挺薄派倒薄派成份小析

三和居士

回复 1# 人生挺好



    反薄挺薄似乎都在做同一個結論

                       马黑

薄熙來案已經由法庭判決。

薄案的法庭判決應該不會揭露薄案的全部真相。

對于薄案的看法截然相反︰

一方面認為薄真的有罪，而且罪很大，這是反薄者的看法

另一方面認為薄無罪，薄案是陷害忠良的大冤案，這是挺薄者的觀點。

無論對薄案看法任何相左，擁薄和反薄的人似乎都在做同一個結論︰國內政治體制太黑暗。

如果真相是薄真有罪, 說明什麼？說明偉大光榮正確的黨又揪出一個大壞蛋？只有黨的喉舌才會那樣講。薄案從最開始處理到法庭審理判決，和過去相比，確實有進步，但仔細想想，不得不說國內政治體制太黑暗！審判中披露很多事實，都發生在王立軍事件之前。這些事實已經有人上告過，比如像姜記者這些人早就在揭發薄了，管用嗎，毫無用處，薄照樣升官。是誰把事情捅出來？是王立軍。王立軍叛逃美領館把事情鬧得太大了，才被迫處理。如果沒有王立軍案爆發，薄現在一定沒事，常委不一定是，但最差也是個政協副主席，薄是不甘寂寞之人，他和家人一方面享受法國尼斯別墅，揮霍6、7個保險櫃里的巨額現金，一方面到處高調演講︰“廉潔是一種幸福” “做清官是種大智慧“，那將會多麼具有諷刺意味！

如果說薄給中紀委的交代材料是在脅迫下寫的，那麼他在庭審中的自辯就應該不會假吧。他自辯中承認的兩件事超出人們想象︰一是谷開來參與了王立軍叛逃凌晨，有關人員向薄的匯報會，她提出找醫院開王有神經病診斷書的建議在會上被采納。二是關押調查王立軍下屬的命令，居然出自谷開來和吳姓辦公廳主任，薄自辯不知情。當年江青出來干政，毛還知道給她按個中央文革小組的頭餃，而谷什麼也不是，就可以如此無法無天，當日共產黨治下之重慶，儼然是薄家一己之天下！夠黑暗的吧？


如果真相是薄無罪，而薄是被陷害冤枉，那問題就更大了，這種政治體制更是黑暗無邊了。薄這樣一個好干部，好書記，有經濟潔癖的大清官，中華民族的大英雄，因為提倡共同富裕，因為全心全意為大連重慶工農大眾謀福利，因為敢和胡溫等大貪官做斗爭，才遭如此陷害。而陷害的手法，卑劣無比，中共歷史、中國歷史、人類歷史，絕無僅有。王立軍是誰？王是CIA的007。胡溫和共產黨的敵人美帝相勾結聯手，派遣王當臥底打入薄班子，誘使谷開來犯罪殺人，殺的還是外國人，由此才得到處理薄的正當借口。尼斯別墅是誰的？是法國人的。習李和7常委，不知道用了什麼手段，居然讓這個法國佬做出證詞，把屬于自己的財產硬是說成是谷開來的。所有薄的下屬，一個一個（包括黃市長），都高度配合習李和7常委，無中生有，捏造事實，把貪污和行賄受賄的故事情節編得活靈活現，時間，地點，數額，編造的那麼詳實清楚，真是一個空前絕後的超級跨國聯手大陷害。

人們會進一步很自然地問這樣一個問題︰這個體制怎麼盡是陷害忠良？彭德懷是忠良，被陷害致死。劉少奇是忠良，被陷害致死。薄一波是忠良，被陷害為叛徒坐牢。而今忠良之後的薄熙來又被陷害被判無期坐牢， 家破妻離子散。伴隨著忠良的被陷害，必然就是奸邪當道。這是多麼黑暗的一種政治體制。

薄剛出事的時候，一個朋友從北京回到美國。這個朋友是老紅軍後代，曾經是國務院某部處長，89年64後，公開在部里宣布退黨。該朋友談起薄案，這樣說︰”哎呀，真是太那個了，太那個了？” 我追問，”什麼那個那個啊？“ 她回答說；”太不給共產黨留面子了， 我都為共產黨不好意思了。” 有人說過， 對薄的審判就是對共產黨體制的審判，這和她的意思是一樣。細細讀讀薄案庭審中呈現出來的一件一件事實，你會發現，你相信它們或者你不相信它們，你都不得不得出同一個結論︰中國的政治體制太黑暗了！

人生挺好

...擁薄和反薄的人似乎都在做同一個結論︰國內政治體制太黑暗。
三和居士 发表于 2013-9-22 21:51

我倒是看到，薄案宣判后倒薄派们欢呼，挺薄派们愤怒和失望。

人生挺好

如果真相是薄無罪，而薄是被陷害冤枉，那問題就更大了，這種政治體制更是黑暗無邊了。薄這樣一個好干部，好書記，有經濟潔癖的大清官，中華民族的大英雄，因為提倡共同富裕，因為全心全意為大連重慶工農大眾謀福利，因為敢和胡溫等大貪官做斗爭，才遭如此陷害。而陷害的手法，卑劣無比，中共歷史、中國歷史、人類歷史，絕無僅有。王立軍是誰？王是CIA的007。胡溫和共產黨的敵人美帝相勾結聯手，派遣王當臥底打入薄班子，誘使谷開來犯罪殺人，殺的還是外國人，由此才得到處理薄的正當借口。尼斯別墅是誰的？是法國人的。習李和7常委，不知道用了什麼手段，居然讓這個法國佬做出證詞，把屬于自己的財產硬是說成是谷開來的。所有薄的下屬，一個一個（包括黃市長），都高度配合習李和7常委，無中生有，捏造事實，把貪污和行賄受賄的故事情節編得活靈活現，時間，地點，數額，編造的那麼詳實清楚，真是一個空前絕後的超級跨國聯手大陷害。
2013-9-22 21:51

人们的眼睛是雪亮的

三和居士

我倒是看到，薄案宣判后倒薄派们欢呼，挺薄派们愤怒和失望。
人生挺好 发表于 2013-9-22 22:06

错，欢呼的只是被洗脑的人群，缺乏独立思考，或因个人恩怨而意气用事。看看您归纳的反薄第一类，欢呼了吗？司法不独立，法制不健全，还会有第二个不厚的，反薄派可要明白哟。
倒是挺薄派为何愤怒？还不是因为明白了黑暗，因为失望而愤怒。

人生挺好

错，欢呼的只是被洗脑的人群，缺乏独立思考，或因个人恩怨而意气用事。看看您归纳的反薄第一类，欢呼了吗？倒是愤怒的为何愤怒？还不是因为明白了黑暗，因为失望而愤怒。
三和居士 发表于 2013-9-22 22:40

首先须明白第一类人干的是幕后指挥而不是抛头露面的活。至于为什么，那要靠各自的观察理解。。。

和者盖寡A

回复 1# 人生挺好

当薄熙的来唱红打黑有可能一发不可收拾的时候，我至少不想去添油加醋。由党的领导人发起第二次文革，最终倒霉的还是老百姓。我希望胡温遏制薄熙来的势头。
当薄熙来被掌权派打击的时候，我挺薄熙来，以求削弱掌权派的势力。
因为我觉得，共产党内左派，右派，不论哪一派势不可挡，独往独来的时候，老百姓日后遭受的苦难最深重。最能克制共产党走极端的是党内的对手。

我是见风使舵的变色龙？应该算一种什么成分？中庸派？

字一行

回复 15# 人生挺好

在海外的人士，谁都是围观者，但他们可以有他们的立场与观点。论政治也用不着那么严肃认真，它也仅仅是生活的一个部分，犯不着像你死我活那么拼命。
记得文革时邻居有两位兄弟为了政治观点的不同而大打出手，其实政界吗，就是婊子而已，与娱乐界相同，都是供人娱乐的，谁认真，谁就是不懂得得生活。

三和居士

首先须明白第一类人干的是幕后指挥而不是抛头露面的活。至于为什么，那要靠各自的观察理解。。。
人生挺好 发表于 2013-9-22 23:13

薄当红的时候我不希望他上位，唱红恶心。薄受审之初我认为经济罪的证据不给力，疑点利益归于被告，贪污受贿的指控应撤消。更主要是政治斗争应归政治解决，撤销党籍已是极刑，足够了。再玩弄刑法刀砍政治头的把戏，是对法律的亵渎，下作。

如今薄垮了，我既不挺薄也不反薄，我挺普世价值。

该明白了，司法不独立，老百姓吃亏，包括左派、挺薄派。左派右派都是老百姓的一部分，虽属不同的阶级阶层，过往也许有过过节，有不同的利益，有矛盾，但不是你死我活的，什么年代了，还冷战不成？是时候了，左、右两派各自发力，一起推动、逼迫执政的权贵阶级实行政改，结束一党专政。

字一行

回复 18# 人生挺好


    这种说法与美国911是美国导演的一样，属于无稽之谈。
做生意的人要讲究成本与支出，做政治的人更懂得这点。如果中共政权早就盯上薄了，就不会让他到重庆为所欲为了，于是就没有后面的丑闻。这就是所谓‘薄给##带来巨大损失’结论的来源了。要知道审薄是中共当局不愿意看到，但最终没办法的结果。因为薄让整个集团的利益受到了威胁，产生了不利于集团稳定的因素。这才是薄必须下台，必须被切割的原因所在。审薄不是中共的有意之作，而是无奈之举。

一块

薄当红的时候我不希望他上位，唱红恶心。薄受审之初我认为经济罪的证据不给力，疑点利益归于被告，贪污受贿的指控应撤消。更主要是政治斗争应归政治解决，撤销党籍已是极刑，足够了。再玩弄刑法刀砍政治头的把戏，是对法律的亵渎，下作。

如今薄垮了，我既不挺薄也不反薄，我挺普世价值。

该明白了，司法不独立，老百姓吃亏，包括左派、挺薄派。左派右派都是老百姓的一部分，虽属不同的阶级阶层，过往也许有过过节，有不同的利益，有矛盾，但不是你死我活的，什么年代了，还冷战不成？是时候了，左、右两派各自发力，一起推动、逼迫执政的权贵阶级实行政改，结束一党专政。
三和居士 发表于 2013-9-23 20:37

我也支持宪政民主，司法独立。

但是我不同意你说的薄熙来罪证不成立的说法，首先可以仔细看，几个罪证的证据链是形成的，受贿或贪污的资金是在那里流动的，有物证，人证和薄熙来的亲笔供词。

薄熙来对所有事情或多或少是知道的，但是我相信薄熙来是想避免知道太多，以免将来被动（他的小心处），不过中国刑法里面的“利用影响力受贿罪”已经能够将薄熙来定罪了。

不管薄熙来是不是有开过口要钱，只要是知情（看录像的事，和徐明亲自讲会记住他照顾呱呱的事情），另外薄熙来有通其影响力为徐明办事（几次召集研究徐明请办的事情，不管是不是对国家有益还是无益的事），薄熙来家人有收钱收物（照顾瓜瓜的金钱，买别墅的资金来往）。

可以看出利用影响力受贿罪的三要素已经构成，1： 薄熙来知情，2： 有给请托办事，3：有金钱来往（不一定薄熙来亲收，亲属有收就可），三要素构成就可定罪。

如果要给薄熙来脱经济罪，除非得先改刑法。

一块

另外贪污罪也是有资金往来的凭证（为什么国家剩余的工程款要打到律师楼里面去？），有经办人的证词，薄熙来的亲笔证词（承认让薄谷开来去办这个补贴家用的事情），虽然庭审薄又翻供，但没有提出新的证据，翻供并不被采纳。

滥用职权罪更明显了，打王立军耳光，让薄谷开来参与国家公务的处理，不经公安部同意撤销王立军职务，监视拘捕办案人员。

人生挺好

回复  人生挺好

当薄熙的来唱红打黑有可能一发不可收拾的时候，我至少不想去添油加醋。由党的领导人发起第二次文革，最终倒霉的还是老百姓。我希望胡温遏制薄熙来的势头。
当薄熙来被掌权派打击的时候，我挺薄熙来，以求削弱掌权派的势力。
因为我觉得，共产党内左派，右派，不论哪一派势不可挡，独往独来的时候，老百姓日后遭受的苦难最深重。最能克制共产党走极端的是党内的对手。

我是见风使舵的变色龙？应该算一种什么成分？中庸派？
和者盖寡A 发表于 2013-9-23 20:11

你的情况并非个别现象，许多人不赞同薄的某些做法，但看过薄案后变为同情薄或挺薄。

显然相当多现在挺薄或同情薄的人都不一定赞同薄当时的唱红歌跳忠字舞那一套政治思路，红歌内容十分老土过时，并会令人联想起文革时期打砸抢搞动乱的悲剧。然而打黑方面，薄却得到多数重庆乃至各地民众的支持，在经济建设方面重庆也搞得颇为出色，这些都是有目共睹的事实。且不论薄的唱红的政治思路对与错，总的说来薄的施政方针与政绩显示了其走共同富裕的意向和一定的成绩，比起国内大多数损公肥私的贪官们好太多。显然这是很多人挺薄或同情薄的主要原因之一。

另外一个问题就是其父薄一波、薄全家及薄熙来本人都深受文革之害，为何薄要大张旗鼓搞唱红？假如薄上台了他真会搞文革吗，还是薄意图借毛派力量抗衡当前的极右之风？有人认为薄的年龄和当前政治背景已不可能上台，他亦没有能力象毛泽东那样搞文革，薄搞经济的方式与毛的经济方式亦有根本的不同，薄上台搞文革之说纯属猜测。可以说这种推测颇有其道理。但无论薄唱红的真正目的何在，客观上唱红在当时起到一种“左”抗衡“右”的作用。这也是亲美派决意倒薄的真正原因，与所谓的“贪污受贿”无关。看到这一点的人也会加入挺薄行列。

可见倒薄或挺薄派有各自的原因和理由，有些人几种理由兼而有之，有些人介乎于倒薄和挺薄之间或然后选择其一，大致如此。

和者盖寡A

你的情况并非个别现象，许多人不赞同薄的某些做法，但看过薄案后变为同情薄或挺薄。

显然相当多现在挺薄或同情薄的人都不一定赞同薄当时的唱红歌跳忠字舞那一套政治思路，红歌内容十分老土过时，并会令人联想起文革时期打砸抢搞动乱的悲剧。然而打黑方面，薄却得到多数重庆乃至各地民众的支持，在经济建设方面重庆也搞得颇为出色，这些都是有目共睹的事实。且不论薄的唱红的政治思路对与错，总的说来薄的施政方针与政绩显示了其走共同富裕的意向和一定的成绩，比起国内大多数损公肥私的贪官们好太多。显然这是很多人挺薄或同情薄的主要原因之一。

另外一个问题就是其父薄一波、薄全家及薄熙来本人都深受文革之害，为何薄要大张旗鼓搞唱红？假如薄上台了他真会搞文革吗，还是薄意图借毛派力量抗衡当前的极右之风？有人认为薄的年龄和当前政治背景已不可能上台，他亦没有能力象毛泽东那样搞文革，薄搞经济的方式与毛的经济方式亦有根本的不同，薄上台搞文革之说纯属猜测。可以说这种推测颇有其道理。但无论薄唱红的真正目的何在，客观上唱红在当时起到一种“左”抗衡“右”的作用。这也是亲美派决意倒薄的真正原因，与所谓的“贪污受贿”无关。看到这一点的人也会加入挺薄行列。

可见倒薄或挺薄派有各自的原因和理由，有些人几种理由兼而有之，有些人介乎于倒薄和挺薄之间或然后选择其一，大致如此。
人生挺好 发表于 2013-9-24 10:45

薄熙来以黑打黑的方式，虽然也会冤枉一些无辜的人，但是也狠狠打击了一些贪官污吏，给在社会底层生活的人们出了一口气。但是如果他搞阶级斗争的形式，搞文革的形式，走毛的老路，人民最终还是脱离不了贫穷和苦难。
如果薄熙来只是以这种方式争权夺势，然后走一条不同的路，比较民主的路，那当然就不同了。我会支持他的。可是他的这种势头，不像要走向好的样子。
薄熙来是共产党的高级领导干部中少有的脾气耿直，外向的人。他的个性对他的人民来讲，比通常的共产党的高级干部都好。即使不算少说多干，也算边说边干的了。比那些口是心非，阴险之人要好很多。他的共同富裕的理念，是对邓小平的让一部分人（后来被证明是贪官污吏新贵族）先富起来的理念的一个有利于人民的更正。但是他还不能跳出共产党宫廷斗争式的，独裁式的，黑吃黑式的怪圈。
我希望薄熙来之后，共产党内的失意官宦里还出现一个替补熙来，以抗衡这些无法无天的新贵族。