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如果灾难发生在日本,我们会用直升机进入灾区,第一时间救人。

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楼主
发表于 2008-5-19 21:25:20 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
  日本国际紧急援助队事务局副局长关彻男表示:“如果灾难发生在日本,我们会用直升机进入灾区,第一时间救人。可惜解放军要徒步进入,还要争分夺秒走不停。”他认爲,中国应马上允许外国增援,“如果中国不够直升机,我们可以提供”。
http://info.51.ca/news/china/2008/05/15/151384.shtml
沙发
发表于 2008-5-19 21:38:50 | 只看该作者
听他吹吧。

1995年神户大地震,日本自卫队在地震后第三天才参与救灾(比美军强点);各国救援队在本国机场望“日”兴叹;一批美国医生在抵达神户3天后才被允许救治病人。(以上信息来自北美生活报)

日本唯一值得骄傲的地方在于他的建筑确实抗震能力要比中国的强。论反应速度,他还真不是一般的慢(参照ROChineseCanuc 先生提供的黄金72小时理论得出)。
板凳
发表于 2008-5-19 21:44:22 | 只看该作者
阪神大地震亲历记

俗话说“吃一堑长一智”,阪神大震灾给日本人带来的一个最大的变化就是姿态低多了,再也不到处牛逼烘烘的了。1994年1月16日,加上时差正好是令人想起来就不寒而栗的整整一年,美国加州洛杉矶发生了6.7级的大地震(Northridge earthquake),60人死亡,五千多人受伤。当时日本的泡沫经济虽然已经破灭,经济开始不景气,但是坏账问题还没有付出表面,经济还没有像地震后那几年那样的黑暗,日本人还是挺牛气的,Japan is number one嘛。
洛杉矶地震中倒了好几处高速道路,又给日本人找到攻击老大,吹嘘自己的好材料了,电视上数不清的专家教授跑出来说美国人就是这样做实不认真,敷衍了事,根本没有敬业精神,你看高速道路都会垮,“在日本这是不可想象的”。




(1994年加州地震中倒塌的高速道路)

不可想象没关系,只要你能看见就行了。阪神大地震的时候高速道路以比一年前美国更为羞辱的方式倒了下来:老大的高速道路是垂直地塌了下来,而日本的高速道路则是以一种前所未有的方式侧着躺了下去:




(这是一幅极为有名的图画:日本高速道路侧着倒了下去,原因是因为在寸土寸金的日本为了节省用地,高速道路的采用了单根支柱方式,在地震时承受不住摇晃,侧面倾倒)



  

(阪神大震灾最传奇的镜头,这辆大巴士的司机居然在断掉了的高速上把车停下来了)

从此日本人知道了一条真理:千万不要去讥笑别人,因为自己可能也会遇到那种情况,人总是在跌了跤以后才肯学乖的。所以现在日本传媒在外国受到灾害时不太以高高在上的口气去指责人家了。

有好几位朋友问起日本在阪神大震灾以后拒绝外国的救助人员参加救助的事情,确有此事。在这里顺便说一下,老冰倒不觉得这里面有什么忌讳,因为接受有接受的理由,拒绝也有拒绝的原因,很难说是对是错。

阪神大震灾发生以后最早提出派救助队的是英国政府,在电视新闻报道10分钟以后,英国的FAX就到了日本外务省,但最后英国救助队到达现场是在救助活动已经停止了了的一星期以后,驻横须贺的美国海军第七舰队也提出派军舰到神户用直升飞机帮助运伤员,也被日本政府以政治上不方便,码头设施遭到严重破坏等加以拒绝,美国西南航空公司捐助的价值数百万美元的100吨救灾物品也被日本政府怀疑是民间企业的商业广告操作行为而加以拒绝。

这种拒绝外国救助人员参加救援的举动经常可以看到,其实不带单纯感情因素来看这件事,除了确实有一些衙门的官僚习惯以外,有些东西不是不可理解。老冰来解释一下这件事,救助队是职业救援者,确实是专家,老冰见过他们表演。他们能以令人无法想象的速度在一座全垮了的废墟下面把人弄出来,就算那是表演,你也不得不佩服他们的训练有素。

但是,那只是在他们国家,在他们熟悉的国土,熟悉的建筑方式,熟悉的建筑材料,熟悉的建筑构造,熟悉的生活方式和思维方式上面才行。换了一个环境,在一个建筑方式完全两样,人们的活动习惯和思维方式不一样的地方,对着一堆瓦砾,他首先就无法本能地反应出最有可能有生存者的地方,建筑材料的不同,就算采用同样的建筑机械,他们也无法同样得心应手地搬走障碍物,更不要说仪器和小型工具可以随身携带,大型建筑机械只能使用当地的,无法得心应手了。语言的障碍也妨碍和现场指挥系统的沟通,当然可以配翻译,但有几个懂工程和救援的翻译?将心比心,老冰要是现场指挥,也会对外国救助队伍皱眉头的。德国和奥地利,美国和澳大利亚之间或许没有这些问题,但东西方国家之间的差距确实比人想象中的要大得多。

日本当时拒绝外国援救人员主要还是出于这些考虑。

但是“多一个人多一份力量”总是主流共识,所以事后日本政府遭到了巨大批判。作为事后的反思,日本采取的方法是学习各国的救援经验。当时拒绝国外灾害救助犬的理由是救助犬主要是用在雪难事故中,地震不一定有用。当然在口头上还是“决不认错”,但实际上“偷偷改正”,派人去欧美学习灾害救助犬的训练和使用方法,在后来的几次地震中救助了好些人命,起了很大作用.

http://www.huaxia-ng.com/web/?action-viewnews-itemid-4931
地板
发表于 2008-5-19 21:47:41 | 只看该作者
最初由[牛气哄哄]发布


又混淆视听了。自卫队参加救灾是日本法律规定的要逐级政府批准。至少当时的法律是这样的。
如果自卫队随意出动,你又会说日本军国主义复辟,真是人言可畏呀! 日ben的国土,ta不会被说这shi日本军国主义的复辟.
5#
发表于 2008-5-19 21:54:11 | 只看该作者
美国有灾, 没让外援进入 ------- 美国有实力!
日本有灾, 没让外援进入 ------- 日本有法律!
中国有灾, 没让外援进入 ------- 中国做的太不对了!
6#
发表于 2008-5-19 21:58:02 | 只看该作者
最初由[牛气哄哄]发布


又混淆视听了。自卫队参加救灾是日本法律规定的要逐级政府批准。至少当时的法律是这样的。
如果自卫队随意出动,你又会说日本军国主义复辟,真是人言可畏呀!
我混淆了什么?我只是说出了事实而已。
自卫队参与本国的救灾,又不是武装外出,谁会说日本军国主义复辟?可笑。
再说,逐级审批就不能快点吗?救人如救火啊。要换了中国政府这样,估计您造跳起来了。
最后,我想说的是,我并不想贬低日本人的救灾能力,我只是对顶楼所说的那个日本人的观点表示点看法:前车之鉴。不要好了伤疤忘了疼,做人还是实在点好。
7#
发表于 2008-5-19 22:16:20 | 只看该作者
最初由[牛气哄哄]发布


恰恰可笑的是你。 去读读历史书吧!日本二战后对自卫队的使用有很严格的限制。否则九一八事件还会重演。
在哪儿上演?日本?
你觉得这象是民主政府的“自卫队”吗?
时刻得防着它军事政变?
8#
发表于 2008-5-19 22:23:14 | 只看该作者
最初由[牛气哄哄]发布


另外知道为什么逐级审批慢么? 那是个民主政府,需要各级议会批准。所以中央集权有它的优势。
那么说,下次再发生大地震他还得这样折腾啰?
地震之初,就只能靠救援队那几袈飞机,那么点人力救援啰?自卫队还是指望不上?
9#
发表于 2008-5-19 22:38:13 | 只看该作者
最初由[牛气哄哄]发布


那不一定。因为阪神地震后,日本自己都认为很失败,所以对地震预案做了大幅修改。是否包括出动自卫队的程序修改,我不知道。不过日本是一个很善于反思的民族,相信他们找到了好的方法。

我还想说的是,救灾还没结束,不要盖棺论定说这次救灾工作很好,容不得批评。
我没说过中国一切都做得很好。至少房屋的抗震性就比日本的差远了。
但这次救灾的反应确实很迅速,政府也尽了最大的努力,就算稍有不足,也应该算瑕不掩瑜。
我认为批评要用在正道,用在确实需要改进的地方。不顾事实的瞎批评,吹毛求疵,仅仅为了证明中共不好而胡乱地指责,并没有任何好处。老百姓并不是愚民,他们能够明辨是非。做得好不好,他们心里有数。
10#
发表于 2008-5-19 22:59:11 | 只看该作者
最初由[牛气哄哄]发布




不少网站都有同一来源的同一消息。但是中国新闻网上的这条消息却消失了。

而这一个星期后的新解释中,那时天气条件变得恶劣了(中雨变暴雨了):

引用原文:

为何震后前两天没派直升机 国新办回应
加国无忧 51.CA 2008年5月19日 18:39 来源:中国网 [ 加大字体 | 缩小字体 ]

中国网5月19日报道 在今天下午国新办就四川汶川地震灾害和抗震救灾情况举行的第七次发布会上,针对有记者问为什么在灾害发生的前两天没有使用直升机将发电机等设备送到灾区的问题,工业信息化部副部长奚国华表示,在震后的两天里下暴雨,天气极其不好,派遣的直升机由于天气原因受到阻碍。
那是预报啊。先生!
再说,灾民都知道天气,很多灾民都死了亲人。
他们不会全部都为共产党隐瞒实情的。
你可以等消息的证实。
你现在胡乱猜测能证明什么?
你有确凿的证据吗?
我相信当时的条件确实不够使用直升机的条件。
因为我相信我们的子弟兵绝不会因为一点困难就畏缩不前,我可以怀疑共产党,可以怀疑政府,但我绝对不怀疑我们的子弟兵,他们不是那种畏惧困难的人,在任何灾难中,他们都没有让人民失望过。
11#
发表于 2008-5-20 00:49:35 | 只看该作者
反应迅速,这确实是专制政府的优势,迅速调动军队更是专制政府的优势。但防范意识、能力、机制确实是专制政府的弱点。

比如说多伦多要修条高速,没十年八年是搞不定的,但修好了,基本100年的计划是有的,在我国3年就可以,但过几届政府,或许又要重来了。灾难发生也是如此,防震的建筑是防范的最重要手段,专业的求援队伍是辅助手段,这两条我国都缺乏。被迫动用军队是是无奈的下策。
12#
发表于 2008-5-20 00:55:09 | 只看该作者
我相信这次政府是竭尽全力去救灾的,其反应速度和救援效率也是完全肯定的,限于气候、设备等因素的限制造成可能的失误也是正常的,没必要指责太多,毕竟灾难太大了。至于国外的救援对是远水解不了近渴的,再说安排、指挥一个陌生的队伍也是很困难的。暂时拒绝没什么指责的。
13#
发表于 2008-5-20 20:46:53 | 只看该作者
最初由[hhxxttxs]发布

那么说,下次再发生大地震他还得这样折腾啰?
地震之初,就只能靠救援队那几袈飞机,那么点人力救援啰?自卫队还是指望不上?

哈哈,妙!
还是民主好,慢慢来,别着急,民主的优越性全体现出来了。哈哈
14#
发表于 2008-5-20 21:46:21 | 只看该作者
难道他们的直升飞机能在任何条件下飞行吗?愿意卖吗?买两个过来啊。
15#
发表于 2008-5-20 22:09:30 | 只看该作者

(24小时天气实况包括风向风速 自12日8时-13日8时)未来一周四川等地震灾区

http://www.cnan.gov.cn/cnan/news/qxnews/t20080513_234203.phtml
此帖已经不能被访问了,请抓紧访问此帖的百度快照连接:
http://cache.baidu.com/c?m=9d78d ... 7d51&user=baidu

未来一周四川等地震灾区天气预报
2008-05-13 13:50:41  中国气象局决策气象服务中心

一、24小时天气实况

自12日8时-13日8时,四川中南部、云南西北部普遍出现小雨天气,其中四川雅安、峨眉山、理塘等地以及云南西北部的部分地区出现了17-21毫米的中雨,都江堰出现26毫米的大雨。四川中南部的降水天气主要出现在12日夜间到13日早晨,对地震灾区抗震救灾不利。


二、未来一周地震灾区天气趋势预报

预计未来一周,四川、重庆、甘肃南部、陕西南部等地震灾区将有三次雷雨或阵雨天气过程:13-14日,地震灾区一般有小到中雨,局部地区有大雨或暴雨,并伴有短时雷雨大风等强对流天气;17日,将有一次弱的阵性降雨天气;19-20日,地震灾区还将有一次降雨天气过程。

由于地震造成土质岩石结构疏松,一旦遇有降雨天气,容易产生泥石流、山体滑坡等地质灾害,提请在抗震救灾同时加强防范地质灾害。

从5月12日下午2点28分至5月12日夜间的天气实况不错,而且是最佳时间。为什么没有派直升飞机?

答案只能两者之一
可能答案只有两个:
1 有不可告人的原因,只能牺牲灾民。
2 贪官、庸官临阵乱了手脚,错误决策,害死了灾民。

    美国残暴的直升机阴雨天大峡谷飞行
    
     http://www.youtube.com/v/WVGK7zt2U9E&hl=zh_TW
    
     美国直升机疯狂钻山沟
    
     http://www.youtube.com/v/zkYmK5yPXjY&hl=zh_TW
    
    
     欧洲直升机玩儿命了
    
     http://www.youtube.com/v/hYlWEoN3mhU&hl=zh_TW
    
    
     美军太牛了
    
     http://www.youtube.com/v/s-zW0n2C7lo&hl=zh_TW
请注意上面这个视频里美军的直升飞机不落地,美军人员携装备顺绳索下到地面的情景。在视频的后1/3。
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