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标题: 44岁柴玲在美国打破沉默首次谈六四 [打印本页]

作者: wongbo 时间: 2010-5-30 13:18
标题: 44岁柴玲在美国打破沉默首次谈六四
柴玲说：「儿时的恐惧孤独再次包围著我。更致命的是，不久我的母亲和祖母相继去世。我的母亲25岁生了我，而当我25岁时她离开了我，短短几个月，我生命中最爱的三个人相继离我而去，而我喜欢的一份工作，不愿意因我而影响跟中国的生意，接著是一些恶意的中伤和攻击，令我沉重得不能呼吸。每次黑暗时刻的来临都比前一次猛烈。这就是我为民主付出的代价吗？」

"儿时的恐惧孤独再次包围著我。更致命的是，不久我的母亲和祖母相继去世。我的母亲25岁生了我，而当我25岁时她离开了我，短短几个月，我生命中最爱的三个人相继离我而去，而我喜欢的一份工作，不愿意因我而影响跟中国的生意，接著是一些恶意的中伤和攻击，令我沉重得不能呼吸, 每次黑暗时刻的来临都比前一次猛烈。" -------------------知道啥叫报应吗? 这就叫报应.
"这就是我为民主付出的代价吗？" ------------------知道啥叫没人味吗? 这就叫没人味.

犹太人有追凶基金, 建议天安门妈妈们也成立一个类似追凶基金.

作者: annitezhao 时间: 2010-5-30 13:54
没有人有权利审判你的罪，除了上帝。我曾经也是六四的参与者，现在也是基督徒。而反思我过去，我并不认为当初的学运是纯粹的学运。学运可能初衷确实是好的，但是后面的演变只有你们这些学运头目才知道。这到底其中有多少的私心在里面，只有自己才知道。我只能检讨我自己。我感到遗憾的是：当初那么多的优秀的学生因为学运丢掉了他们的生命，洒下了他们的热血。而有些人却利用了他们，踩着他们的热血去追求了自己的前途。无论是佛教还是基督教，根本目的还是救人的。不要再伤害我们的国家，即是他有这样或者那样的毛病，就像我们自己。请发挥你现在的力量，来帮助国家或人民吧。上帝与你同在！

作者: 听风观云赏月 时间: 2010-5-30 14:07
回复 2# annitezhao

赞同。爱是一切的答案。

作者: rodenticide 时间: 2010-5-30 14:33
如果真的是为了国家，何苦之有？通常，只有私欲达不到的时候才会感到失望与苦痛。或许，遁入空门还真是一剂麻醉剂！

作者: 刀近平 时间: 2010-5-30 14:37
最令人佩服的是王丹。吃尽苦头，但没有改变追求

作者: Elander 时间: 2010-5-30 14:50
标题: 44岁柴玲在美国打破沉默首次谈六四
黑与白的对话。只是无论如何开着坦克哒哒徒手的莘莘学子是历朝历代都少有的。真是毒黑源不怪，怪白水，这也是世间一奇吧！

请点击观看：屠城当晚现场

http://www.youtube.com/v/WNpf_-9joUQ&color1=0xb1b1b1&color2=0xd0d0d0&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1

作者: annitezhao 时间: 2010-5-30 15:04

黑与白的对话。只是无论如何开着坦克哒哒徒手的莘莘学子是历朝历代都少有的。真是毒黑源不怪，怪白水，这也是世间一奇吧！

请点击观看：
Elander 发表于 2010-5-30 15:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

没有么？焚书坑儒。

作者: annitezhao 时间: 2010-5-30 15:06

最令人佩服的是王丹。吃尽苦头，但没有改变追求
~!@#$%^&*()_+ 发表于 2010-5-30 15:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

王丹还是挺让人敬佩的！除了他，还有谁在坚持自己的当初的民主的信念么？连自己的信念的坚持不了的时候，真很难说是为了造福别人！

作者: Elander 时间: 2010-5-30 15:19
阁下抬眼细读是少有。自然始皇比毛皇如毛皇所说还得再加马桶。

没有么？焚书坑儒。
annitezhao 发表于 2010-5-30 16:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: Army 时间: 2010-5-30 16:25
与上帝在一起, 立地成佛了

作者: 一圆店 时间: 2010-5-30 16:45
回想当时的情景，很近的见过他们，也静坐过。说实话，除了刘晓波，王丹，基本都是投机分子。知识分子嘛，心眼多，骨头软，私心重。

作者: annitezhao 时间: 2010-5-30 17:44
仍然强调上面的观念，无意在这里去审判谁，去指责谁，因为我没有资格：我既没有成为天安门广场上的斗士，也没有丧失自己的生命来捍卫自己的信念。再次，我仍然是个平平庸庸的普通人。我参加学运更多的受了当时的宣传，认为是该为国家出力的时候了，给国家提点意见，为社会主义添砖加瓦。但是看到柴玲的反思，还是忍不住想说出一些自己的看法：因为即使柴玲已经是基督徒了，作为一个老一点的基督徒仍然还是想说几句。我不惮于以恶意去揣测学运的初衷，但是看了柴玲的反思，我不认为她已经在反思了。从整个文章看来，还是以自己的苦难作为表述的，言外之意，就是中国对她的迫害，提倡民主带给她的创伤。这些导致了她的亲人逝去，工作无落，同时也庆幸的提到了自己受到了多么好的教育。
但是，在提到你失去亲人的时候，有没有想到那些死去的学生所遭遇的白发人送黑发人时候的悲伤？有没有想到很多的年轻的士兵被无缘无故的烧死，被挂到了桥上？有没有想到其实在发生惨案之前，部队士兵的忍耐？有没有想到很多的市民因为支持你们所谓的民主，被逮捕，关到监狱，失掉工作，有可能妻离子散？
再次，说到你失去工作，你觉得很委屈。可是你知道么？因为我们这些支持你们学运的学生，我们有很多人被取消了分配工作的权利，不得不在那个还是分配工作为主的年代到处找临时工养活自己，有些人被彻底的改变了命运。父母辛苦供出来的大学生得不到工作的机会，在中国的当时是件多么大的事情。我有两个同学不得不干那时候还备受歧视的小摊贩来养活自己和家人。
看到你得到了机会上很好的大学，这很好，一来说明你智力没有问题，二来说明你得到了很好的机会。但你有没有想到，因为支持学运，很多优秀的学生被取消接受更高等教育的机会，他们的命运被改变了。再次，你之所以得到这些机会，是谁给你的？估计也你不会否认，是我们这些当初支持你们的学生给你们创造了机会，尤其是创造了政治机会，你们才有可能在那个所谓的民主国家接受高额奖学金，接受高等教育。那么，你又想过我们的遭遇么？
你现在过的好日子是你努力得来的，我们不羡慕。但是你的反思还是让我们很心痛，是这么多年后的再次心痛。我们不得不反思：当初为什么信任你们？就是为了你们现在还是为自己思考么？
我们遭遇了很多，因为我们是小人物，所以没有人过多地关注。但是我们不后悔，我们在我们的青春年华曾经为了自己的信念奋斗过，即使是错了，我们也认为值得。因为我们从中学到了教训。
最后再说说我们的祖国：他最后没有抛弃我们，即使是被国际封锁了10年之久，造成的损失我们不知道是多少。但是国家给了我们机会，在随后的将近20年的时间，我们参与了建设这个国家，即使现在仍然存在这样那样的问题，但是我们时刻在反思，在为这个国家更好而努力！因为我们参与了，我们经历了这个国家建设中的所有的阵痛，我们很为这个国家自豪。
再次申明，没有刻意去指责别人。即使我是一个基督徒，但是我也不是完美的基督徒。我仍然有说话的权利，就像我依然尊重柴玲的说话权利。作为学运的头目，如果还是仅仅从自身的经历去反思社会问题，我不得不说，你的境界实在是不高。这也是我之所以敬佩王丹的原因：因为他一直在反思，不是为自己，而是为国家。

作者: mw2006third 时间: 2010-5-30 18:31
小王有一点不好，逢中必反，不能够具体事情具体分析。

海外民运人士都有一个共同的毛病，好像反共反得越激进越好，即使是中共做的有利于整个国家整个民族，民运人士们也去反，搞到最后和国内老百姓脱节，必然失去人民群众的支持，其最后下场就是沦为某些势力的工具。

作者: 大叔做的对 时间: 2010-5-30 18:49
oh my god . she just 44 but look like 60 years old .

作者: 多羡鱼少结网 时间: 2010-5-30 19:10
标题: 44岁柴玲在美国打破沉默首次谈六四

最令人佩服的是王丹。吃尽苦头，但没有改变追求
~!@#$%^&*()_+ 发表于 2010-5-30 15:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

小王没有改变追求是他要吃而且必须吃这碗饭，而小柴则是另有其道。

作者: 路不平 时间: 2010-5-30 19:31
标题: 44岁柴玲在美国打破沉默首次谈六四

仍然强调上面的观念，无意在这里去审判谁，去指责谁，因为我没有资格：我既没有成为天安门广场上的斗士，也没有丧失自己的生命来捍卫自己的信念。再次，我仍然是个平平庸庸的普通人。我参加学运更多的受了当时的宣传，认为是该为国家出力的时候了，给国家提点意见，为社会主义添砖加瓦。但是看到柴玲的反思，还是忍不住想说出一些自己的看法：因为即使柴玲已经是基督徒了，作为一个老一点的基督徒仍然还是想说几句。我不惮于以恶意去揣测学运的初衷，但是看了柴玲的反思，我不认为她已经在反思了。从整个文章看来，还是以自己的苦难作为表述的，言外之意，就是中国对她的迫害，提倡民主带给她的创伤。这些导致了她的亲人逝去，工作无落，同时也庆幸的提到了自己受到了多么好的教育。
但是，在提到你失去亲人的时候，有没有想到那些死去的学生所遭遇的白发人送黑发人时候的悲伤？有没有想到很多的年轻的士兵被无缘无故的烧死，被挂到了桥上？有没有想到其实在发生惨案之前，部队士兵的忍耐？有没有想到很多的市民因为支持你们所谓的民主，被逮捕，关到监狱，失掉工作，有可能妻离子散？
再次，说到你失去工作，你觉得很委屈。可是你知道么？因为我们这些支持你们学运的学生，我们有很多人被取消了分配工作的权利，不得不在那个还是分配工作为主的年代到处找临时工养活自己，有些人被彻底的改变了命运。父母辛苦供出来的大学生得不到工作的机会，在中国的当时是件多么大的事情。我有两个同学不得不干那时候还备受歧视的小摊贩来养活自己和家人。
看到你得到了机会上很好的大学，这很好，一来说明你智力没有问题，二来说明你得到了很好的机会。但你有没有想到，因为支持学运，很多优秀的学生被取消接受更高等教育的机会，他们的命运被改变了。再次，你之所以得到这些机会，是谁给你的？估计也你不会否认，是我们这些当初支持你们的学生给你们创造了机会，尤其是创造了政治机会，你们才有可能在那个所谓的民主国家接受高额奖学金，接受高等教育。那么，你又想过我们的遭遇么？
你现在过的好日子是你努力得来的，我们不羡慕。但是你的反思还是让我们很心痛，是这么多年后的再次心痛。我们不得不反思：当初为什么信任你们？就是为了你们现在还是为自己思考么？
我们遭遇了很多，因为我们是小人物，所以没有人过多地关注。但是我们不后悔，我们在我们的青春年华曾经为了自己的信念奋斗过，即使是错了，我们也认为值得。因为我们从中学到了教训。
最后再说说我们的祖国：他最后没有抛弃我们，即使是被国际封锁了10年之久，造成的损失我们不知道是多少。但是国家给了我们机会，在随后的将近20年的时间，我们参与了建设这个国家，即使现在仍然存在这样那样的问题，但是我们时刻在反思，在为这个国家更好而努力！因为我们参与了，我们经历了这个国家建设中的所有的阵痛，我们很为这个国家自豪。
再次申明，没有刻意去指责别人。即使我是一个基督徒，但是我也不是完美的基督徒。我仍然有说话的权利，就像我依然尊重柴玲的说话权利。作为学运的头目，如果还是仅仅从自身的经历去反思社会问题，我不得不说，你的境界实在是不高。这也是我之所以敬佩王丹的原因：因为他一直在反思，不是为自己，而是为国家。
annitezhao 发表于 2010-5-30 18:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

真的基督徒？在哪里？怎么看不见？

别在北美享受着极大的自由，为这个自豪为那个自豪。看看仅仅因为信仰基督而被关进监狱的兄弟姊妹，你自豪什么？看看仅仅因为摆个小摊而被城管提来喝去的，你自豪什么？九次承认杀人罪，最后因为死人回来了，才被放出来，你自豪什么？

我敬佩所有为中国民主奋斗过的人，包括柴玲。时代在变迁，各人有选择的自由，你有你自豪的理由，但别拿你的基督徒身份说事。阿门！

作者: 伊丽莎白 时间: 2010-5-30 19:49

真的基督徒？在哪里？怎么看不见？

别在北美享受着极大的自由，为这个自豪为那个自豪。看看仅仅因为信仰基督而被关进监狱的兄弟姊妹，你自豪什么？看看仅仅因为摆个小摊而被城管提来喝去的，你自豪什么？九次承认杀人罪，最后因为死人回来了，才被放出来，你自豪什么？

我敬佩所有为中国民主奋斗过的人，包括柴玲。时代在变迁，各人有选择的自由，你有你自豪的理由，但别拿你的基督徒身份说事。阿门！
路不平发表于 2010-5-30 20:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

确实如此。柴玲当时才二十出头，不要把她想得太复杂，想想自己二十岁时的思想吧。我也佩服所有为了中国民主奋斗过的人，包括柴玲。如果有追究，应该也是‘天安门妈妈’们的权利，其他人使劲抨击，尤其是基督徒，不太容易理解！
看到柴玲的变化，很感慨，从当时的一个热血青年到现在人到中年，岁月无情啊！

作者: 刀近平 时间: 2010-5-30 19:58
标题: 44岁柴玲在美国打破沉默首次谈六四
本帖最后由 ~!@#$%^&*()_+ 于 2010-5-30 21:00 编辑

小王没有改变追求是他要吃而且必须吃这碗饭，而小柴则是另有其道。
多羡鱼少结网发表于 2010-5-30 20:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

俺不是神，没看出小王心里想啥。作为凡人，没看到小王成了富翁或有一官半职。
作为国产名校的学生、有很强组织能力、口才不差，绝对相信如果不参与民主运动的话，他会活得更好，比大部份垃圾移民生活得更好；相反，他在中国蹲大牢消耗青春且多次教育无效，离开中国后仍一往无前。俺不认为他是为了吃哪口饭才干民运事业

魏京生也是那种汉子，可惜他好象有点儿神经病

作者: Kame G 时间: 2010-5-30 19:58

没有人有权利审判你的罪，除了上帝。我曾经也是六四的参与者，现在也是基督徒。而反思我过去，我并不认为当初的学运是纯粹的学运。学运可能初衷确实是好的，但是后面的演变只有你们这些学运头目才知道。这到底其中有多少的私心在里面，只有自己才知道。我只能检讨我自己。我感到遗憾的是：当初那么多的优秀的学生因为学运丢掉了他们的生命，洒下了他们的热血。而有些人却利用了他们，踩着他们的热血去追求了自己的前途。无论是佛教还是基督教，根本目的还是救人的。不要再伤害我们的国家，即是他有这样或者那样的毛病，就像我们自己。请发挥你现在的力量，来帮助国家或人民吧。上帝与你同在！
annitezhao 发表于 2010-5-30 14:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

说的有道理啊！！！！

作者: Kame G 时间: 2010-5-30 20:01
包括柴灵在内的什么人事，现在实际上都是美国等国家的走狗！！！中华民族的叛徒和败类！！！人民将永远唾弃你们这些垃圾！！！

作者: 草原牧歌 时间: 2010-5-30 20:10
中国民主是一个复杂而敏感的话题，不管怎样，没有尝过坐牢的滋味，或者被追捕、海外流亡、失去亲人等等感受的人，去抨击或者责骂那些为此奋斗的人，不知道是否合适？

每个人有说话的权利，但是应该建立在理解别人、尊重别人的基础上，尤其是基督徒！大家都是人，包括民主人士。如果对于别人的行为无法理解，可以去做相关的研究，再客观冷静地阐述观点。

六四过去二十多年了，温家宝总理悼念胡耀邦的讲话含义到底是什么不得而知，但是确实令人感动，情真意切。中国网易有几千人跟贴，大家都表达了自己的感动。看到王丹等三个人学生领袖这么多年的生活变化，包括容貌，确实能感受到他们内心的情感挣扎。我虽然直到现在也不知道真相到底是什么，尽管读了很多中国人外国人写的文章报导，但是看到当时学生的青春容颜，包括他们三个，我确实也非常感叹，那个年代，那份激情！

作者: 草原牧歌 时间: 2010-5-30 20:17

包括柴灵在内的什么人事，现在实际上都是美国等国家的走狗！！！中华民族的叛徒和败类！！！人民将永远唾弃你们这些垃圾！！！
Kame G 发表于 2010-5-30 21:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这些好像是文革时大字报上的用语，在西方发达国家这样使用很有意思！！

作者: elizabethmiao 时间: 2010-5-30 20:27
中国移民应该能够更深刻地体会远离亲人、甚至失去亲人的痛苦，很多海外民运人士被流亡放逐甚至客死他乡，作为一个中国人，一个移民，我是同情的。可能有的中国人不是，但是最好不要用到“中华民族”“人民”，似乎代表了所有中国人的心声。每个人可以谈论自己的感受，但对于历史的评论，最好是在进行文献研究之后再客观阐述；同时结合当时的历史背景和人物情况进行探讨。

作者: G.C.CANADA 时间: 2010-5-30 20:40

包括柴灵在内的什么人事，现在实际上都是美国等国家的走狗！！！中华民族的叛徒和败类！！！人民将永远唾弃你们这些垃圾！！！
Kame G 发表于 2010-5-30 21:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你小子少在这放屁，把你的帖子转去FBI，再来个人肉搜索，你当这是什么地方！？

作者: elizabethmiao 时间: 2010-5-30 20:47

没有人有权利审判你的罪，除了上帝。我曾经也是六四的参与者，现在也是基督徒。而反思我过去，我并不认为当初的学运是纯粹的学运。学运可能初衷确实是好的，但是后面的演变只有你们这些学运头目才知道。这到底其中有多少的私心在里面，只有自己才知道。我只能检讨我自己。我感到遗憾的是：当初那么多的优秀的学生因为学运丢掉了他们的生命，洒下了他们的热血。而有些人却利用了他们，踩着他们的热血去追求了自己的前途。无论是佛教还是基督教，根本目的还是救人的。不要再伤害我们的国家，即是他有这样或者那样的毛病，就像我们自己。请发挥你现在的力量，来帮助国家或人民吧。上帝与你同在！
annitezhao 发表于 2010-5-30 14:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

王丹他们三个人当时都是二十岁的年轻人，都是名牌大学的高材生，现在的生活或者坐牢、或者流亡、或者失去亲人，这就是他们‘追求了自己的前途’？

“当初那么多优秀的学生因为学运丢掉了生命，洒下了他们的热血。”？？不知道具体的数字是多少呢？从那儿得到的数字呢？最近我读了美国社会学者赵炳新（他在中国很多高校也很有名，经常被邀请作社会学讲座）的很多六四文章，包括他的博士毕业论文（由于六四他从生物学研究转到了社会学），他做了很多采访，采访当时的参与者，加拿大和中国都有，发现实际上的学生死亡人数不是外国媒体报道的那样...他的文章很客观、很有学术性，对于六四和民主运动有很多阐述，感兴趣的人士可以阅读。

我当时是三年级学生，我们班几乎男生都参加了，顺便当成到北京看一看，后来都平安回来了。我们学校参加的学生很多，我知道的没有一个死亡。我很困惑：到底死亡率多少呢？哪儿的报道是准确的呢？我现在对社会运动感兴趣，很想知道准确数字，请教你是否有什么来源呢？

作者: zh_hua 时间: 2010-5-30 20:47
王丹，魏京牲之流被放出来后，与台毒与藏毒拷得很近。王丹是陈的民进党的座上宾，而魏常喊藏毒有理，藏毒万岁。说他们汉奸都还算抬举了他们。

作者: abcdtoronto 时间: 2010-5-30 20:57
标题: 44岁柴玲在美国打破沉默首次谈六四
本帖最后由 abcdtoronto 于 2010-5-30 22:04 编辑

看看她自己说的与做的再作评论吧：
请点击或者COPY以下链接：

http://www.youtube.com/watch?v=xDsPEAf9DUA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=TpFWABdxnvE

作者: digging 时间: 2010-5-30 20:58

她尤其感谢她的丈夫Robert A. Maginn Jr

还找了个白人。算了，赶紧蒸发

作者: 山顶洞人 时间: 2010-5-30 21:03
回复 13# annitezhao

作为当时的参与者，非常同意你的看法。

作者: elizabethmiao 时间: 2010-5-30 21:03
“某人是否是汉奸在不同团体，不同个人的看法中很很大差别，有时汉奸一词更多地用来作为政治斗争的工具，而缺乏明确的标准。”（来自百度百科）

因为对“汉奸”这个词感兴趣，从网上查了它的来历背景，不知道二十一世纪全球化时代下是否可以有更新的此代替它？！

作者: gfBBQ 时间: 2010-5-30 21:06
强奸犯侮辱了女人，错就错在女人太漂亮。共产党老镇压人民，是因为人民老是妄想争取自由。矿难发生，“谁叫你生在中国？”就会出笼。贡献这类逻辑的中国人太多太多，所以鲁迅会写“人血馒头”。

作者: 多羡鱼少结网 时间: 2010-5-30 21:07

俺不是神，没看出小王心里想啥。作为凡人，没看到小王成了富翁或有一官半职。
作为国产名校的学生、有很强组织能力、口才不差，绝对相信如果不参与民主运动的话，他会活得更好，比大部份垃圾移民生活得更好；相反，他在中国蹲大牢消耗青春且多次教育无效，离开中国后仍一往无前。俺不认为他是为了吃哪口饭才干民运事业魏京生也是那种汉子，可惜他好象有点儿神经病
~!@#$%^&*()_+ 发表于 2010-5-30 20:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

首先：你对国产名校给予了正面肯定，并没有像以往那样要说的屌毛不是，要顶；
其次：那小王在国内也许要比垃圾移民过得好，到国外如果不吃这碗饭难比垃圾移民过得好；
第三：请注意我之所云其实重点在于“他必须吃这碗你”，这是人在江湖身不由己啊，不这样至少对不起保他出来的小柯。再扯远点，我还以为李大轮子其实现在心里保不齐也是恨透了这狗日的政治，可是但是现在他不搞政治能行吗？；
最后：基本同意你对魏电工的说法，但别忘了啥人都得吃饭呀，要不然怎么能情急之下山东也可以那啥。。。

再有：说说小柴看。

作者: 山顶洞人 时间: 2010-5-30 21:11

王丹他们三个人当时都是二十岁的年轻人，都是名牌大学的高材生，现在的生活或者坐牢、或者流亡、或者失去亲人，这就是他们‘追求了自己的前途’？

“当初那么多优秀的学生因为学运丢掉了生命，洒下了他们的热血。”？？不知道具体的数字是多少呢？从那儿得到的数字呢？最近我读了美国社会学者赵炳新（他在中国很多高校也很有名，经常被邀请作社会学讲座）的很多六四文章，包括他的博士毕业论文（由于六四他从生物学研究转到了社会学），他做了很多采访，采访当时的参与者，加拿大和中国都有，发现实际上的学生死亡人数不是外国媒体报道的那样...他的文章很客观、很有学术性，对于六四和民主运动有很多阐述，感兴趣的人士可以阅读。

我当时是三年级学生，我们班几乎男生都参加了，顺便当成到北京看一看，后来都平安回来了。我们学校参加的学生很多，我知道的没有一个死亡。我很困惑：到底死亡率多少呢？哪儿的报道是准确的呢？我现在对社会运动感兴趣，很想知道准确数字，请教你是否有什么来源呢？
elizabethmiao 发表于 2010-5-30 21:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

当时我们在大四、快毕业了。

每天大字报不断有消息说，我校学生说死了多少多少人，但后来也没有听谁说起过到底有谁不见了。回想起来，当时消息太乱，谣言满天飞，谁也不知真假。感觉有人故意在散布这类消息。

作者: 爱心幼儿园 时间: 2010-5-30 21:16
敬佩所有为中国民主奋斗过的人们。

当年你们都是二十岁左右的孩子，当然我也大不了几岁，但绝大多数都是为国为民而忧才挺身而出的。而大家共同的最追求无非就是民主一点，言论自由点。贪腐少一点，官员洁身自好点。以权谋私少点，公平竞争多点。
大多数学生和民众的想法几乎很单纯，没有上升到国家的高度。当运动被复杂化后，民众都已明白，这个政府不可以提意见，他也不想听你的什么意见，还是自己好自为之吧。
所以民运后，让人们明白政治是最虚伪最肮脏最龌龊的，国家民生是你等草民管不了的，自我享乐才是最实惠的。于是信仰算个什么，道德没有了底线，新闻更加口径一致，官员贪腐更加大摇大摆，官倒横行有路子的先富起来。
至今如此，有路子的才可以富起来。意见可以提，腐败可以举报，但遇到打击不能说这是报复，因为你告到中央也弄不清楚这再清楚不过的打击报复。

所以那些能站出来为国家和民族的未来呼号的学生和百姓永远为我们所敬佩，因为难能可贵的是他们站出来了。
很希望看到你们过上稳定的生活，更希望你们在主的爱里得着安慰，因为神的爱才是永远不离不弃纯净的。

作者: lindajia 时间: 2010-5-30 21:24
我不认为王丹一定“要吃民主这碗饭”，普通移民出国打工也一样可以安家生活，何况他是哈佛大学博士毕业。国外研究历史学、政治经济学、社会学等等找一个研究员的工作并不难。而他仍以被放逐的代价研究民运，个人认为他是‘民运情节’太重，他的父母亲也都是学者，他的文章很有才气，包括英文文章。

作者: 刚好路过 时间: 2010-5-30 21:30
大浪淘沙，此言不虚啊！

作者: lindajia 时间: 2010-5-30 21:41
王丹在Looking back, looking forward中谈到当时六四的大环境：民主言论自由等等确实让学生错误地估计了形势，以为真的可以靠民主、考学生的激情改变国家，这一点很多社会学者也谈到了，但是他们付出了沉重的生命代价...

六四民主运动后改革开放完全放开，走资本主义路线，‘白猫黑猫理论’，中国现在的经济发展如此之快不能否认是民运的一点作用，尽管伴随着贪污腐败等等弊端，但是看问题应全面...

现在的中国大学生连工作都找不到，不可能去像王丹他们那样做的。作为今天的中年人，当时的年轻人，我敬佩王丹他们的勇气和担当，也希望他们今天能够生活在安宁中，拥有幸福的家庭。也希望能够看到和读到更多关于六四那段二十多年前历史的更多客观真实的描述。

作者: 伊丽莎白 时间: 2010-5-30 22:13
现在看二十多年前学生运动时的录像照片，再看看文革时的年轻人黑白照片，不能不感慨岁月无情，虽然年少无知，虽然青春激扬，但都是历史了... 一个又一个二十年过去了，人一生有多少个二十年呢？

作者: 他乡路 时间: 2010-5-30 22:24
http://blog.51.ca/u-74775/
柴玲信主了！—张伯笠

柴玲当时的想法，是一大批人的代表，无论怎样辩解，就是流血唤起革命。我以为，她是中国最后一位伟大的真正革命者，有思想，有行动，有勇气，有恐惧，有血有肉，她最后带领学生走出天安门广场，记得官方纪录片就有一段学生集体撤离的镜头，相当和平。
只是当今是改革时代，革命实在过时了。一个现代反改革分子，必然如同早前反革命分子一样，受到改革人民的镇压。
今天，信了洋神，多少予人有点失败者的印象，也有点过时，至少洋神洋人也愈来愈不迷了，（记得加国公布的普查统计，加拿大的白人拜神的比例好像不到两成，欧洲更是下降严重），中国人倒是
人无需一以贯之，过去的理想和恐惧构成了有血有肉的伟大，今天的失败和寄托彰显出没鬼没神的无奈

作者: 桃木钉 时间: 2010-5-30 22:25
诚信是一个人的根本，想想当年柴玲说了多少谎话，怎么都无法把她和单纯联系起来，这和一个人的年纪无关。不管她阪依任何宗教，如果不能公开地为过去公开的谎言忏悔，想必也无法从教义中求得解脱。

作者: 伊丽莎白 时间: 2010-5-30 22:46
一个人的思想和年纪很有关系。柴玲是否能从教义中求得解脱，只有她自己清楚，别人不得而知！

我不是基督徒，不敢对别人的言行有什么评论，所以柴玲是否说谎，或者当时的背景情境到底如何，录像带的可信度到底多大，不敢妄加评论。

以她二十岁的年纪，作为一个瘦弱的少女（是否单纯也不知道，只是认为当时的社会似乎还没有那么功利，可能确实从民主追求的角度出发），站出来，很不容易... 不知道别人站出来是否比她做得更好？？或者还有哪个像她那样的瘦弱女孩敢于站出来？不知道怎样做才能不让人骂呢？有一个成功的民运人士典范吗（不挨骂的、生活的也幸福的）？

作者: 伊丽莎白 时间: 2010-5-30 23:26
回复 35# 爱心幼儿园

希望借论坛这个平台多听到当年六四时的年轻人（在校生或者毕业生、以及高中生等）谈谈当时对六四的看法，以及二十多年后的今天对于六四的看法，共同回顾过去，面对现在，展望未来。

作者: *火眼金睛* 时间: 2010-5-30 23:40
标题: 44岁柴玲在美国打破沉默首次谈六四
本帖最后由 cgigate 于 2010-5-31 00:48 编辑

其实真正参与64的人都很平静看待往事，我当时也是参与者！
现在只有那些轮子，独子想利用这些事了！

作者: 车神 EVO X 时间: 2010-5-31 00:04

仍然强调上面的观念，无意在这里去审判谁，去指责谁，因为我没有资格：我既没有成为天安门广场上的斗士，也没有丧失自己的生命来捍卫自己的信念。再次，我仍然是个平平庸庸的普通人。我参加学运更多的受了当时的宣传，认为是该为国家出力的时候了，给国家提点意见，为社会主义添砖加瓦。但是看到柴玲的反思，还是忍不住想说出一些自己的看法：因为即使柴玲已经是基督徒了，作为一个老一点的基督徒仍然还是想说几句。我不惮于以恶意去揣测学运的初衷，但是看了柴玲的反思，我不认为她已经在反思了。从整个文章看来，还是以自己的苦难作为表述的，言外之意，就是中国对她的迫害，提倡民主带给她的创伤。这些导致了她的亲人逝去，工作无落，同时也庆幸的提到了自己受到了多么好的教育。
但是，在提到你失去亲人的时候，有没有想到那些死去的学生所遭遇的白发人送黑发人时候的悲伤？有没有想到很多的年轻的士兵被无缘无故的烧死，被挂到了桥上？有没有想到其实在发生惨案之前，部队士兵的忍耐？有没有想到很多的市民因为支持你们所谓的民主，被逮捕，关到监狱，失掉工作，有可能妻离子散？
再次，说到你失去工作，你觉得很委屈。可是你知道么？因为我们这些支持你们学运的学生，我们有很多人被取消了分配工作的权利，不得不在那个还是分配工作为主的年代到处找临时工养活自己，有些人被彻底的改变了命运。父母辛苦供出来的大学生得不到工作的机会，在中国的当时是件多么大的事情。我有两个同学不得不干那时候还备受歧视的小摊贩来养活自己和家人。
看到你得到了机会上很好的大学，这很好，一来说明你智力没有问题，二来说明你得到了很好的机会。但你有没有想到，因为支持学运，很多优秀的学生被取消接受更高等教育的机会，他们的命运被改变了。再次，你之所以得到这些机会，是谁给你的？估计也你不会否认，是我们这些当初支持你们的学生给你们创造了机会，尤其是创造了政治机会，你们才有可能在那个所谓的民主国家接受高额奖学金，接受高等教育。那么，你又想过我们的遭遇么？
你现在过的好日子是你努力得来的，我们不羡慕。但是你的反思还是让我们很心痛，是这么多年后的再次心痛。我们不得不反思：当初为什么信任你们？就是为了你们现在还是为自己思考么？
我们遭遇了很多，因为我们是小人物，所以没有人过多地关注。但是我们不后悔，我们在我们的青春年华曾经为了自己的信念奋斗过，即使是错了，我们也认为值得。因为我们从中学到了教训。
最后再说说我们的祖国：他最后没有抛弃我们，即使是被国际封锁了10年之久，造成的损失我们不知道是多少。但是国家给了我们机会，在随后的将近20年的时间，我们参与了建设这个国家，即使现在仍然存在这样那样的问题，但是我们时刻在反思，在为这个国家更好而努力！因为我们参与了，我们经历了这个国家建设中的所有的阵痛，我们很为这个国家自豪。
再次申明，没有刻意去指责别人。即使我是一个基督徒，但是我也不是完美的基督徒。我仍然有说话的权利，就像我依然尊重柴玲的说话权利。作为学运的头目，如果还是仅仅从自身的经历去反思社会问题，我不得不说，你的境界实在是不高。这也是我之所以敬佩王丹的原因：因为他一直在反思，不是为自己，而是为国家。
annitezhao 发表于 2010-5-30 18:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

非常严重地支持！！！！！！！

作者: 草原牧歌 时间: 2010-5-31 00:06
当年参与游行确实稀里糊涂，跟着喊口号；六四后几星期大反思也没提高觉悟，同学到北京静坐又回来的，还否认去了北京；我就在市内跟着游了几次，反思时还提到自己六四早晨在市广场游行了（实际上也是在睡梦中被班级男生从楼下叫醒，不知道怎么回事就去了），好在系主任（一个善良的老学者）刻意的保护和同学们的提醒才意识到六四那天游行的严重后果！

现在想想实在幼稚，感慨当时的年少无知，也佩服当时学生运动领袖（与自己年龄相仿）的大无畏，不管他们动机怎样，至少敢于站在数万人前.... 不管他们是否有过退缩，有过后悔，有过彷徨和痛苦，这么多年过去了，我依然敬佩他们，也希望他们幸福。

作者: G.C.CANADA 时间: 2010-5-31 00:52
[quote]仍然强调上面的观念，无意在这里去审判谁，去指责谁，因为我没有资格：我既没有成为天安门广场上的斗士，也没有丧失自己的生命来捍卫自己的信念。再次，我仍然是个平平庸庸的普通人。我参加学运更多的受了当时的宣传，认为是该为国家出力的时候了，给国家提点意见，为社会主义添砖加瓦。但是看到柴玲的反思，还是忍不住想说出一些自己的看法：因为即使柴玲已经是基督徒了，作为一个老一点的基督徒仍然还是想说几句。我不惮于以恶意去揣测学运的初衷，但是看了柴玲的反思，我不认为她已经在反思了。从整个文章看来，还是以自己的苦难作为表述的，言外之意，就是中国对她的迫害，提倡民主带给她的创伤。这些导致了她的亲人逝去，工作无落，同时也庆幸的提到了自己受到了多么好的教育。
但是，在提到你失去亲人的时候，有没有想到那些死去的学生所遭遇的白发人送黑发人时候的悲伤？有没有想到很多的年轻的士兵被无缘无故的烧死，被挂到了桥上？有没有想到其实在发生惨案之前，部队士兵的忍耐？有没有想到很多的市民因为支持你们所谓的民主，被逮捕，关到监狱，失掉工作，有可能妻离子散？
再次，说到你失去工作，你觉得很委屈。可是你知道么？因为我们这些支持你们学运的学生，我们有很多人被取消了分配工作的权利，不得不在那个还是分配工作为主的年代到处找临时工养活自己，有些人被彻底的改变了命运。父母辛苦供出来的大学生得不到工作的机会，在中国的当时是件多么大的事情。我有两个同学不得不干那时候还备受歧视的小摊贩来养活自己和家人。
看到你得到了机会上很好的大学，这很好，一来说明你智力没有问题，二来说明你得到了很好的机会。但你有没有想到，因为支持学运，很多优秀的学生被取消接受更高等教育的机会，他们的命运被改变了。再次，你之所以得到这些机会，是谁给你的？估计也你不会否认，是我们这些当初支持你们的学生给你们创造了机会，尤其是创造了政治机会，你们才有可能在那个所谓的民主国家接受高额奖学金，接受高等教育。那么，你又想过我们的遭遇么？
你现在过的好日子是你努力得来的，我们不羡慕。但是你的反思还是让我们很心痛，是这么多年后的再次心痛。我们不得不反思：当初为什么信任你们？就是为了你们现在还是为自己思考么？
我们遭遇了很多，因为我们是小人物，所以没有人过多地关注。但是我们不后悔，我们在我们的青春年华曾经为了自己的信念奋斗过，即使是错了，我们也认为值得。因为我们从中学到了教训。
最后再说说我们的祖国：他最后没有抛弃我们，即使是被国际封锁了10年之久，造成的损失我们不知道是多少。但是国家给了我们机会，在随后的将近20年的时间，我们参与了建设这个国家，即使现在仍然存在这样那样的问题，但是我们时刻在反思，在为这个国家更好而努力！因为我们参与了，我们经历了这个国家建设中的所有的阵痛，我们很为这个国家自豪。
再次申明，没有刻意去指责别人。即使我是一个基督徒，但是我也不是完美的基督徒。我仍然有说话的权利，就像我依然尊重柴玲的说话权利。作为学运的头目，如果还是仅仅从自身的经历去反思社会问题，我不得不说，你的境界实在是不高。这也是我之所以敬佩王丹的原因：因为他一直在反思，不是为自己，而是为国家。
annitezhao 发表于 2010-5-30 18:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif[/q
看看你们都是什么嘴脸，入了加拿大籍了还说爱国啊，祖国啊，但请别忘了，你能自由自在的在这里发表如此政治性的文章，那是加拿大自由民主给你带来的福气。我看你的头脑很愚蠢，六四的悲剧，还有你个人的一些的失都是学生领袖造成的？？？难道那个惨剧不是上层争权夺势和一些政治流氓造成的？？？

作者: Old-Gentleman 时间: 2010-5-31 02:15

仍然强调上面的观念，无意在这里去审判谁，去指责谁，因为我没有资格：我既没有成为天安门广场上的斗士，也没有丧失自己的生命来捍卫自己的信念。再次，我仍然是个平平庸庸的普通人。我参加学运更多的受了当时的宣传，认为是该为国家出力的时候了，给国家提点意见，为社会主义添砖加瓦。但是看到柴玲的反思，还是忍不住想说出一些自己的看法：因为即使柴玲已经是基督徒了，作为一个老一点的基督徒仍然还是想说几句。我不惮于以恶意去揣测学运的初衷，但是看了柴玲的反思，我不认为她已经在反思了。从整个文章看来，还是以自己的苦难作为表述的，言外之意，就是中国对她的迫害，提倡民主带给她的创伤。这些导致了她的亲人逝去，工作无落，同时也庆幸的提到了自己受到了多么好的教育。
但是，在提到你失去亲人的时候，有没有想到那些死去的学生所遭遇的白发人送黑发人时候的悲伤？有没有想到很多的年轻的士兵被无缘无故的烧死，被挂到了桥上？有没有想到其实在发生惨案之前，部队士兵的忍耐？有没有想到很多的市民因为支持你们所谓的民主，被逮捕，关到监狱，失掉工作，有可能妻离子散？
再次，说到你失去工作，你觉得很委屈。可是你知道么？因为我们这些支持你们学运的学生，我们有很多人被取消了分配工作的权利，不得不在那个还是分配工作为主的年代到处找临时工养活自己，有些人被彻底的改变了命运。父母辛苦供出来的大学生得不到工作的机会，在中国的当时是件多么大的事情。我有两个同学不得不干那时候还备受歧视的小摊贩来养活自己和家人。
看到你得到了机会上很好的大学，这很好，一来说明你智力没有问题，二来说明你得到了很好的机会。但你有没有想到，因为支持学运，很多优秀的学生被取消接受更高等教育的机会，他们的命运被改变了。再次，你之所以得到这些机会，是谁给你的？估计也你不会否认，是我们这些当初支持你们的学生给你们创造了机会，尤其是创造了政治机会，你们才有可能在那个所谓的民主国家接受高额奖学金，接受高等教育。那么，你又想过我们的遭遇么？
你现在过的好日子是你努力得来的，我们不羡慕。但是你的反思还是让我们很心痛，是这么多年后的再次心痛。我们不得不反思：当初为什么信任你们？就是为了你们现在还是为自己思考么？
我们遭遇了很多，因为我们是小人物，所以没有人过多地关注。但是我们不后悔，我们在我们的青春年华曾经为了自己的信念奋斗过，即使是错了，我们也认为值得。因为我们从中学到了教训。
最后再说说我们的祖国：他最后没有抛弃我们，即使是被国际封锁了10年之久，造成的损失我们不知道是多少。但是国家给了我们机会，在随后的将近20年的时间，我们参与了建设这个国家，即使现在仍然存在这样那样的问题，但是我们时刻在反思，在为这个国家更好而努力！因为我们参与了，我们经历了这个国家建设中的所有的阵痛，我们很为这个国家自豪。
再次申明，没有刻意去指责别人。即使我是一个基督徒，但是我也不是完美的基督徒。我仍然有说话的权利，就像我依然尊重柴玲的说话权利。作为学运的头目，如果还是仅仅从自身的经历去反思社会问题，我不得不说，你的境界实在是不高。这也是我之所以敬佩王丹的原因：因为他一直在反思，不是为自己，而是为国家。
annitezhao 发表于 2010-5-30 18:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

说得太好了。致敬！

作者: lindajia 时间: 2010-5-31 07:12
每个人都有自己反思问题的方式和角度，柴玲，作为女性，用自己的方式（和王丹不同的方式）去反思，也无可非议。“lived experience" （生活经历）是 ethnography （民族学、人种学）常用的研究方式，通过一个个独立的个案来了解和理解整个文化历史。

黑人文学和anti-racism 研究中都是他们自身反抗压迫和种族歧视的生活经历故事。黑人今天在世界上的地位提高令人吃惊，几十年前还不能和白人一起坐公交车，现在已经有了黑人总统！这和他们的紧密团结分不开。

二十多年后再看待当时的历史人物，虽然她（他）们还活着，个人更多的是崇敬，尤其是当时的年轻学生。而且通过报道了解，似乎“天安门妈妈”现在和有些学生领袖关系还很好，其他人是不是更可以释怀了呢？

作者: elizabethmiao 时间: 2010-5-31 07:52
当时我们班男生基本上都参加了游行，并到北京静坐，据他们自己说是去免费旅游，因为火车、公共汽车都免费乘坐；后来的集体反思中都没有人承认到过北京，可见当时的形势严峻。女生很多都不参加，回家去了。

柴玲当时作为一个女孩，参与并且站到了前面，受到通缉，这种勇气男生都未必有；不说录像带的真实性与否（她当时的男友原学生领袖封从德认为录像带是合成的编辑的，而且那个制作者的背景也很复杂），即使她当时真的有动摇退缩，是不是也可以理解呢？不知道那些指责她的人当时是怎么做的（尤其是当时的男生）。

当时参与的学生很多很多，看录像照片可知，几乎每一个高校都有大批学生参与，全国各地。参与了不一定知道真相，我现在也不知道（虽然看了很多文章报道）当时的真实情况，尤其是学生的死亡情况。

是否因为学生领袖毕业分配收到了影响，我从来没想过。后来九十年代初刚毕业的大学生到农村进行社会主义教育，我也赶上了，在农村呆了一年，顺便学了学考研资料。我从来也没把这些经历和学生领袖联系起来，人生路漫长，每个人走的路不同，要是所有成千上万参与学生都将命运和学生领袖相连，不可想象... 那他们的影响力可以赶得上毛泽东当年对上山下乡知青的影响力了！！

可能更了解柴玲的是王丹、封从德等当年的学生领袖了，看他们的文章介绍，他们对柴玲是正面肯定的。不知道批评指责她的人是男性还是女性，可能看问题的角度不同。作为一个当年的女性普通参与者，我对柴玲很钦佩，为她今天事业的成功高兴，尤其是她是三个孩子的妈妈了，祝她幸福！

作者: 草原牧歌 时间: 2010-5-31 09:20
柴玲成为基督徒，而不是佛教徒，内心的挣扎可想而知，因为她当时是在佛教徒们的保护下逃离的。我研究宗教在中国移民生活中的作用，只是从未比较过基督教和佛教。在中国，很多明星都是佛教徒，像王菲、杨紫琼、李连杰等；柴玲二十多年后最终成为基督徒，表明基督教在西方国家对移民的影响力。God bless her!

作者: *火眼金睛* 时间: 2010-5-31 09:28

柴玲成为基督徒，而不是佛教徒，内心的挣扎可想而知，
草原牧歌发表于 2010-5-31 10:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

基督徒的本质就是杀戮。读过圣经的人都知道！

作者: 祖宗 时间: 2010-5-31 09:44
鸟之将死，其鸣也哀；人之将死，其言也善。

作者: wulv 时间: 2010-5-31 10:10
标题: 44岁柴玲在美国打破沉默首次谈六四
本帖最后由 wulv 于 2010-5-31 16:18 编辑

支持#35，敬佩所有为中国民主奋斗过的人们。

不管上层内幕和目的如何，当年学运学生和市民的主流口号就是反腐败反官倒，争民主争自由，却遭到了血腥镇压。中共官员全员性体制性肆无忌惮的公然腐败正是从6。4镇压之后开始的---有党的枪杆子撑腰，权钱交易强取豪夺就更有恃无恐了，而且20 多年来有增无减愈演愈烈。

共产党镇压学运对错姑且不论，镇压之后如能顺应民意，遏制腐败，政治体制渐进改革，而不是6。4之后政改实际停滞甚至倒退，那中国也不会搞到现在“真反腐败亡党，不反腐败亡国”、民怨四起那么多人跑到幼儿园去杀小孩的地步。

同意#19、36，王丹如果放弃理想和追求，和在国外的移民留学生一样过一份普通日子，未见得比那些抨击他的人们差哪儿去。人各有志，你们只知道为稻粮谋，不等于人家不能为国家谋。

这么多自以为活明白了的支持#13，难得有#17、50这样的明白人教化她们一下。

作者: 甜薄荷 时间: 2010-5-31 10:15

当年参与游行确实稀里糊涂，跟着喊口号；六四后几星期大反思也没提高觉悟，同学到北京静坐又回来的，还否认去了北京；我就在市内跟着游了几次，反思时还提到自己六四早晨在市广场游行了（实际上也是在睡梦中被班级男生从楼下叫醒，不知道怎么回事就去了），好在系主任（一个善良的老学者）刻意的保护和同学们的提醒才意识到六四那天游行的严重后果！

现在想想实在幼稚，感慨当时的年少无知，也佩服当时学生运动领袖（与自己年龄相仿）的大无畏，不管他们动机怎样，至少敢于站在数万人前.... 不管他们是否有过退缩，有过后悔，有过彷徨和痛苦，这么多年过去了，我依然敬佩他们，也希望他们幸福。
草原牧歌发表于 2010-5-31 01:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

握手！同感，同意。

作者: ABCABCWU 时间: 2010-5-31 10:15

当时我们班男生基本上都参加了游行，并到北京静坐，据他们自己说是去免费旅游，因为火车、公共汽车都免费乘坐；后来的集体反思中都没有人承认到过北京，可见当时的形势严峻。女生很多都不参加，回家去了。

柴玲当时作为一个女孩，参与并且站到了前面，受到通缉，这种勇气男生都未必有；不说录像带的真实性与否（她当时的男友原学生领袖封从德认为录像带是合成的编辑的，而且那个制作者的背景也很复杂），即使她当时真的有动摇退缩，是不是也可以理解呢？不知道那些指责她的人当时是怎么做的（尤其是当时的男生）。

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可能更了解柴玲的是王丹、封从德等当年的学生领袖了，看他们的文章介绍，他们对柴玲是正面肯定的。不知道批评指责她的人是男性还是女性，可能看问题的角度不同。作为一个当年的女性普通参与者，我对柴玲很钦佩，为她今天事业的成功高兴，尤其是她是三个孩子的妈妈了，祝她幸福！
elizabethmiao 发表于 2010-5-31 08:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

Agree

作者: weinberger 时间: 2010-5-31 19:29
Yes, 柴玲 is getting older just like all of us. But guess what, she will still be able to live to see the day when Li Peng dies and has a party to celebrate it. Shame on all of you who try to lay all blames on the victims of 64, but praise the murderers who ordered the killing!

鸟之将死，其鸣也哀；人之将死，其言也善。
祖宗发表于 2010-5-31 10:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: YouTube 时间: 2010-5-31 19:34

我曾经也是六四的参与者，现在也是基督徒。......。无论是佛教还是基督教，根本目的还是救人的。
annitezhao 发表于 2010-5-30 14:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你是基督徒？:confused:

作者: weinberger 时间: 2010-5-31 19:47
Everybody has a desire for self-perservation. They were just 20 years old in 1989, so you can't ask Cai Ling and all the 89 leaders to give the rest of their lives to promote democracy when 1.3 billion Chinese people remain silent. At some point, they have to carry on with their careers and form families like we all do, I don't blame them for that. Remember, the blame belongs to the people who ordered the killing of thousands of unarmed students and civilians, belong to the people who still threaten to kill more people if they go on the streets again, belong to the people who make their own sons and daughter billionaires in a country where the majority of people are still dirt poor. Remember that.

没有人有权利审判你的罪，除了上帝。我曾经也是六四的参与者，现在也是基督徒。而反思我过去，我并不认为当初的学运是纯粹的学运。学运可能初衷确实是好的，但是后面的演变只有你们这些学运头目才知道。这到底其中有多少的私心在里面，只有自己才知道。我只能检讨我自己。我感到遗憾的是：当初那么多的优秀的学生因为学运丢掉了他们的生命，洒下了他们的热血。而有些人却利用了他们，踩着他们的热血去追求了自己的前途。无论是佛教还是基督教，根本目的还是救人的。不要再伤害我们的国家，即是他有这样或者那样的毛病，就像我们自己。请发挥你现在的力量，来帮助国家或人民吧。上帝与你同在！
annitezhao 发表于 2010-5-30 14:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: onceninerfan 时间: 2010-5-31 19:58
柴玲就是一装B犯。丫信啥也上不了天堂。

作者: 伊丽莎白 时间: 2010-5-31 20:14

柴玲就是一装B犯。丫信啥也上不了天堂。
onceninerfan 发表于 2010-5-31 20:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

上了上不天堂你说了算啊？！

作者: 山顶洞人 时间: 2010-5-31 20:30
留园网友的评论
http://www.6park.com/news/newscom/71950.shtml

文学城网友的评论
http://news.wenxuecity.com/Comments.php?MsgID=1093987

作者: 公开 时间: 2010-6-1 00:02

六四这一历史事件，已经被越来越多的有识之士认清其事实的真相。已经被历史公正地定性为：完全是一场经过演变了的政治暴乱！
好在柴小姐已经认清和反省。这种榜样的力量是无穷的。让她好好地、静静地反省吧!
聊者发表于 2010-5-31 23:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

成王败寇耳！

作者: 一圆店 时间: 2010-6-1 01:10
中国的知识分子，准确的说是上过大学的人，真正有理想的很少很少。跟风投机的很多很多。很多当年参加游行的人，今天腐败起来一点也不含糊。说白了是人的素质问题。中国太穷了，大家都是穷人家的孩子，有一个能改变自己人生的机会谁能放过呢？

作者: elizabethmiao 时间: 2010-6-1 03:02

六四这一历史事件，已经被越来越多的有识之士认清其事实的真相。已经被历史公正地定性为：完全是一场经过演变了的政治暴乱！
好在柴小姐已经认清和反省。这种榜样的力量是无穷的。让她好好地、静静地反省吧!
聊者发表于 2010-5-31 23:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中国官方当时称六四为政治暴乱，后来已经改为六四风波、六四动乱。国内外学者使用的表达为六四学潮、北京学生运动等等，我看到的所有英文学术文章都是“1989 Beijing Student Movement"，简称1989BSM，或者1989Tiananmen Movement，有些使用Tiananmen Massacre （基本上都是外国记者或者外国学者使用的），本人倾向使用北京学运，BSM。

请问你说的“有识之士”指的是哪些人或者学者呢？什么是“历史公正地定性为..."

作者: lindajia 时间: 2010-6-1 03:11

六四这一历史事件，已经被越来越多的有识之士认清其事实的真相。已经被历史公正地定性为：完全是一场经过演变了的政治暴乱！
好在柴小姐已经认清和反省。这种榜样的力量是无穷的。让她好好地、静静地反省吧!
聊者发表于 2010-5-31 23:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

"柴小姐已经认清和反省": 认清“完全是一场经过演变了的政治暴乱”？

作者: 草原牧歌 时间: 2010-6-1 03:26

中国的知识分子，准确的说是上过大学的人，真正有理想的很少很少。跟风投机的很多很多。很多当年参加游行的人，今天腐败起来一点也不含糊。说白了是人的素质问题。中国太穷了，大家都是穷人家的孩子，
一圆店发表于 2010-6-1 02:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

很多当年参加的人，估计现在做官的很少，至少我上学时的学生干部们参加的很少。不做官怎么腐败呢？我当年参加了，现在就是一个普通Skilled Immigrant，想沾腐败的边还沾不上。据你所知，哪些“当年参加游行的人”，“今天腐败起来一点也不含糊”？

“有一个能改变自己人生的机会谁能放过呢？”，你这个机会指的是“跟风投机”，“腐败”，还是...?

作者: 永新 时间: 2010-6-1 07:57
不知道柴玲现在还在从事民主运动否，64学生运动对这位也在美国生活多年的学生领袖还有什么想法吗？这场学生运动是新中国建国以后，继文化大革命之后又一次集中的流血事件了吧，为了这个民主运动，首先民主领袖们得到了什么宝贵的民主运动经验呢？对推动中国的民主进程有什么可借鉴的经验吗？其次，在这次学生民主运动中死亡的以及受到影响的学生，身在国外的这次运动的领袖们有何感慨呢？什么事有个交代总是对他人的负责吧。

作者: 祖宗 时间: 2010-6-1 09:56

Yes, 柴玲 is getting older just like all of us. But guess what, she will still be able to live to see the day when Li Peng dies and has a party to celebrate it. Shame on all of you who try to lay all blames on the victims of 64, but praise the murderers who ordered the killing!
weinberger 发表于 2010-5-31 20:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

您用不着对我这么恶毒，我这是祝柴女士健康长寿，祝她再活两个30，就是活过今晚8:30跟9:30，您难道不愿意她这样么？

作者: yiheshui 时间: 2010-6-1 11:47
返神为本不晚，人到知天命之年，好好检讨一下，说没说假话，做没做亏心事，上帝会知道。好好做人好好生活，父母给的躯体，自己的灵魂，不可让别人利用。
一个山东老乡

作者: weichen2005 时间: 2010-6-1 13:02
成王败寇,历史本来就是成功者写的。
孙中山成功了，所以他是国父.
如果孙失败了,他也不过就是个勾结反华势力,试图颠覆大清王朝未遂的轮运独

作者: 幽兰雅筑 时间: 2010-6-1 20:53
看到前面有同学说实际死亡人数没有那么多，这是我听到的最好的消息。
佩服他们，也真心祝福他们--所有参加过民运的学生们，所有为了祖国曾经站出来过的学生们!

作者: 幽兰雅筑 时间: 2010-6-1 20:58

中国的知识分子，准确的说是上过大学的人，真正有理想的很少很少。跟风投机的很多很多。很多当年参加游行的人，今天腐败起来一点也不含糊。说白了是人的素质问题。中国太穷了，大家都是穷人家的孩子，有一个能改变自己人生的机会谁能放过呢？
一圆店发表于 2010-6-1 02:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中国的腐败不是人的素质问题，而是监管不严，法制不健全的问题，一个社会是要靠法律来约束而不靠人的所谓“素质”来约束的。

作者: sanmiwu 时间: 2010-6-1 22:26
标题: 44岁柴玲在美国打破沉默首次谈六四
本帖最后由 shame 于 2010-6-1 20:51 编辑

看到前面有同学说实际死亡人数没有那么多，这是我听到的最好的消息。
佩服他们，也真心祝福他们--所有参加过民运的学生们，所有为了祖国曾经站出来过的学生们!
wendy08 发表于 2010-6-1 18:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

此一时彼一时。

希望大家都能化解心中的仇恨，不管是对“想用别人的血唤醒民众的柴玲”还是对“高举屠刀向国民的李鹏”。原谅一个人20年应该够了，当年的学生现在都奔中年了，孩子都大了，没什么放不下的。

我们不能对柴玲要求太高，她当时才20岁，我相信她的初衷和绝大多数的学生是一样的，只是想改变中国当时腐败的现状。尽管她的流血理论我并不赞成，和平请愿，又有哪个人的生命不倾注着父母的心血，她的勇气还是令我佩服，并不是每个人都能像她一样站出来。我不喜欢柴玲诉说她的苦难（苦不苦还是让别人去说吧），我倒是希望她能站出来不加任何渲染地把事实讲出来，为了曾经的年少豪情和失去的生命，即使承认自己有失误和自私那又有什么关系，只要是事实我想大家都能接受。柴玲夸大了事实，我想这很多人都同意，她能出国这中间肯定也有隐情，警察真想抓她，不相信几个佛教徒能把她弄出国。

64事件由开始的和平请愿发展到后来所谓的暴乱和李鹏的强硬是分不开的，他错误的估计了形势，认为吓唬一下就会平息了，我很反感有些人说的“学生很幼稚，他们的爱国热情被人利用了”，至少到现在我也没觉得自己当时很幼稚，我也没有被谁利用。把学生和群众推向对立面政府有不可推托的责任。从处理问题的态度上，我对老赵投赞成票。

对64天安门的清场我基本没有异议，其实世界上任何一个政府在事情发展到这一步都会作出差不多的反应，从这一点说，李鹏尽管杀了人，但我们还是原谅他吧，他已经背了够多的骂名。

我们喜欢事实，尽管那有时并不漂亮，甚至有些肮脏。

作者: weinberger 时间: 2010-6-1 22:38
成王败寇 exactly, that explains why everybody here blames 柴玲 because she is 寇, and nobody blames 李鹏 for ordering the killing because he is 王. 趋炎附势! The biggest mistake 柴玲 made was trying to give democracy and freedom to the people who do not DESERVE democracy and freedom.

作者: 草原牧歌 时间: 2010-6-2 07:29

老赵当年已经努力过了，但你们学生执迷不悟。以至于造成物极必反的结果。也是你们学生害了老赵。学生太不知趣、太不识抬举了。竟然，还侮辱、打骂、甚至残害那些一再忍辱负重的年轻士兵们。我佛慈悲亦惩恶！
中国能赢得今天的成就和进步，绝对应该感谢老邓当年的英明果断。
聊者发表于 2010-6-2 00:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不知道你现在是不是“学生”（在加拿大读书），或者曾经是否当过学生，或者家里是否有人是学生，用这样的语言（“太不知趣、太不识抬举了”）描述学生（当年二十岁的）是否合适？

“你们学生害了老赵”：这话是你做过调查后说的？虽然没有读到赵紫阳的六四回忆，但是读过赵紫阳的报道，六四后直到最后赵紫阳都没有讲过这样的话，他的家人也没有讲过，很多学生们每年都去悼念赵紫阳。你有独立思想的权利，但是请不要使用没有经过考证的表述。

作者: lindajia 时间: 2010-6-2 07:43

老赵当年已经努力过了，但你们学生执迷不悟。以至于造成物极必反的结果。也是你们学生害了老赵。学生太不知趣、太不识抬举了。竟然，还侮辱、打骂、甚至残害那些一再忍辱负重的年轻士兵们。我佛慈悲亦惩恶！
中国能赢得今天的成就和进步，绝对应该感谢老邓当年的英明果断。
聊者发表于 2010-6-2 00:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

“学生侮辱、打骂、甚至残害那些一再忍辱负重的年轻士兵们”：你考察了？是学生？多少学生参与了？

“我佛慈悲亦惩恶！”：信奉佛教？就这样信？佛教的精髓是什么？

“中国能赢得今天的成就和进步，绝对应该感谢老邓当年的英明果断。”：这话现在都没有听到胡主席、温总理讲，不知道当年是否江主席、李总理讲过？

邓小平子女们现在是否这样认为不知道，至少公开场合讲话没有听到这样的断言，你可以采访一下他们！

作者: 伊丽莎白 时间: 2010-6-2 07:47

老赵当年已经努力过了，但你们学生执迷不悟。以至于造成物极必反的结果。也是你们学生害了老赵。学生太不知趣、太不识抬举了。竟然，还侮辱、打骂、甚至残害那些一再忍辱负重的年轻士兵们。我佛慈悲亦惩恶！
中国能赢得今天的成就和进步，绝对应该感谢老邓当年的英明果断。
聊者发表于 2010-6-2 00:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

“老邓当年的英明果断”：具体指什么？

作者: 胡硕士他爹 时间: 2010-6-2 10:01
柴大妈还有脸再来谈6.4？

作者: sanmiwu 时间: 2010-6-2 11:22
标题: 44岁柴玲在美国打破沉默首次谈六四
本帖最后由 shame 于 2010-6-2 11:37 编辑

老赵当年已经努力过了，但你们学生执迷不悟。以至于造成物极必反的结果。也是你们学生害了老赵。学生太不知趣、太不识抬举了。竟然，还侮辱、打骂、甚至残害那些一再忍辱负重的年轻士兵们。我佛慈悲亦惩恶！
中国能赢得今天的成就和进步，绝对应该感谢老邓当年的英明果断。
聊者发表于 2010-6-1 21:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

看看什么叫“物极必反”。
4月，学生自发悼念胡耀邦，设灵堂，贴大字报，抨击时政。-----没有反应
4月26号，社论定性学生运动为动乱，其实就是犯罪，明眼人看得出意味着要秋后算账，有86学潮的前鉴。高自联这时罢手，意味着他们这辈子就完了。
5月，北京14所高校校长联名上书。-----没有反应。
5月，北京各界200万大游行。派圆木出来搪塞两句。
5月，广场绝食。-----坦克进驻北京。
5月，李鹏和学生对话。-----要求学生无条件复课，不要纠缠。保证不秋后算账，但算没算大家都知道。我校高自联的那位单位报道的第一天就被开除了，我的同事档案上的那一笔10年都没抹掉。（这当然不关李鹏的事）
6月，天安门清场，士兵被杀，学生被杀。学运最终被定性为反革命暴乱。

定学生运动为动乱，你想让高自联的怎么反应？
坦克开到别人的家门口，你让他们觉得受到了保护还是.....？
学生的爱国热情被人利用了，到底被谁利用了？美国还是赵紫阳？
拿枪的士兵被烧死，这难道不是个苦肉计，既然说他们是穷凶极恶的暴徒，又有什么不能开枪的？政府想用士兵的血唤醒民众？

学运的目标定的太高，你不可以胁迫政府一夜间彻底改变中国的现状，那是暴力革命。这是学生应该反思的地方，也许北京百万大游行后就此收手是最好的结局，唤醒民众的目的已经达到。高自联的牺牲精神还不够，境界还达不到谭祠侗他老人家。

从学运发展到最后的暴力冲突，难道政府就不该反思吗？高压，威胁，秋后算账难道就是解决问题的唯一方法吗？看看现在的社会，到处是暴力，到处是腐败，医生都开始用刀捅孩子，这正常吗？

痛心!!!! 有良心的中国人，是不可以就此沉默的!!!

作者: 一圆店 时间: 2010-6-3 02:05
不太想提64。因为那更像一场政治运动，不是民主运动。学生们的行为与当年的共产党没有什么两样。

作者: 和者盖寡 时间: 2010-6-3 07:20

留园网友的评论
山顶洞人发表于 2010-5-31 21:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作为六四的参加者，我深深地祝福柴玲！目击证人

我们都是被历史的浪潮猝不及防地卷进那场伟大的，悲壮的运动的。我们按照自己的良心做了一个中国人应该做的事：喊出了反抗独裁暴政，反对腐败，推进民主进程的心声。我始终认为参加六四抗议活动，是我一生的光荣，我们问心无愧！我们21年前预言的中共腐败，不是如期出现了吗？而且比我们预想的更彻底，更恶劣。我们预言了历史，我们企图以自己的热血反对，避免中共的腐败，捍卫公民的尊严，我们做了有良心的青年应该做的事。是的，我们失败了，这不仅是我们的失败，更是中华民族的失败。我们的民族，命中该有中共独裁-暴政-腐败这一劫。至于那些漫骂声，完全不必理睬他们。他们不是我们同龄中的懦夫，就是后来中的无知，还有一些独裁者的走狗（中共养他们就是为了向正直的人们狂吠的）。

作者: weichen2005 时间: 2010-6-3 11:29

作为六四的参加者，我深深地祝福柴玲！目击证人

我们都是被历史的浪潮猝不及防地卷进那场伟大的，悲壮的运动的。我们按照自己的良心做了一个中国人应该做的事：喊出了反抗独裁暴政，反对腐败，推进民主进程的心声。我始终认为参加六四抗议活动，是我一生的光荣，我们问心无愧！我们21年前预言的中共腐败，不是如期出现了吗？而且比我们预想的更彻底，更恶劣。我们预言了历史，我们企图以自己的热血反对，避免中共的腐败，捍卫公民的尊严，我们做了有良心的青年应该做的事。是的，我们失败了，这不仅是我们的失败，更是中华民族的失败。我们的民族，命中该有中共独裁-暴政-腐败这一劫。至于那些漫骂声，完全不必理睬他们。他们不是我们同龄中的懦夫，就是后来中的无知，还有一些独裁者的走狗（中共养他们就是为了向正直的人们狂吠的）。
和者盖寡发表于 2010-6-3 08:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:thumbu:

作者: 山顶洞人 时间: 2010-6-3 18:57

这也粉碎了那些不一而足的、无稽之谈的、毫无根据的什么“坦克压死了好多人”的谣言。事实胜于雄辩呵！也应该谢谢他们不少人今天的自我反省，坦率地告诉了我们当年真实发生的一切。
聊者发表于 2010-6-2 00:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

前几天听收音机说，天安门母亲统计出的死亡学生人数是200多。

作者: 他乡路 时间: 2010-6-3 20:24
天安门母亲统计出的死亡学生人数是203个。天安门母亲丁子陵每年都去北京东面木须地公主坟祭祀儿子，她说那里死的人最多
就是说天安门广场没死几个，多是路上堵军车死的，袁木也许没有说谎

作者: 无为村姑 时间: 2010-6-3 21:54

中国移民应该能够更深刻地体会远离亲人、甚至失去亲人的痛苦，很多海外民运人士被流亡放逐甚至客死他乡，作为一个中国人，一个移民，我是同情的。可能有的中国人不是，但是最好不要用到“中华民族”“人民”，似乎代表了所有中国人的心声。每个人可以谈论自己的感受，但对于历史的评论，最好是在进行文献研究之后再客观阐述；同时结合当时的历史背景和人物情况进行探讨。
elizabethmiao 发表于 2010-5-30 17:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

严重同意! 不想随便被代表!

作者: 无为村姑 时间: 2010-6-3 21:55

强奸犯侮辱了女人，错就错在女人太漂亮。共产党老镇压人民，是因为人民老是妄想争取自由。矿难发生，“谁叫你生在中国？”就会出笼。贡献这类逻辑的中国人太多太多，所以鲁迅会写“人血馒头”。
gfBBQ 发表于 2010-5-30 18:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

说得好!

作者: weinberger 时间: 2010-6-3 22:39
Very well said man, Taiwan, South Korea, Russia, Poland, Germany and many many other countries all completed their democratic transition peacefully, very few people died during the process in these countries. Unfortunately, those control freaks in Beijing are so obsessed to keep their power that they are willing use violences again and again. This is indeed 中华民族的失败

作为六四的参加者，我深深地祝福柴玲！目击证人

我们都是被历史的浪潮猝不及防地卷进那场伟大的，悲壮的运动的。我们按照自己的良心做了一个中国人应该做的事：喊出了反抗独裁暴政，反对腐败，推进民主进程的心声。我始终认为参加六四抗议活动，是我一生的光荣，我们问心无愧！我们21年前预言的中共腐败，不是如期出现了吗？而且比我们预想的更彻
和者盖寡发表于 2010-6-3 08:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 山顶洞人 时间: 2010-6-3 23:05

天安门母亲统计出的死亡学生人数是203个。天安门母亲丁子陵每年都去北京东面木须地公主坟祭祀儿子，她说那里死的人最多
就是说天安门广场没死几个，多是路上堵军车死的，袁木也许没有说谎
他乡路发表于 2010-6-3 21:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

哪天安门“血流成河”、“有这么厚”是假的？

作者: *火眼金睛* 时间: 2010-6-3 23:22
标题: 44岁柴玲在美国打破沉默首次谈六四
本帖最后由 cgigate 于 2010-6-4 00:39 编辑

哪天安门“血流成河”、“有这么厚”是假的？
山顶洞人发表于 2010-6-4 00:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我当年也是从天安门出来的，
听到“血流成河”、“有这么厚” 这种谎言让人呕吐。
http://info.51.ca/uploads/Image/2010/05/5_092315Va_0.jpg
看看这张照片，大家活得好好的，没有一个伤到筋骨。
所有人都活得好好的，没有一个死掉！后排那个岑建勳最近被爆带2女开房忙着打炮，精神好得很！

作者: 新蛛 时间: 2010-6-4 20:47

正是我们这种不少的有良心的中国人，才会不再沉默、不再让你们这种政治流氓和暴乱分子再继续胡说八道、误导视听。所以，我们该出来戳穿真相。
聊者发表于 2010-6-4 21:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你回去叫你主子把敏感詞去掉，
讓大家討論，
否則你說的弱智真相最好跟你們幾個弱智愛國賊在被窩裏談。

作者: sanmiwu 时间: 2010-6-5 00:35

正是我们这种不少的有良心的中国人，才会不再沉默、不再让你们这种政治流氓和暴乱分子再继续胡说八道、误导视听。所以，我们该出来戳穿真相。
聊者发表于 2010-6-4 18:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

给你讲个故事听听：
电话这头：哥，有人要强奸我。
电话那头：别怕，哥马上来救你。
电话这头：不要你管。
电话那头：为什么？
电话这头：你救我，还不是一样想要和我上床。
电话那头：哦....
..................
电话这头：哥，快来救我
电话那头：怎么了？
电话这头：他要杀了我灭口。
................
哥去了，救了人，自己却没能活着回来............
哥做了他应该做的事。
有人说他傻，犯不上。
有人说他是流氓，为争一个女人。

作者: sanmiwu 时间: 2010-6-5 11:48
标题: 44岁柴玲在美国打破沉默首次谈六四
本帖最后由 shame 于 2010-6-5 13:15 编辑

你的故事，大概是天天讲给你儿子听的吧。也难怪没人看得懂。你就自己受用去吧。最好再跟你儿子多编造几个类似这样的故事。他肯定喜欢，因为，他太像你了。
聊者发表于 2010-6-5 01:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

爱刨根问底，这个我喜欢，接着讲下去。
哥的家人每年都在他死去的地方用鲜花纪念他。
强奸杀人犯说，“螳臂挡车的歹徒，还想阻挡我的铁骑？”
那女人说，“哥太冲动，不自量力，他想杀了那家伙。”

有些人哥其实不必为他流血。你说呢？

作者: ranran2 时间: 2010-6-5 19:19
"因为我们这些支持你们学运的学生，我们有很多人被取消了分配工作的权利，不得不在那个还是分配工作为主的年代到处找临时工养活自己，有些人被彻底的改变了命运。"

"......有些人被彻底的改变了命运"
我就是其中一分子。不过我不后悔，每个人的成长都是有代价的。经历了大的事件如斯，不能说是幸事，但却对后来的人生极有益的。

作者: ranran2 时间: 2010-6-5 20:00
回复 59# wulv

“ 不管上层内幕和目的如何，当年学运学生和市民的主流口号就是反腐败反官倒，争民主争自由，却遭到了血腥镇压。中共官员全员性体制性肆无忌惮的公然腐败正是从6。4镇压之后开始的---有党的枪杆子撑腰，权钱交易强取豪夺就更有恃无恐了，而且20 多年来有增无减愈演愈烈。

共产党镇压学运对错姑且不论，镇压之后如能顺应民意，遏制腐败，政治体制渐进改革，而不是6。4之后政改实际停滞甚至倒退，那中国也不会搞到现在“真反腐败亡党，不反腐败亡国”、民怨四起那么多人跑到幼儿园去杀小孩的地步。”

非常赞同#59的这段分析。其实那一拨年轻人，包括我，即所谓的60年代生人，非常的单纯和理想化。浅究其因，是因为他们的老师，尤其是影响其一生价值观的中学老师，甚至他们的父母，全部是从文革中有幸保存下来的保有传统和真材实料的老知识分子。有这样的老师和家庭教育，才促成了那场浩大的六四运动的众多大学生参与者。记得那个时代，他们是被称作天之骄子的。然而，六四之后，人们的热情全部熄灭了。没有了理想的土壤，人们越来越务实，不用也没份去关心国家大事，只能盘算自己的小日子。人们越来越自私，越来越没有限度地损人利己。。。最后，一个曾经一腔热血的年轻人发现自己已经远远无法适应那个社会了，就变成了今天的一个普通移民了。

作者: ranran2 时间: 2010-6-5 20:12
回复 99# 山顶洞人

可以肯定是假的。柴玲后来的录音讲演有偏差。不知她是被人引导而做，还是有意煽动，所以中国政府对她毫不留情。

作者: Wine Expert 时间: 2010-6-5 22:32
回复 15# xingha

why everyone is blaming her for that tragic night? Doesn't Bible tell you not being judgemental? It all sounds like she is the one who killed those students. Chinese Christian, beware what you say! What pathetic mainland Chinese!

作者: Wine Expert 时间: 2010-6-5 22:42

而有些人却利用了他们，踩着他们的热血去追求了自己的前途。无论是佛教还是基督教，根本目的还是救人的。不要再伤害我们的国家，即是他有这样或者那样的毛病，就像我们自己。请发挥你现在的力量，来帮助国家或人民吧。上帝与你同在！
annitezhao 发表于 2010-5-30 14:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

I don't think you are true Christian. Instead start your blaming game, you should pray for those who have died.
the Bible says, "Do not judge, and you will not be judged. Do not condemn, and you will not be condemned. Forgive, and you will be forgiven." Luke 6:37

作者: Wine Expert 时间: 2010-6-5 22:43

真的基督徒？在哪里？怎么看不见？

别在北美享受着极大的自由，为这个自豪为那个自豪。看看仅仅因为信仰基督而被关进监狱的兄弟姊妹，你自豪什么？看看仅仅因为摆个小摊而被城管提来喝去的，你自豪什么？九次承认杀人罪，最后因为死人回来了，才被放出来，你自豪什么？

我敬佩所有为中国民主奋斗过的人，包括柴玲。时代在变迁，各人有选择的自由，你有你自豪的理由，但别拿你的基督徒身份说事。阿门！
路不平发表于 2010-5-30 20:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

very true !

作者: Wine Expert 时间: 2010-6-5 22:52

作为六四的参加者，我深深地祝福柴玲！目击证人

我们都是被历史的浪潮猝不及防地卷进那场伟大的，悲壮的运动的。我们按照自己的良心做了一个中国人应该做的事：喊出了反抗独裁暴政，反对腐败，推进民主进程的心声。我始终认为参加六四抗议活动，是我一生的光荣，我们问心无愧！我们21年前预言的中共腐败，不是如期出现了吗？而且比我们预想的更彻底，更恶劣。我们预言了历史，我们企图以自己的热血反对，避免中共的腐败，捍卫公民的尊严，我们做了有良心的青年应该做的事。是的，我们失败了，这不仅是我们的失败，更是中华民族的失败。我们的民族，命中该有中共独裁-暴政-腐败这一劫。至于那些漫骂声，完全不必理睬他们。他们不是我们同龄中的懦夫，就是后来中的无知，还有一些独裁者的走狗（中共养他们就是为了向正直的人们狂吠的）。
和者盖寡发表于 2010-6-3 08:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

well said!

作者: Londonstudents 时间: 2010-6-6 23:29
从各个方面的报导，特别是柴玲本人给国外记者的报导及接受的采访来分析，她的
思想和言行的确有颠覆政府的倾向，大多数学生是很单纯的民主诉求，但她却始
终是准备要让学生留血，或者像她讲的那样，希望通过流血达到目的。还多次有
打倒政府，推翻现行政府的鼓动言行。我认为，无论是哪个教派，或者示威，如
果有明显颠覆政府的思想作指引，都会得到当任政府的镇压。对话是吾尔开希或王
丹的初衷，但对话不是柴玲的目的，她的目的是最大限度挑衅政府，动用武器，给
政府造成反面的影响。后来柴玲的极端思想越来越明显，也是学生领袖内部分歧的
焦点。指导思想从根本上就不同。我相信，如果这个国家让柴玲来掌管，仍然是个
君主专制，如果有人与君主意见不同，君主不息一切代价，甚至用别人的鲜血来实
现自己的方针政策。柴玲不是个简单的人物，大家知道，封建统治从来是你死我
活，谁狠谁就赢，看看武则天，慈僖和江青，哪个不是为了给自己铺路，不息以
牺牲别人甚至儿女作为代价，何况几个学生。柴玲的"狠"劲，注定她能成就事业。
我想问一下柴玲，想没想过，作为基督徒，是应该为上帝做些什么，还是上帝应
该为你做些什么? 作为华人，是应该为国家做点什么，还是国家应该为你做点什
么? 我也是和你同龄的大学生，我们那时候，从小学到大学全是义务教育，几乎不
花钱，我很想问一下柴玲，这个令你恨之入骨的中国，花费15年时间和金钱，培养
你成为一个大学生，然后你振臂高呼这个国家和军队不值得你为她牺牲? 你如何归
还这个需要打倒的国家和军队为你付出的一切呢? 一个人首先要有善心，善意，善
言，才能有善意的行为和好的结果；自私歹毒的意念害人，害己，害国家。不知
道柴玲意识到没有，你导致的流血事件害了多少无辜?

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