

市长做这些决定的时候手头有多少正反两方面的数据？他心里边到底有没有“谱”？

倒是一位市议员Maria Augimeri自己找出研究报告，告诉公众这一数据：把ＴＴＣ列为基本服务，令纳税人多花费２３００万元。

如果考虑工资涨幅是指数增长，公车局的运营成本会上升很快的。

ewpsp88

顶连长。

真正适合的人选往往不是最后被选民选中的人选，选民只会听好听的，
选举只是比谁说的好，而不是综合考量谁能真正做好。
这也算是西方民主制度的一个弊端吧。

永新

劳动者的权利必须被维护,劳动者的劳动报酬必须保障,劳动者也有保护自己的权利,罢工也是劳动者维权的一种形式,作为公共服务管理者,是不是能找到一条好的办法来解决这个问题呢?即不影响公共服务,又能维护劳动者的正当维权行为,看看在劳动者罢工期间能不能聘用些临时工,等到劳动者的合法罢工行为结速了,他们再上岗为公众服务.

红衣骑士

选举没有最烂的，只有更烂的，不管怎么说，只要不是我掏钱，关我鸟事呢

aaazzz11

真是奇怪了,怎么有人替TTC说话了????
不管怎么说,先剥夺了TTC罢工权力,冷落了工会再说. 那就是第一步胜利. .. 谁规定一定涨工资??到时侯不好好干开除你.......难道那时还想找工会罢工?
福特的这招好就好在把TTC工会踹到了一边.........

crystal-l

补上４楼被Ｓｏｓｏ挡住的一张图片：捣浆糊！



已经看到有主流评论说，福特市长对工会的照顾，比苗大伟时期还好！

７楼所说的轻轨与地铁之争，我不想在这里比较到底哪个更好，以免跑题。但是敢问，何为“王道”？

不论是将ＴＴＣ列入基本服务，还是撤销前任市长任内的轻轨计划，任何公共政策的决定，应该建立在充分的研究、两方面的利弊比较之上，而不是拍脑袋凭感觉认定什么是“王道”。这才是对公共财产负责任的态度。

就算市长认定要地铁不要轻轨，但是他也有责任给公众一个解释吧：取消轻轨会让公众损失多少钱？修建地铁需要多少钱？修建好的地铁可以方便哪些地区、多少人口的交通需要？市长给公众这些数据没有？

就算市长认定要把ＴＴＣ列为基本服务，但是他也有责任告诉公众：这样做每年会给纳税人造成多少财政负担？不这样做会给市民造成多大的影响？市长有这方面的估计数据吗？

没有！

市长做这些决定的时候手头有多少正反两方面的数据？他心里边到底有没有“谱”？

倒是一位市议员Maria Augimeri自己找出研究报告，告诉公众这一数据：把ＴＴＣ列为基本服务，令纳税人多花费２３００万元。

如果考虑工资涨幅是指数增长，公车局的运营成本会上升很快的。
骑兵连连长 发表于 2010-12-16 00:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我本人是认为最彻底的解决TTC的办法是私营化引入竞争，但基于工会势力不是一天能扳倒的，福特先把他们可耻的绑架全市民来满足自己贪婪欲望的“合法权利”取消是必须做的第一件事。所谓的研究报告指这会令纳税人多花费，这只是根据其他的例如警察等被列为基本服务后的加薪幅度来说的，第一它根本无法说明如果这些不被列为基本服务可以罢工的话，加薪幅度一定小于现有幅度，第二警察消防员的工作性质毕竟带有很大危险性，仲裁员偏帮劳方可以理解，而对于臭名远扬的TTC，仲裁员会否违背民意偏帮是未知之数，如果真是这样，只能说这个制度也有要改革的必要，这要下一步才能进行。总之不迈出第一步，结果是怎样谁都知道。

至于比较那个轻轨、街车计划和地铁谁好谁坏才是取不取消这个耗资巨大的计划的根本所在。既然正常人都知道现有计划是个巨大失败，越早停止才能避免更大的损失，与其以后损失更多甚至全部，不如现在忍痛止血。

骑兵连连长

楼上的，我只能说你可能比市长考虑得还多了一点，因为这一点我要为你鼓掌。但是对于加薪幅度等等的估计还是在想当然。福特有本事，以封官许愿的办法换取一些议员投票支持。

现在市议会已经通过这项决议，日后我们大家就能看见费用是否增加了。

西风纵

我本人是认为最彻底的解决TTC的办法是私营化引入竞争，但基于工会势力不是一天能扳倒的，福特先把他们可耻的绑架全市民来满足自己贪婪欲望的“合法权利”取消是必须做的第一件事。所谓的研究报告指这会令纳税人多花费，这只是根据其他的例如警察等被列为基本服务后的加薪幅度来说的，第一它根本无法说明如果这些不被列为基本服务可以罢工的话，加薪幅度一定小于现有幅度，第二警察消防员的工作性质毕竟带有很大危险性，仲裁员偏帮劳方可以理解，而对于臭名远扬的TTC，仲裁员会否违背民意偏帮是未知之数，如果真是这样，只能说这个制度也有要改革的必要，这要下一步才能进行。总之不迈出第一步，结果是怎样谁都知道。

至于比较那个轻轨、街车计划和地铁谁好谁坏才是取不取消这个耗资巨大的计划的根本所在。既然正常人都知道现有计划是个巨大失败，越早停止才能避免更大的损失，与其以后损失更多甚至全部，不如现在忍痛止血。
crystal-l 发表于 2010-12-16 21:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

同意。

与对手较量，要一招一招地出手。如果上来就私有化，TTC必然鱼死网破垂死挣扎，到时候搞个全市大罢工什么的，必然让市民损失惨重，影响对后续改革的支持。先剥夺TTC的罢工权力，看你TTC是不是知道收敛、改进，如果TTC不知好歹，继续腐败下去，市府再下重拳推动私有化，也就顺理成章了。——这就是冷水煮青蛙。