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楼主: xuxi
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闲话汉奸

46#
发表于 2016-8-1 20:41:41 | 只看该作者
逸山堂 发表于 2016-8-1 20:02
比如,李登辉认为自己是日本人,这样他就有理由对付台湾的外省人。

李登辉认为自己是日本人是指历史事实,不是指现在。
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47#
发表于 2016-8-1 21:41:34 | 只看该作者
逸山堂 发表于 2016-8-1 18:01
凡承认自己是中国人或加籍华人的都不能算作汉奸。
曾经遇过一些人不承认自己是中国人(华人)的华人。
...

被剥夺了国籍的大陆中国人,不管承不承认自己是中国人,都和汉奸无缘。侨办歪曲华侨华人的含义,现在没方向了吧。还是按护照来辨别汉奸是在现行国籍法下最合理的。譬如民运分子,不肯加入外籍,坚持中国护照,你去按汉奸帽子吧,反正多戴一顶帽子他们也无所谓。

我党的统一战线就这样被白痴毁了,反正在钱的名义下,也没什么球用。
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48#
发表于 2016-8-1 22:02:09 | 只看该作者
逸山堂 发表于 2016-8-1 21:21
就在他退休以后的事。以前作为中华民国总统和国民党主席,他哪敢那么说。
...

李登辉说自己“22岁以前是日本人”,自认他从出生之日起就是“皇民”
这难道不是史实吗?有什么大惊小怪的?!
就如同孙中山说1912年前是大清奴才,是清国人。记住,清朝时,所有汉人都是亡国奴,和日治时的台湾人一样的地位。
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49#
发表于 2016-8-1 23:52:22 | 只看该作者
逸山堂 发表于 2016-8-1 23:37
“清朝时,所有汉人都是亡国奴,和日治时的台湾人一样的地位。”

没有错, 那是汉人的无能和耻辱。

李登辉也没说现在还是日本人呀!他只不过回顾历史时说了事实而已。

辫子就喜欢揪住人家一点小尾巴而上纲上线。

昨日你们这样揪住走资派反革命分子的历史污点批倒批臭,今天你们抓住敌对势力的些许可疑之处狂轰滥炸,真是文革之风割不断呀!
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50#
发表于 2016-8-2 09:07:14 | 只看该作者
本帖最后由 满嘴跑火车 于 2016-8-2 09:08 编辑
逸山堂 发表于 2016-8-2 08:59
Aug 27, 2015 - 年逾90的李登辉,「日本祖国论」终于泄露他一辈子的乡愁......

俺觉得你很容易被人洗脑,看看他的原话
以及媒体怎么断章取义地抹黑他的。

https://theinitium.com/article/20150831-opinion-taiwan-johnlim-01/#

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51#
发表于 2016-8-2 09:12:11 | 只看该作者
本帖最后由 满嘴跑火车 于 2016-8-2 09:16 编辑
逸山堂 发表于 2016-8-2 08:59
Aug 27, 2015 - 年逾90的李登辉,「日本祖国论」终于泄露他一辈子的乡愁......

《林泉忠:原文解读李登辉“抗日/祖国”论争议》

这场论争的本质,是双方都在“选择性记忆”与“选择性忘却”的泥沼中继续建构永无交集的史观(注:教训是,永远不要全盘接受华人媒体的报道和评论)

2015-08-31

台湾前总统李登辉投书日本杂志《VOICE》九月号的内容,连日来引发台湾政坛的激烈交锋。国民党从马英九总统、朱立伦主席,到总统候选人洪秀柱炮火全开,马总统更罕见地使用了辱骂式的重话“作贱自己”,来批判李登辉的“媚日”言论。

被简化的李登辉争议原文

追溯国民党高层激烈反应的源头,不难发现都是根据8月20日联合晚报的大幅报导和中央通讯社的新闻稿及其相关转载。该争议的两大焦点:其一,根据中央社的新闻稿,李登辉的言论“没有台湾抗日的事实”;其二,则是“他当时是为祖国而战的『日本人』”一说。

然而,其他记者“引用”中央社或联合晚报的报导采访国民党“大咖”时,已被简化为“李前总统说他是日本人、日本是他的祖国,您有何看法?”,前述提问既把指涉“当时”的时间叙述模糊化,又将“日本人”去掉括号。如此简化、夸大、扭曲的转换引用,瞬间就点燃向来对李登辉言论不满的情绪。近日来,几无克制的谩骂犹如泄洪般地滚滚奔腾,此为其争议的基本背景。

其后,笔者查看李登辉投书的原文,更赫然发现,即便是中央社所呈现的新闻稿本身也存在部分严重的简化、夸大,引用“二手报导”的危害,可见一斑。

毒草抑或佳作?

李登辉原投书标题为《揭开日台新合作的帷幕》,全文篇幅约6000多字,其间涉及本次争议的二战期间战争记忆的描述仅占14%,细看其投书内容则能发现,文内更多的是透过对台湾政治经济现状的分析,阐述“脱古革新”的未来发展方向。

李登辉提及的议题涵盖台湾大选、两岸关系、修宪问题、年轻世代、IOT(Internet of Things)等等,全篇旁征博引,论证古今中外。

倘撇开历史观及意识形态,平心而论,这是一篇可读性颇高的文章,李沉淀了丰富经验并将政经外交问题的洞察力交互融和,睿智贯穿其中。尤其李作为92岁高龄的作者,他对最新科技与人类社会发展前景的掌握,相信大部分读完全文的读者,多少会有油然而生的敬意。

断章取义下的史观大论战

暂回到争议部分,李的投书文章以忆古论今的形式铺陈,一开头就从他本人的战争记忆娓娓道来。在点出今年是二战结束70周年后,他随即将读者带回70年前的二战经历,其后才出现了这次引发争议的描述:“直至70年前,日本和台湾『同为一国』。正因为是『同为一国』,并没有台湾与日本战斗的事实。我是志愿加入陆军,而我的兄长李登钦则是志愿入了海军。当时我们兄弟无疑是作为『日本人』,为祖国而战的

然而,中央社的新闻稿却断章取义,将之简化为“没有台湾抗日的事实”,并把原文所论述的“二战”的时间范围模糊掉,以致引来国民党史观或中国史观的一片挞伐,马英九总统也亲上火线,直批“怎么对得起抗日牺牲的先贤先烈,及2000万牺牲的军民同胞?”。

随后,李登辉办公室则澄清“台湾有抗日活动,但没有对日抗战”,只是为时已晚。在台湾,一般所使用的“抗战”,指的是二战结束前中华民国针对日本侵略长达八年的“抗日战争”。

由于上述媒体的断章取义及简化夸大,刺激了基于不同意识形态与认同取向的台湾社会,各就“台湾无抗日”、“日本祖国论”两大焦点激烈交火,且毫无意外地引发两大阵营的一场大论战。

批李派系以部分国民党大咖为主要论客,若根据“全国军民八年抗战”的民族记忆与历史传承,论者怒斥李“媚日”、“认同错乱”自可视为自然反应,且批李派强调清朝割台后台湾爆发抵抗日本统治台湾的“乙未战争”,也有历史依据。

另一边厢,拥李派包括台北市长柯文哲母亲,则以其与李同年代的个人经历,直言“李登辉讲得很对”,此外还有基于法理依据,指出日本统治下客观存在台日“同属一国”及“台湾人也是日本人”的拥李说法。双方各拥其主,遂引发一场无法交集的史观之争。
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52#
发表于 2016-8-2 19:15:38 | 只看该作者
说得是,扬州十日嘉定三屠刽子手的后人早就融化在中华民族里了,当中不少人没准都移民加拿大了,而领导推翻满清的孙中山的后人定居美国也都几十年了,地不分南北,人不分长幼,中华儿女都殊途同归啊。
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53#
发表于 2016-8-2 19:28:36 | 只看该作者
逸山堂 发表于 2016-8-1 18:01
凡承认自己是中国人或加籍华人的都不能算作汉奸。
曾经遇过一些人不承认自己是中国人(华人)的华人。
...

像这样定性戴帽子,弄不好会误伤到共和国的脊梁精英们,前不久那份巴拿马文件曝光,不是说有被误指的吗。
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54#
发表于 2016-8-2 21:43:39 | 只看该作者
满嘴跑火车 发表于 2016-8-2 09:12
《林泉忠:原文解读李登辉“抗日/祖国”论争议》

这场论争的本质,是双方都在“选择性记忆”与“选择性忘 ...


汉奸论汉奸,
说谁都是冤。
万事有因果,
天下无汉奸。
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55#
发表于 2016-8-2 22:01:45 | 只看该作者
老虎667 发表于 2016-8-2 21:43
汉奸论汉奸,
说谁都是冤。
万事有因果,

这帮人都不能算的还论汉奸, 历史上的汉奸都比他们要脸得多了,人家起码还知道汉奸是不好的。
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56#
发表于 2016-8-3 06:33:48 来自触屏版 | 只看该作者
克 飞 发表于 2016-8-2 22:01
这帮人都不能算的还论汉奸, 历史上的汉奸都比他们要脸得多了,人家起码还知道汉奸是不好的。 ...

时代不同了,有底线的人不多了。
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57#
发表于 2016-8-3 07:59:25 来自触屏版 | 只看该作者
克 飞 发表于 2016-8-2 22:01
这帮人都不能算的还论汉奸, 历史上的汉奸都比他们要脸得多了,人家起码还知道汉奸是不好的。 ...

申克龟诺夫,你要了什么脸吗?你关于夜莺岛的汉奸言论现在不都在当诺夫吗?
申克龟诺夫的标准是给美国了好话的就是汉奸
挺共挺俄的,哪怕把他祖坟都挖了的也要表示理解。
连个狗都不如!

image.png (59.08 KB, 下载次数: 140)

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58#
发表于 2016-8-3 08:17:59 | 只看该作者
冬临城堡 发表于 2016-8-3 07:59
申克龟诺夫,你要了什么脸吗?你关于夜莺岛的汉奸言论现在不都在当诺夫吗?
申克龟诺夫的标准是给美国了 ...

这克飞崇拜且猛舔的党妈乃辫国历史上最大的汉奸卖国贼,没有之一。
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59#
发表于 2016-8-3 09:06:05 | 只看该作者
冬临城堡 发表于 2016-8-3 07:59
申克龟诺夫,你要了什么脸吗?你关于夜莺岛的汉奸言论现在不都在当诺夫吗?
申克龟诺夫的标准是给美国了 ...

大炮, 如今你禁言一年也被恢复了, 你上网是否应该只用一个ID, 别搞几个不同功能的ID,这样人格会分裂的。
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60#
发表于 2016-8-3 09:41:28 | 只看该作者
克 飞 发表于 2016-8-3 09:06
大炮, 如今你禁言一年也被恢复了, 你上网是否应该只用一个ID, 别搞几个不同功能的ID,这样人格会分裂的 ...

申克龟,少扯咸蛋了,你的傻叉汉奸言论曝光,你无处躲的. 还是继续龟缩当你的诺夫吧.
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