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林枫专稿:“艾民信事件”的积极意义

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楼主
发表于 2006-2-21 13:46:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

相关文章内容摘要

哈帕所想不到的,或者是艾民信错误估计了民众对这件事件的反应。一项网上活动征集了8000个签名,近千人到艾民信选区办事处抗议,他们要求艾民信辞职。 ... [ 查看全文 ]

§ 发表于 2006-2-21
艾民信(David Emerson)的问题恰恰可以看出自由党的支持者肚量太小, 骄傲自大。大家想一想上次施当娜Belinda Stronach )由保守党投向自由党时,那可是关键的一票,决定自由党命运的一票,保守党和他的支持者们也没要求重选,也没有集会抗议。布里森(Scott Brison)、施当娜(Belinda Stronach )和肯斯•马丁(Keith Martin) 转党之所以太平,是因为他们是从保守党转投自由党;而这次只所以不太平,是因为从自由党投向保守党。国家的政治生活需要在平静中度过。可这次你们看看自由党和他们的支持者的表现,比保守党差多了。对,他们是有权利抗议,当比较一下两党的表现,就可看出差距了。实话说我不喜欢艾民信, 也不喜欢施当娜, 但我再一次强调一下,国家需要在平稳中度过。 所以我强烈要求自由党的支持者保持冷静,有意见下次大选用选票说话。
沙发
发表于 2006-2-21 16:35:43 | 只看该作者

“艾民信事件”的意义确实是积极的

或许这件事的确反映了Emerson本人的操守问题,但我认为这件事本身却是一件好事。

与Stronach转投自由党与相比,Harper邀请Emerson入阁比起Martin封Stronach的官位有着极大的不同。Martin的唯一目的就是拉来Stronach手中那张极为重要的投票,以挽救摇摇欲坠的自由党政府,并且那张票也确实在最后关头起到了决定作用。而明眼人也看得出,Stronach本人的目的也非她所说的什么政治观念的不同,而是因为她在保守党内争夺权力失败后,趁着自由党的危机而从另一个方面来达到获取权利的目的(我想她现在肠子都悔青了吧)。

而Harper的目的不同。保守党在野多年后,的确缺乏具有丰富执政经验的人才,邀请Emerson入阁不主要是为了他手里的票,而是因为他的执政经验。说真的,保守党里面盯着这个官位的人肯定不少,而Emerson手里的票又并非极为重要,不象Stronach的票一样是压断骆驼背的最后一根稻草。Harper敢于起用Emerson,正反映了一种以国家利益为重而非以党派利益为重的姿态,我认为是一种高瞻远瞩的行为。

“施当娜“跳船”前起码有半年的时间,是作为保守党国会议员履行她的职责“,这是没有道理的。国会议员可以归属一个政党,但她履行国会议员的责任不应该以党的利益为前提。不管他“履行”了半年也好,一年也好,“起码”她只是在一个党的生死关头“履行”了她挽救党的职责从而满足了自己的野心。

所以事实很清楚,Stronach的跳党在关键时刻挽救了一个政党也满足一个政客的野心,而Emerson的跳党在不关键时刻为了服务一个国家(和满足了一个政客的野心),我宁愿选后者。我们的评论若未能从这极为重要的“时机”和“目的”两个方面展开,未免失之偏颇。

我想,如果我们的政客们胆子再大一点,允许跨党派组阁,那Emerson的做法就没有问题了,而Stronach的问题还是存在。Emerson可以在国会里代表他的选区的选民的各种观点,包括政治观点,同时由于他的才干和经验,他又可以入阁以服务于全民。
板凳
发表于 2006-2-21 16:57:39 | 只看该作者

严重同意上面两位的看法

我根本认同Harper近期的一切,没有觉得有什么不妥的,自由党执政了十几年,心胸也窄了
地板
 楼主| 发表于 2006-2-21 18:13:49 | 只看该作者
静思姑娘你讲得太好了,完全同意!
5#
发表于 2006-2-21 19:10:44 | 只看该作者

回复:[评论]林枫专稿:“艾民信事件”的积极意义

最初由[ITer]发布
[评论]林枫专稿:“艾民信事件”的积极意义

艾民信(David Emerson)的问题恰恰可以看出自由党的支持者肚量太小, 骄傲自大。。。。。。 所以我强烈要求自由党的支持者保持冷静,有意见下次大选用选票说话。

楼主可能需要再看一看,在温哥华-Kingsway选区抗议声最强的应该是新民主党人士。

那个选区如果重选,自由党不可能推出另一个有实力的候选人。得利的只有新民主党。那个选区的新民主党候选人2004年被Emerson从议员座位上赶下来,今年的竞选再次以五千票败北。当然不会甘心。况且,该地区长期以来是自由党和新民主党争天下,可以说是五十年未变。今年选举时,保守党候选人(华人)只得18%的选票。艾民信如果在今年大选时以独立人士或保守党候选人参选,不可能当选。现在如果再选一次,结果对艾民信可能会很没面子。
6#
发表于 2006-2-21 19:15:46 | 只看该作者

“艾民信事件”的消极意义

为了自身利益,谁都可以出卖。这就是艾民信的宗旨。他出卖自己的朋友和同事,背弃了自己的主张。我想不到的是竟然有人叫好。无耻之徒哪儿都有。今年加拿大特别多。
7#
发表于 2006-2-21 20:37:31 | 只看该作者

回复:“艾民信事件”的消极意义

最初由[gwangnew]发布
“艾民信事件”的消极意义

为了自身利益,谁都可以出卖。这就是艾民信的宗旨。他出卖自己的朋友和同事,背弃了自己的主张。我想不到的是竟然有人叫好。无耻之徒哪儿都有。今年加拿大特别多。

有奶便是娘的人,也能称得上有积极意义?在民主的观念中,背信弃义的人是无耻之徒还是英雄?
8#
发表于 2006-2-22 00:53:23 | 只看该作者

回复:回复:“艾民信事件”的消极意义

最初由[欲晓]发布
回复:“艾民信事件”的消极意义



有奶便是娘的人,也能称得上有积极意义?在民主的观念中,背信弃义的人是无耻之徒还是英雄?

民主的观念并不定义背信弃义的人是无耻之徒还是英雄,这由传统社会道德来定义。民主给与人们说话的权利和做事的权利,包括说“背信弃义”的话和做“背信弃义”的事,当然也包括批评“背信弃义”的话和反对“背信弃义”的事。

民主社会给我们结党和选择党的权利,但并不要求我们一定结党或选择加入并无条件效忠一个党。作为一般选民,我投票给某一个党的候选人可能是因为我认同这个党,也可能是我赞同这个候选人,哪怕这是一个无党派人士,甚至是我不喜欢的党。

说老实话,我觉得加拿大所有的政党的基本政治观念都是正确的,只不过各自的侧重点不同罢了。除非是某个党的铁杆支持者或者干部,否则为了某个党的利益而义愤填膺是划不来的。如果加拿大的每一个人都把自己铁杆地划入一个党,象台湾民众那样,那加拿大就悲哀了。所以我的观点是,只要一件事对国家整体而言是利大于弊,那就是好事,那怕它严重伤害了某个党的利益。

就目前而言,结束一个党的长期统治以便清除由此产生的腐败,以及让有能力的人来担当有效的管理,这就是从民主的角度对加拿大最有利的事,哪怕这件事伤害了我过去一直支持的自由党。
9#
发表于 2006-2-22 01:11:43 | 只看该作者

回复:“艾民信事件”的意义确实是积极的

最初由[静思姑娘]发布
“艾民信事件”的意义确实是积极的

或许这件事的确反映了Emerson本人的操守问题,但我认为这件事本身却是一件好事。

与Stronach转投自由党与相比,Harper邀请Emerson入阁比起Martin封Stronach的官位有着极大的不同。Martin的唯一目的就是拉来Stronach手中那张极为重要的投票,以挽救摇摇欲坠的自由党政府,并且那张票也确实在最后关头起到了决定作用。而明眼人也看得出,Stronach本人的目的也非她所说的什么政治观念的不同,而是因为她在保守党内争夺权力失败后,趁着自由党的危机而从另一个方面来达到获取权利的目的(我想她现在肠子都悔青了吧)。

而Harper的目的不同。保守党在野多年后,的确缺乏具有丰富执政经验的人才,邀请Emerson入阁不主要是为了他手里的票,而是因为他的执政经验。说真的,保守党里面盯着这个官位的人肯定不少,而Emerson手里的票又并非极为重要,不象Stronach的票一样是压断骆驼背的最后一根稻草。Harper敢于起用Emerson,正反映了一种以国家利益为重而非以党派利益为重的姿态,我认为是一种高瞻远瞩的行为。

“施当娜“跳船”前起码有半年的时间,是作为保守党国会议员履行她的职责“,这是没有道理的。国会议员可以归属一个政党,但她履行国会议员的责任不应该以党的利益为前提。不管他“履行”了半年也好,一年也好,“起码”她只是在一个党的生死关头“履行”了她挽救党的职责从而满足了自己的野心。

所以事实很清楚,Stronach的跳党在关键时刻挽救了一个政党也满足一个政客的野心,而Emerson的跳党在不关键时刻为了服务一个国家(和满足了一个政客的野心),我宁愿选后者。我们的评论若未能从这极为重要的“时机”和“目的”两个方面展开,未免失之偏颇。

我想,如果我们的政客们胆子再大一点,允许跨党派组阁,那Emerson的做法就没有问题了,而Stronach的问题还是存在。Emerson可以在国会里代表他的选区的选民的各种观点,包括政治观点,同时由于他的才干和经验,他又可以入阁以服务于全民。

佩服佩服,静思姑娘高见!

Harper需要Emerson,这样保守党就有了代表温哥华市区的代表,同时Emerson正主导打造加国西太平洋口岸,采用有经验的Emerson无疑是延续这一政策的最佳途径。
10#
发表于 2006-2-22 01:19:21 | 只看该作者

回复:回复:回复:“艾民信事件”的消极意义

最初由[静思姑娘]发布
回复:回复:“艾民信事件”的消极意义



民主的观念并不定义背信弃义的人是无耻之徒还是英雄,这由传统社会道德来定义。民主给与人们说话的权利和做事的权利,包括说“背信弃义”的话和做“背信弃义”的事,当然也包括批评“背信弃义”的话和反对“背信弃义”的事。

民主社会给我们结党和选择党的权利,但并不要求我们一定结党或选择加入并无条件效忠一个党。作为一般选民,我投票给某一个党的候选人可能是因为我认同这个党,也可能是我赞同这个候选人,哪怕这是一个无党派人士,甚至是我不喜欢的党。

说老实话,我觉得加拿大所有的政党的基本政治观念都是正确的,只不过各自的侧重点不同罢了。除非是某个党的铁杆支持者或者干部,否则为了某个党的利益而义愤填膺是划不来的。如果加拿大的每一个人都把自己铁杆地划入一个党,象台湾民众那样,那加拿大就悲哀了。所以我的观点是,只要一件事对国家整体而言是利大于弊,那就是好事,那怕它严重伤害了某个党的利益。

就目前而言,结束一个党的长期统治以便清除由此产生的腐败,以及让有能力的人来担当有效的管理,这就是从民主的角度对加拿大最有利的事,哪怕这件事伤害了我过去一直支持的自由党。

是的,是的。
西方人对跳党、不忠诚党员并不是那么深恶痛绝的反感,普通民众在支持政党上更谈不上铁杆。中国人、台湾人在这点上由于多年的教育和舆论可能显得比较顽固。
11#
发表于 2006-2-22 07:42:10 | 只看该作者

回复:回复:回复:“艾民信事件”的消极意义

最初由[静思姑娘]发布
回复:回复:“艾民信事件”的消极意义



民主的观念并不定义背信弃义的人是无耻之徒还是英雄,这由传统社会道德来定义。民主给与人们说话的权利和做事的权利,包括说“背信弃义”的话和做“背信弃义”的事,当然也包括批评“背信弃义”的话和反对“背信弃义”的事。

民主社会给我们结党和选择党的权利,但并不要求我们一定结党或选择加入并无条件效忠一个党。作为一般选民,我投票给某一个党的候选人可能是因为我认同这个党,也可能是我赞同这个候选人,哪怕这是一个无党派人士,甚至是我不喜欢的党。

说老实话,我觉得加拿大所有的政党的基本政治观念都是正确的,只不过各自的侧重点不同罢了。除非是某个党的铁杆支持者或者干部,否则为了某个党的利益而义愤填膺是划不来的。如果加拿大的每一个人都把自己铁杆地划入一个党,象台湾民众那样,那加拿大就悲哀了。所以我的观点是,只要一件事对国家整体而言是利大于弊,那就是好事,那怕它严重伤害了某个党的利益。

就目前而言,结束一个党的长期统治以便清除由此产生的腐败,以及让有能力的人来担当有效的管理,这就是从民主的角度对加拿大最有利的事,哪怕这件事伤害了我过去一直支持的自由党。
哈哈,女士也关心起政治来了。不过就是有点天真了。
什么是党?所谓党就是利益相关的人组成的团体。大家在一起为共同的利益努力。如果其中一个为了自己的利益转向其他党派。如果他没有损害其他人的利益,那么我们自然可以接受。可是如果他在转党时损害了其他人的利益,我们就会称之为“背信弃义”。这个不是你说的“传统社会道德来定义”。这是利益问题。
另一个问题就是看政党的出发点不应该是它的基本观念。正如你说的,那都是大同小异。在加拿大看政党是看它许什么愿。既得利益最重要。
通篇来看,小姐远未融入加拿大社会。有句俗话是:“站着说话不腰疼”。这就是我对你文章的感受。
12#
发表于 2006-2-22 09:11:08 | 只看该作者

回复:“艾民信事件”的意义确实是积极的

最初由[静思姑娘]发布
“艾民信事件”的意义确实是积极的

或许这件事的确反映了Emerson本人的操守问题,但我认为这件事本身却是一件好事。

与Stronach转投自由党与相比,Harper邀请Emerson入阁比起Martin封Stronach的官位有着极大的不同。Martin的唯一目的就是拉来Stronach手中那张极为重要的投票,以挽救摇摇欲坠的自由党政府,并且那张票也确实在最后关头起到了决定作用。而明眼人也看得出,Stronach本人的目的也非她所说的什么政治观念的不同,而是因为她在保守党内争夺权力失败后,趁着自由党的危机而从另一个方面来达到获取权利的目的(我想她现在肠子都悔青了吧)。

而Harper的目的不同。保守党在野多年后,的确缺乏具有丰富执政经验的人才,邀请Emerson入阁不主要是为了他手里的票,而是因为他的执政经验。说真的,保守党里面盯着这个官位的人肯定不少,而Emerson手里的票又并非极为重要,不象Stronach的票一样是压断骆驼背的最后一根稻草。Harper敢于起用Emerson,正反映了一种以国家利益为重而非以党派利益为重的姿态,我认为是一种高瞻远瞩的行为。

“施当娜“跳船”前起码有半年的时间,是作为保守党国会议员履行她的职责“,这是没有道理的。国会议员可以归属一个政党,但她履行国会议员的责任不应该以党的利益为前提。不管他“履行”了半年也好,一年也好,“起码”她只是在一个党的生死关头“履行”了她挽救党的职责从而满足了自己的野心。

所以事实很清楚,Stronach的跳党在关键时刻挽救了一个政党也满足一个政客的野心,而Emerson的跳党在不关键时刻为了服务一个国家(和满足了一个政客的野心),我宁愿选后者。我们的评论若未能从这极为重要的“时机”和“目的”两个方面展开,未免失之偏颇。

我想,如果我们的政客们胆子再大一点,允许跨党派组阁,那Emerson的做法就没有问题了,而Stronach的问题还是存在。Emerson可以在国会里代表他的选区的选民的各种观点,包括政治观点,同时由于他的才干和经验,他又可以入阁以服务于全民。


看了"姑娘"的说法,感觉是"年轻","天真",现在要是共产主义有多好啊! 可惜还不是,那就存在着政党之间的利益之争,就存在着私人利益的丑恶,我们不能视而不见呢!昨天说东,今天就说西,起码这个人信誉就受到质疑.不是吗?当然,政治家没有不胡说的.所以对此事本人倒没觉得多么希奇,温哥华的选民们也不必动那么大的肝火.现在难受的倒是Harper.
这件事有积极意义吗? 有.那就是促进大家都思考一下,是否真的应该制定一个法,凡是跳党的,回本选区重新选一次.
13#
发表于 2006-2-22 20:08:15 | 只看该作者

民意是检验跳党的标准

Stronach与艾民信跳党有很多不同的地方,最大的地方就在于民意。前者的解释是因为理念与党魁不合,最终获得选民的认可。而后者的解释是自己的才能经验可以被政府所用(不管是持哪个理念的政党当选),因而认为这样有利于自己的选区,有利于加拿大。这是典型的“有奶便是娘”,选区内反弹声音强烈。选一下就知道他的跳党行为符不符合民意。

加拿大和英国的制度里边,跳党的人大有人在。最有名的可能就是邱吉尔,跳过去,又跳回来,跳了两次。自己解嘲说跳党需要“智慧”。

个人认为,跳党不是不可以,但需要有选区民意认可。曾经有议员提出议案,要求所有跳党的议员都需要经过补选,这样的议案在本次议会中可能还会再提。但我认为这样太过于浪费资源,选举是要花公众的钱的。折中的办法是设立一个底线,当选区内要求举行补选的连署选民达到一定数量时(或是要求补选的人数以一定差额超过反对的人数时),即可进行补选。
14#
发表于 2006-2-22 20:59:42 | 只看该作者

回复:“艾民信事件”的意义确实是积极的

最初由[静思姑娘]发布
“艾民信事件”的意义确实是积极的

或许这件事的确反映了Emerson本人的操守问题,但我认为这件事本身却是一件好事。

与Stronach转投自由党与相比,Harper邀请Emerson入阁比起Martin封Stronach的官位有着极大的不同。Martin的唯一目的就是拉来Stronach手中那张极为重要的投票,以挽救摇摇欲坠的自由党政府,并且那张票也确实在最后关头起到了决定作用。而明眼人也看得出,Stronach本人的目的也非她所说的什么政治观念的不同,而是因为她在保守党内争夺权力失败后,趁着自由党的危机而从另一个方面来达到获取权利的目的(我想她现在肠子都悔青了吧)。

而Harper的目的不同。保守党在野多年后,的确缺乏具有丰富执政经验的人才,邀请Emerson入阁不主要是为了他手里的票,而是因为他的执政经验。说真的,保守党里面盯着这个官位的人肯定不少,而Emerson手里的票又并非极为重要,不象Stronach的票一样是压断骆驼背的最后一根稻草。Harper敢于起用Emerson,正反映了一种以国家利益为重而非以党派利益为重的姿态,我认为是一种高瞻远瞩的行为。

“施当娜“跳船”前起码有半年的时间,是作为保守党国会议员履行她的职责“,这是没有道理的。国会议员可以归属一个政党,但她履行国会议员的责任不应该以党的利益为前提。不管他“履行”了半年也好,一年也好,“起码”她只是在一个党的生死关头“履行”了她挽救党的职责从而满足了自己的野心。

所以事实很清楚,Stronach的跳党在关键时刻挽救了一个政党也满足一个政客的野心,而Emerson的跳党在不关键时刻为了服务一个国家(和满足了一个政客的野心),我宁愿选后者。我们的评论若未能从这极为重要的“时机”和“目的”两个方面展开,未免失之偏颇。

我想,如果我们的政客们胆子再大一点,允许跨党派组阁,那Emerson的做法就没有问题了,而Stronach的问题还是存在。Emerson可以在国会里代表他的选区的选民的各种观点,包括政治观点,同时由于他的才干和经验,他又可以入阁以服务于全民。

To [静思姑娘]:
  You are quite a person!!! (Ren Chai Ya !!!)

"我们的评论若未能从这极为重要的“时机”和“目的”两个方面展开,未免失之偏颇。"
15#
发表于 2006-2-22 21:04:14 | 只看该作者

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最初由[驾车兜风]发布
回复:回复:回复:“艾民信事件”的消极意义
是的,是的。
西方人对跳党、不忠诚党员并不是那么深恶痛绝的反感,普通民众在支持政党上更谈不上铁杆。中国人、台湾人在这点上由于多年的教育和舆论可能显得比较顽固。

Yes, Yes:

"是的,是的。
西方人对跳党、不忠诚党员并不是那么深恶痛绝的反感,普通民众在支持政党上更谈不上铁杆。中国人、台湾人在这点上由于多年的教育和舆论可能显得比较顽固。"
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