正视历史才能正视现实和未来！
加拿大多伦多的民运人权团体举办六四18周年纪念活动筹备会，与会者表示，纪念活动的意义是告诉人们六四屠杀的真相，呼吁人们拒绝遗忘这一重大历史事件。在我看来，中国人如果真的能够忘记六四，那就是标准的记吃不计打的民族，如果认为政府应该开枪镇压学生，那就只能在专制体制中做奴才，如果一党专制是天经地义的，那么一国奴才就是地义天经的。
作者: qt754 时间: 2008-5-28 20:55
最初由[Orientspear]发布
正因为那些不知天高地厚、胡作非为、无法无天的“领袖”的蛮干，才使得以赵紫阳为首的中共改革派全军覆没，中国的政治改革进程被延误，还害得一些无辜的学生和市民丧命！ 民运头子中最可恨的是柴琳,不让学生撤退,才让广场死伤惨重.民运头子柴琳只顾自己,不顾学生,是很自私的表现.
Agree again
作者: Orientspear 时间: 2008-5-28 21:01
标题: 回复：台视新闻 2005/01/17 赵紫阳遗憾六四未平反
最初由[hezhegaigua]发布
台视新闻 2005/01/17 赵紫阳遗憾六四未平反
台视新闻 2005/01/17 赵紫阳遗憾六四未平反
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http://www.youtube.com/watch?v=Xje1LVZT_h8&feature=related
如果六四的结果是民主战胜了独裁，中国现在不会贫富如此悬殊，四川人民的学校不会这么遭吧！
六四那叫民主吗？整个事件一开始是反腐败，接着就是要推翻共产党。一会要打倒赵紫阳，一会要打倒邓小平，再过一会又要打倒李鹏。。。。共产党都还没倒，那些“领袖”们就在广场上争权夺利，册封各种新政府内阁了。戒严令一下，这些“领袖们”为避免坐牢，不惜拿别人的鲜血和生命来换取自己的安全。试问，任何民主自由就靠一次示威抗议就能达到吗？
作者: happy_ny 时间: 2008-5-28 21:06
标题: 回复：民运邪教在海外早就不吃香，歇歇吧！
最初由[多伦多军区]发布
民运邪教在海外早就不吃香，歇歇吧！
作者: hezhegaigua 时间: 2008-5-28 21:07
标题: 对六四的历史意义和教训的系统阐述（8集）
对六四的历史意义和教训的系统阐述（8集）
【透视中国】辛灏年谈"六四"-- 从改良到革命(1/8)
[SWF=420,350]http://www.youtube.com/v/CS2aMQ4qDPs&feature=related[/SWF]
http://www.youtube.com/watch?v=CS2aMQ4qDPs&feature=related
【新唐人】
【新唐人电视台记者林丹、谢宗延、陈修文报道】二十世纪八十年代的最后一年 －－一九八九年，将被永远地载入史册。这一年排山倒海的民主风潮，席卷世界；民主与专制的较量，空前激烈。在欧洲，柏林＿倒塌，东欧共産政权相继崩溃。在中国，天安门广场坚持了近两个月的学生民主运动，被血腥地镇压了。北京的枪声，不仅震动了全世界，更惊醒了全中国。
片头歌：『最后一枪』
一颗流弹打中我胸膛
刹那间往事涌在我心上
啊 只有泪水
哦 没有悲伤
如果这是最后的一枪
我愿接受这莫大的荣光
哦哦 最后一枪
不知道有多少 多少话还没讲
不知道有多少 多少欢乐没享
不知道有多少 多少人和我一样
不知道有多少 多少个最后一枪
【主持人】上个世纪八十年代末，九十年代初，前苏联和东欧各国的共産党政权相继灰飞烟灭。然而，历史的长河却在中国那片古老文明的大地前转了个弯，这股自由的冲击波幷没有眷顾那＿多灾多难的人民。六四血腥镇压后，统治者所做的一切，就是一手抓政治高压，一手抓经济放纵，逼迫和诱使人民「忘记」屠杀， 「六四」就这样地从国人的公共话题中消失了。
捷克着名作家米兰·昆德拉说：「人与强权的斗争，就是记忆与遗忘的斗争。」为了那已被忘却了的记忆，透视中国制作组再次推出纪念「六四」专题节目，让我们跟随历史学家辛灏年先生一起，回顾和总结那段给我们民族带来深重灾难的历史，反思造成我们民族悲剧的根源，探寻实现民主自由的道路。也许这是我们对死难同胞的最好纪念。
【辛灏年】其实我是「六四」的经历者，虽然我并不在北京。我和当时的中国人一样没有一天不在关心着这个事件。同时我也是「六四」的亲历者，只不过我是「六四」的后期亲历者，也就是中共在天安门大屠杀之后，我亲身地介入了运动。在中国共産党的档案＿面，我是参加暴乱的，属于敌人的范畴，属于敌我矛盾。
我对「六四」的看法很简单。第一，我承认它是一场民主运动，也是中国现代史上一场伟大的民主运动，一场最撼动人心的历史事件。第二，作为一个学者，当我要站在历史的立场上，站在学术研究的立场上，来回顾这场运动的时候，我想我还应该有个更加科学和准确的说法：这是一场从要求政治改良走向要求民主改革的政治运动。 我想我还是从「六四」发展的几个阶段来分析和解剖这个问题。
一九八九年春天爆发在中国大地上的那场运动实际上分四个阶段。第一个阶段，从时间上看是从总书记胡耀邦之死到日「人民日报」发表「四二六社论」，将这场运动 定性为「动乱」，等于定性为「反革命运动」的这一阶段。就一个史学工作者的立场来说，它是整个八九民主运动的发动期。
中 国死了一个下了台的总书记，人民却因「纪念」这个总书记，而爆发了一场声势浩大的政治运动。要求共产党反官倒、反腐败，让人民拥有新闻自由。这样一个发端，好像跟共産党总书记之死没有什么关系。可是它的关系在于，八七年的中共对于所谓「资产阶级自由化」的镇压，并藉次逼退胡耀邦，镇压那一年的学生运动，开除党内的所谓自由化知识份子，压迫整个社会已经掀起的民主思潮……这才造成了人民要借胡耀邦之死，就是寻找机会来表达自己对于这个国家、对于这个政权、对于这个党的要求。这个要求，就是要求社会变革，要求政治改革。
【旁白】八十年代中期，中国的经济改革遭遇瓶颈，只改经济，不改政治的后果，导致官倒猖行，腐败丛生；贫富悬殊，民怨沸腾。中国社会，危机四伏。
一九八六年底，中国科技大学学生在校内选举人民代表，得到校方支持，却遭到官方杯葛。
十二月九日，约两千名学生走上合肥街头示威抗议 ，学潮很快蔓延至上海和北京。一九八七年一月，胡耀邦因所谓纵容资産阶级自由化，对学生运动失控负有主要责任，而被迫辞职。
一九八九年四月十五日，胡耀邦病逝，北京学生及市民自发组织悼念活动。四月十九日，千馀名学生聚集在新华门外，要求送花圈入中南海，幷呈交信件，与军警发生冲突。四月二十二日， 胡耀邦的追悼会在人民大会堂举行， 十多万学生在天安门广场静坐要求参加追悼，幷跪交请愿信，请求与领导人对话。
【辛灏年】共産党的总书记死了，却最后引起了一场政治运动，甚至于把它变成了一个反对共産党的民主运动，听上去好象有点儿令人不可思议。这是因为有很多人，特别是海外的人，不了解中国大陆人民始终在寻找机会以表示自己的政治态度和政治要求。因为大陆人民只有从这种机会＿面，才能找到自己说话的地时机，才能找到能够表达自己意见的条件，胡耀邦之死就是给了这样的时机和条件。
在这个运动的发动期＿面，我们明确地看出了两条，第一，他们延续了八六年底学生运动反官倒、反腐败的要求，所谓一脉相承。他们也延续了八六年底学生运动的新闻自由的要求。而这个要求新闻自由，不过是想借用新闻自由来制止官倒和腐败，或者说揭露官倒和腐败，希望中囯共产党能够将属于人民的新闻自由，还给人民。使人民对它的政权和政党有一定的监督权。但它仍然属于乞求统治者進行改革这样一个范围之内。从这个意义上讲，他们还是把期望寄托在当政的中国共産党身上，希望中国共産党能自己站出来制止腐败，反对官倒；要求中共能够施与人民一定的新闻自由以监督官倒和腐败。
这 场运动在开始的时候，也就是在运动已经出现了大规模的态势的时候，当时天安门广场的学生领袖，曾经有几个人跪在人民大会堂前，向国务院总理李鹏上书，并且 请求李鹏接见。这种跪求当权的共产党国务院总理接见，幷向他上书的这种「形象」，与一八九八年康有为带着举子们去向满清朝廷下跪、上书，以要求政治改革， 应该说无论是在形式上，还是在性质上，都完全是一样的。
由 于几十年来，人民在中共残酷镇压面前所形成的恐怖情绪，这场学生运动在一开场，就要求这个运动具有高度的纯洁性。也就像中国共产党过去搞过的很多运动一样，一定要与过去的反革命分子划清界线，要与反共分子划清界线，要与社会上的一些「渣滓」划清界，也就是要使这个运动具有无比纯洁性。这才造成了后来从湖南来的三位青年壮士，将染了顔料的蛋壳砸向广场上天安门前的毛泽东像，结果却被广场上的学生纠察队抓起来，然后又由发起和正在发展着这场伟大民主运动的年轻人们，把他们扭送给了中共专政机关，造成他们后来被判了重刑。
我们完全可以理解中共统治的恐怖性是他们如此行为的原因；我们也完全可以理解年轻的学生是企图用一种非常纯洁的运动，来打动共产党听从他们的要求，来反官倒，反腐败，甚至于给予人民一定的新闻自由。但是，从总体上来说，这个运动在它的发展期，应该属于仍然是要求共产党進行政治改良的运动。就是要求共产党用党的力量，用这个专制政权的力量来自己解决官倒腐败问题。所以我觉得它在运动的初期，具有相当的改良性质。
【旁白】一九八九年四月二十六日「人民日报」发表社论「必须旗帜鲜明地反对动乱」。「社论」认为学生的遊行请愿活动「是一场有计划的阴谋，是一次动乱」。四月二十七日近二十万学生走上街头，遊行抗议，百万市民夹道声援。五月十三日，二千多名学生开始绝食，要求与政府对话。五月十八日，学生代表与总理李鹏对话，不欢而散。
【辛灏年】我认为运动的第二个阶段，是从「人民日报」的「四二六社论」到五月二十号发布「戒严令」。 在这个阶段＿面，我认为它是「六四」整个运动的发展期。
因 为「四二六社论」给这场只不过是要求反对官倒、腐败，要求给予人民一定新闻自由的学生运动，定性为动乱，就是属于「反革命」性质，这实在使学生在心理上受不了，因为年轻人没有想反党，怎么会是反革命动乱的制造者呢？这种结论，对于全国正在支援学生要求反官倒、反腐败的人民来说，同样也使他们在心理上也受不了。人民认为学生不过是在向你提出反官倒、反腐败而已，你却把它定成动乱和反革命，那就是把学生运动当成了敌人，把学生当成了自己的敌人――人民心中不服啊！于是，社会的不满情绪，反而变成了社会的巨大支援力量。这场学生运动由此而波及了全国城乡，使它变成了一场人人都来支持要求惩罚官倒和腐败的学生运动。因为惩罚官倒和腐败，符合全中国人民的利益和愿望。
在这个阶段＿面，当时以赵紫阳先生为首的一批改革派官员，他们是真地也希望振兴中华，真地希望中国能通过改革开放走向一条真正变革的道路，希望并要求他们的党能够认真地進行政治改革，真正地進行政治改革，希望共产党自己能够开始反对官倒和腐败，以便为他们所要求的政治改革廓清道路。正是基于这样一点，他们和人民、和学生的这一场反官倒、反腐败的运动，就有了一个很好的交接点：第一是希望真改革，第二是希望惩罚官倒和腐败。正是由于这两个结合点，他们也曾真诚地支持过这场运动。
但是从另一面来讲，他们支持这场运动，也希望这个运动支持他们。如果这场运动在反对官倒，反对腐败，要求新闻自由，甚至是要求中囯共产党進行真正的政治改革的这些要求，能够得到邓小平、得到共产党当权者的同意赞成的话，那么党内的改革派知识份子们，不就是实现了自己在党内的追求和愿望了吗？所以他们一边参加运动，一边又试图去影响这个运动，要把这个运动引导到支持党内改革派要求政治改革的轨道上去。这并没有错，但是，这种做法的本身，却使学生运动开始了复杂化。
这个运动在党内改革派介入之后，壮大了声势，扩大了力量，影响了民众；可是反过来又使这场本来十分单纯的学生运动，介入了当时已经日趋激烈、甚至要白热化的中国共産党的党内斗争，为这个运动的未来留下了阴影。
由于「人民日报」社论的定性激起了人民情绪的反弹，激起了学生感情上的反弹，使人民认为这个党在政治上对这个运动的看法、期望和采取的处理方法，是完全违背学生的初衷和人民的应有要求的。
当时还掌管着相当舆论力量的党内改革派，他们开始用共产党自己办的报纸，来报道这场运动，来宣传这场运动，以达到支持党内改革派的目的。可这个做法，它却使邓小平和中共党内的真正当权派们，感到了党内危机的出现，促成了党内权力斗争的白热化。
所以在这个阶段我称它为运动的发展期，那就是因为它已经不是单一的学生运动，而是有民众直接参加的民众运动；它已经不仅是北京的学生和民众参加的政治运动，而且已经是全国城乡人民都在积极支持或积极参加的运动。虽然它的要求仍然只是反对官倒，惩治腐败，但是政治改革的要求已经越来越明显。所以在我看来，这是运动的发展期，声势规模极其浩大，影响极其深远，甚至已经是开始影响和震动了全世界，并且它的民主成份在增强，它的改良成份在削弱。
【旁白】一九八九年五月十九日晚，李鹏在首都党政军干部大会上发表讲话。五月二十日李鹏发布「戒严令」。「戒严令」宣布：「自一九八九年五月二十日十时起，在北京市部份地区实行戒严。」五月二十三日，约二十万野战军被阻挡在北京城外，市民和学生劝说军队不要進城，不要向人民开枪。五月三十日，学生自制的「民主女神像」，被竖立在天安门广场。六月三日，中共决定镇压，命令军队不惜一切代价清理广场。
【辛灏年】从五月二十日的「戒严令」，到六月三号的夜晚镇压之前，这一阶段我个人认为它属于运动的对抗期。为什么说是对抗期呢？因为中共在「四二六社论」为这个学生运动定性之后，五月二十日又发出了「戒严令」，而这个「戒严令」一发布，那就说明共産党不仅为它定了性，而且共产党的最高当权派们和它的顽固派们一起摆出了一付、或者说已经摆出了一付要镇压这场运动的姿态。就是他们已经在积极地谋划对这场运动的军事镇压，幷开始调动大军准备進城镇压。这些消息通过党内的人士，特别是改革派人士，已经风风雨雨地传遍了北京的天安门广场，传遍了全国的城乡。于是人民对于共产党要镇压这场运动的担心已经与日俱增。十分了解四十年来共産党曾如何镇压人民的垃老百姓们，已经感觉到共产党将与这场运动势同水火，最后将以镇压、甚至是开枪镇压作为它悲惨的结束。
在 这个对抗期＿面，学生由于年轻，由于委屈，由于要求不但没有达到，反而遭遇到了被视为反革命这样一个痛苦的状况，直至面临着有可能对他们進行镇压的险境。 于是，这种痛苦、 委屈、 愤懑的心情，就造成了学生和中共的「僵持状态」。而这个「僵持状态」，也就是「对抗期」的开始。
整个运动发生了又一个转向，那就是学生的抗拒性越来越大。早期所提出的，仅仅是惩治官倒腐败的要求，已经被决心要与共产党的企图镇压相对抗这样一种心理和态势所代替。
党内的那一批曾经在发展期走進了运动的改革派官员们，他们也是真正了解中囯共产党的。从他们所掌握的迹象、讯息和判断中，他们知道共産党可能要镇压了。如果一旦镇压的话，他们就不再是党内矛盾的一个方面，而是将成为共産党镇压的对象之一，甚至于会被共产党认为是运动的「黑手」，从而被共産党揪出来予以镇压。所以，他们当中的很多人，就在这个运动的对抗期退出了运动；他们当中还有另外一些不多的人，也曾试图和学生们坚守到最后，但这样的人很少；他们当中还有相当一批人，却在这个时候摇身一变，变成了既是要支持学生运动，又企图要代表政府――或者说就是政府派他来劝说学生不要绝食、不要对抗到底的……。这一批人当中的一些人，后来在海外也很老实地说出了他们当时的想法和做法。他们说：「我们不是来支援学生的，我们是代表党和政府来劝说学生、化解矛盾的」。
在运动的对抗期，人们发现共产党镇压的企图越来越明确，镇压的部署越来越严密，学生的对抗情绪也越来越高涨。他们并且用绝食的方式，感动了中国人民，也感动了世界上的很多华人和许多的外国朋友。
北京和全国城乡的人民，他们已经完全站到了学生的这一面。他们不仅同情北京的学生，同情全国的学生，而且参与了学生的运动，并且鼓励和支持学生跟共产党抗争下去，对抗下去。他们甚至采取了一种“如果你要镇压，我们就坚决跟你抵抗到底”的姿态。北京的一个八十岁老太太，躺在解放军進城的坦克车下面，表示要用自己的老命来保护学生反对官倒腐败和要求新闻自由的诉求。
所以，这个时候的运动在性质上又发生了变化，它不仅仅使得运动发展期的改良内容变少了，而且使得对抗的内容变多了。在这个阶段，它已经变成了一个反对共産党企图用专制残暴手段進行镇压的这样一种人民运动。这种呼声和这种行为已经表明了，这个运动跟共産党的对抗性在增强，所以它的民主运动的性质也在迅速的加深。它已经不再是单纯地要求共产党来实现他们惩罚官倒、腐败的愿望了，他们甚至已经表明了――如果你共产党要对我们進行镇压，或者進行残酷镇压的话，那么我们人民就有可能来反对你共产党。而他们绝食的行为，对抗的行为，以及种种反抗的行为，都已经显示了，他们将在这个问题上，绝不向共产党妥协。运动的性质已经开始转向真正的民主运动。
最后，就是在六月三日的晚上，共産党真地开枪了，那一声声枪响，那一辆辆坦克车履带的轧轧声，那一路上鲜血飞迸的凄惨状况，和北京城遭到屠城的痛苦呼叫，一是证明了共産党的铁石心肠，二是证明了学生运动的单纯和幼稚，三是证明了学生对抗的正确性，四是证明了，对于这样一个政权，你希望由它来惩治自己的腐败和官倒，是根本做不到的。因为，它恰恰就是这个官倒和腐败的制造者和捍卫者。
【旁白】一九八九年六月三日晚，数千北京市民在北京各路口千方百计阻截戒严部队進城，军队向人民开枪，造成大量伤亡。六月四日凌晨，近万名军人以坦克和催泪弹开路，包围了天安门广场，幷以武力清场。六月四日凌晨，在距离广场数百米外的六部口，坦克冲入从广场撤出的学生队伍中，压死压伤学生多名。六月五日，政府宣布已平息了「反革命暴乱」。至此，持续近两个月的北京学生民主运动被血腥地镇压了，然而更大规模的反抗运动却在全中国各地爆发开了……
【辛灏年】我认为从六月三号夜＿，中国共产党残暴镇压开始，一直到二十天之后，这个运动在全国被彻底地镇压下去，它构成了这个运动的第四阶段，那就是暴动期。可歌可泣的暴动期，使八九年春天的那一场民主改良运动，到了这个时候，不仅从改良走向了民主；而且从民主走向了反抗；走向了要求以血还血，以暴制暴；走向了“要求坚决推倒共产党或要求彻底解决中国共産党的问题”这样一个伟大的民主变革的要求＿面去了。
运动的暴动期和前面所有阶段不一样的地方在哪里呢？
作者: 哪吒 时间: 2008-5-28 21:10
标题: 邓小平对"六四天安门事件"的解释
最初由[qt754]发布
如果天安门母亲的儿子听广播不跑出去,她也不会如此的悲惨了.枪林弹雨,这可是拿生命在开玩笑那!
六四应该纪念，更应该反思。追求自由民主，最后弄得整个过程像另外一个文革，无政府主义的大发作。最终结果反而延缓了中国民主化的进程。
agree Orientspear 
Flash: http://www.youtube.com/watch/v/J4igRb88PbA&feature=related
作者: happy_ny 时间: 2008-5-28 21:11
标题: 你的意思是现在谁吃香呢?
最初由[多伦多军区]发布
民运邪教在海外早就不吃香，歇歇吧！
不会是觉得吃共产党的瘤毒还觉得大快朵诣吧?
作者: paycheck 时间: 2008-5-28 21:18
天安门母亲们保重！
89民运光照千秋！
那些恶毒咒骂者，去咒骂中共吧！参加中共一大代表后来出了周佛海、陈公博两个大汉奸，你们可以推论中共是个汉奸组织呀！
作者: hezhegaigua 时间: 2008-5-28 21:48
标题: 老外眼里的六四屠杀
Tiananmen Square Massacre ( 1989 )
[SWF=420,350]http://www.youtube.com/v/rzHF2Z9cHNY&feature=related[/SWF]
http://www.youtube.com/watch?v=rzHF2Z9cHNY&feature=related
老外眼里的六四屠杀
We will never forget.
作者: 稀泥派 老刘 时间: 2008-5-28 21:58
标题: 感慨！！！
虽然经历那个时期，但还是说不清道不明，和文革不同，但也是一个混乱时期，我认为都有责任，主要是政府，处理危机不当，和这回地震的危机处理没有法比，班子的素质不同，时代开放的也不同
当时的“李鹏”工作能力太差，没有处理危机的胆量和能力！！！到什么时候也不能头脑发热，一个运动死的都我们老百姓
作者: hezhegaigua 时间: 2008-5-28 22:12
标题: 中共延误72小时黄金时间 喉舌唱歌民众轰
中共延误72小时黄金时间 喉舌唱歌民众轰
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http://www.youtube.com/watch?v=i26O1577P7k
中共為何拒絕外國專業搜救？祈求奇蹟
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http://www.youtube.com/watch?v=KTdFraZJa_Q
四川地震 水泥塊用手一搓就粉碎真是豆腐渣
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http://www.youtube.com/watch?v=VQIfFXS5xAk
四川豆腐渣学校醸灾,黑心建商恐判死刑
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http://www.youtube.com/watch?v=8aPAJ_S6wWQ
四川地震?中国人痛斥「豆腐渣工程」建筑???中国人が「おから工事＝手抜き工事」を告発
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http://www.youtube.com/watch?v=yVkxqLLK-gE
谁夺走了他们的孩子？家长抗议豆腐渣工程
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http://www.youtube.com/watch?v=oguOzBolcTw
地震不是天災 家長追究豆腐渣校舍
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http://www.youtube.com/watch?v=lZAzFIEIm7U
豆腐渣学校夺童命,灾民怒火告官
[SWF=420,350]http://www.youtube.com/v/e565fU91VZI&feature=related[/SWF]
http://www.youtube.com/watch?v=e565fU91VZI
作者: 一路同行 时间: 2008-5-28 22:31
标题: 还是要纪念64的,永远不能忘记那段历史.
无论怎么说,64是一定不能忘记的,就象54运动一样,她是一段历史.在两派政治力量的决斗中,血腥的镇压为64画上了句号.
纪念64,怀念紫阳,向为了中国的未来奉献了年轻生命的64遇难者致敬.
另:真诚地希望那些没有亲身经历64的读者最好多看,多想,多思考,不要随意地对64说好与不好,对与不对.真诚地希望那些当年在64事件前后24小时在北京长安街上亲身经历过64的人们在这里留言,重温那段尘封的历史,因为关于政治事件,我现在只相信我亲眼见的,其他的任何媒体,喉舌传播给我的,我都不会100%相信,因为我亲眼见证了64,我也看到了中外媒体的记录,尤其是中国大陆媒体的说法,所以只有我心中的64才是真正的64.
所以,希望没有亲身经历64的人们,多思考,多想想,想好了再说也不迟.
作者: 山顶洞人 时间: 2008-5-28 22:35
最初由[Orientspear]发布
Initiative was good but it lost control and became opportunity for some clown's selfish playing.
作者: hhxxttxs 时间: 2008-5-28 22:45
标题: 回复：还是要纪念64的,永远不能忘记那段历史.
最初由[bankjohn]发布
还是要纪念64的,永远不能忘记那段历史.
无论怎么说,64是一定不能忘记的,就象54运动一样,她是一段历史.在两派政治力量的决斗中,血腥的镇压为64画上了句号.
纪念64,怀念紫阳,向为了中国的未来奉献了年轻生命的64遇难者致敬.
另:真诚地希望那些没有亲身经历64的读者最好多看,多想,多思考,不要随意地对64说好与不好,对与不对.真诚地希望那些当年在64事件前后24小时在北京长安街上亲身经历过64的人们在这里留言,重温那段尘封的历史,因为关于政治事件,我现在只相信我亲眼见的,其他的任何媒体,喉舌传播给我的,我都不会100%相信,因为我亲眼见证了64,我也看到了中外媒体的记录,尤其是中国大陆媒体的说法,所以只有我心中的64才是真正的64.
所以,希望没有亲身经历64的人们,多思考,多想想,想好了再说也不迟.
虽然我是邓、胡、赵的粉丝，但我还是要说你在这时候把老赵抬出来是错的。当年我们反的官倒就有他儿子一个。只不过在李鹏宣布戒严令后，激起了学生的情绪，老赵才成为了“民主”的代表。他和“高自联”的结盟只不过是互相利用而已。
作者: hezhegaigua 时间: 2008-5-28 22:47
标题: 六四屠杀后，贪官更加猖狂，钱没处花，送子女留学
看天災,算人禍 -- 促請中國政府徹查豆腐渣學校
[SWF=420,350]http://www.youtube.com/v/k-muBqr5mKY&feature=related[/SWF]
http://www.youtube.com/watch?v=k-muBqr5mKY
作者: Orientspear 时间: 2008-5-28 22:49
“活该”又神经错乱了，只会转“腥烫刃”的垃圾了 
作者: 山顶洞人 时间: 2008-5-28 22:50
最初由[paycheck]发布
天安门母亲们保重！
89民运光照千秋！
那些恶毒咒骂者，去咒骂中共吧！参加中共一大代表后来出了周佛海、陈公博两个大汉奸，你们可以推论中共是个汉奸组织呀！
什么狗屁逻辑？现在海外民运的名声这么臭，难道们可以说当初参与学运的学生都这样？！
为当初牺牲生命的学生们难过，但绝不认同现在民运。
作者: dlstbwzg007 时间: 2008-5-28 22:54
可怜的年轻人，空有一腔爱国热情。
被人利用作了牺牲品，死后也不得安宁，还要被人拿来利用。
作者: hezhegaigua 时间: 2008-5-28 22:54
标题: 朱门酒内臭,路有冻死骨
[四川強震]看寶雞市官老爺的救災帳篷[網路新聞]
[SWF=420,350]http://www.youtube.com/v/56DlfVKzkvU&feature=related[/SWF]
http://www.youtube.com/watch?v=56DlfVKzkvU
朱门酒内臭,路有冻死骨
作者: 山顶洞人 时间: 2008-5-28 22:55
最初由[Orientspear]发布
“活该”又神经错乱了，只会转“腥烫刃”的垃圾了
没有credit的宣传工具。
转的越多，只是让我们看清楚，他所凭借的依据是那样的偏颇和薄弱。
作者: hezhegaigua 时间: 2008-5-28 22:57
标题: 事闹大了，不处理也不行了。
[四川強震]羅江鯨吞賑災物資事件後續
[SWF=420,350]http://www.youtube.com/v/ITHUSRR_sGc&feature=related[/SWF]
http://www.youtube.com/watch?v=ITHUSRR_sGc
事闹大了，不处理也不行了。
作者: sillymouse 时间: 2008-5-29 00:07
真可笑，这些民运人士频频也法轮功的新唐人电视的观点为依据。下来是不是也要和藏青会的人搞什么联合？
主题是谈论64，把地震的视频也拿出来？中国的负面新闻多了，就算全部拿出来，也阻挡不了历史。哪个社会没有负面新闻？我相信共产党也会在这些负面新闻的不断鞭策下，不断完善自我，完善社会管理。从这次救灾可以看出，中央集权并不无好处。资源统一的管理和调配使救灾工作迅速而且到位。。。
现在，三个反共、反华人士和组织终于联合起来了。呵呵，下来更热闹啦。
作者: hezhegaigua 时间: 2008-5-29 00:16
标题: 疑贪官鲸吞赈灾物资 灾民5.21群起抗暴
疑贪官鲸吞赈灾物资 灾民5.21群起抗暴
[SWF=420,350]http://www.youtube.com/v/QpydX0oq8Ps&feature=related[/SWF]
http://www.youtube.com/watch?v=QpydX0oq8Ps
朱门酒内臭,路有冻死骨
作者: skycat 时间: 2008-5-29 22:13
标题: 回复：1989年的19年之后的天安门广场上的百万人民群众
我也是这中间的一个, 1989，4月5日, 5月8日, 6月1日。广场有我和我的同学的呐喊。但现在对你们这些独轮运，除了恶心，还是恶心。以前在国内，还觉得政府对你们小题大做，多事。在不停地接受了你们的宣传以后，现在真诅咒那个政府当初为什么没把你们这帮人渣赶尽杀绝，留在这里恶心死我们，知道你们的事业了吧？！这就是你们伟大的民主。
最初由[hezhegaigua]发布
1989年的19年之后的天安门广场上的百万人民群众
Million People on Tiananmen Square 19 Years After 1989
[SWF=420,350]http://www.youtube.com/v/zFP0PRV17s4&feature=related[/SWF]
http://www.youtube.com/watch?v=zFP0PRV17s4&feature=related
注意这个视频的题目：1989年的19年之后的天安门广场上的百万人民群众
你可以从中感受一下19年前全国人民的高涨的热情，无比的愤怒。
伟大的北京人民万岁！伟大的中国人民万岁！人民是国家的主人！独裁者惶惶不可终日！
人民啊！你们使别人和自己感动和落泪！
作者: hhxxttxs 时间: 2008-5-29 22:42
标题: 回复：回复：1989年的19年之后的天安门广场上的百万人民群众
最初由[skycat]发布
回复：1989年的19年之后的天安门广场上的百万人民群众
我也是这中间的一个, 1989，4月5日, 5月8日, 6月1日。广场有我和我的同学的呐喊。但现在对你们这些独轮运，除了恶心，还是恶心。以前在国内，还觉得政府对你们小题大做，多事。在不停地接受了你们的宣传以后，现在真诅咒那个政府当初为什么没把你们这帮人渣赶尽杀绝，留在这里恶心死我们，知道你们的事业了吧？！这就是你们伟大的民主。
hezhegaigua,现在该看明白你努力宣传的效果了吧。 
你越替独轮运宣传，就会有更多的人讨厌他们，你就越象过街的老鼠。
作者: 山顶洞人 时间: 2008-5-29 22:43
标题: 回复：回复：1989年的19年之后的天安门广场上的百万人民群众
最初由[skycat]发布
回复：1989年的19年之后的天安门广场上的百万人民群众
我也是这中间的一个, 1989，4月5日, 5月8日, 6月1日。广场有我和我的同学的呐喊。但现在对你们这些独轮运，除了恶心，还是恶心。以前在国内，还觉得政府对你们小题大做，多事。在不停地接受了你们的宣传以后，现在真诅咒那个政府当初为什么没把你们这帮人渣赶尽杀绝，留在这里恶心死我们，知道你们的事业了吧？！这就是你们伟大的民主。
Agree with you.
作者: hhxxttxs 时间: 2008-5-29 22:46
曾经的64的参与者和同情者，在离开共产党统治的中国之后，反而纷纷摒弃和否定了民运运动，这对那些极端的民运人士来说，可以算是一个讽刺吧。因为这正是他们努力宣传表演的结果。
作者: 山顶洞人 时间: 2008-5-29 22:49
标题: 回复：回复：回复：1989年的19年之后的天安门广场上的百万人民群众
最初由[hhxxttxs]发布
回复：回复：1989年的19年之后的天安门广场上的百万人民群众
hezhegaigua,现在该看明白你努力宣传的效果了吧。
你越替独轮运宣传，就会有更多的人讨厌他们，你就越象过街的老鼠。
hezhegaigua，你一面倒地引用FLG的资料，只会不断削弱你要表达的观点的说服力。
好自为之吧！
作者: hhxxttxs 时间: 2008-5-29 22:50
:confused: :confused: :confused:
山顶洞，你引用错了。
作者: 山顶洞人 时间: 2008-5-29 22:54
最初由[hhxxttxs]发布
曾经的64的参与者和同情者，在离开共产党统治的中国之后，反而纷纷摒弃和否定了民运运动，这对那些极端的民运人士来说，可以算是一个讽刺吧。因为这正是他们努力宣传表演的结果。
今年的海外华人支持政府反藏独、护奥运的热潮，也是对西方反华势力的一大讽刺。
反华反出了统一战线啊！
作者: 山顶洞人 时间: 2008-5-29 22:57
最初由[hhxxttxs]发布
:confused: :confused: :confused:
山顶洞，你引用错了。
我的感慨是对hezhegaigua说的。
作者: hahayixiao 时间: 2008-5-29 23:08
最初由[lpaullegul]发布
平反是早晚的事情
那些当年的北大人大科技大学等等的精英，越来越多的进入国家建设的核心部门，包括政府以及其喉舌。
更何况那些孩子的家长，相当一部分占据着国家要职。
没有人会在这个时候站出来，甘冒“公敌”的奉献。
就让罪过让逝去的邓公一人承担吧。老江恐怕都巴不得把这个夜壶推得远远的呢。
当今圣上更不会自寻烦恼。。。。
平反之日，指日可待
根据我的感觉:50年以内不会. 你以为50年以后还会不会?
作者: hhxxttxs 时间: 2008-5-29 23:18
何时平反，既要看中共新一代领导人的意志，也要看民运人士的表现。就现在这帮民运人士的所作所为，中共领导层中有谁敢冒险给他们平反？
作者: hezhegaigua 时间: 2008-5-30 02:16
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: tylg 时间: 2008-5-30 12:46
从这个帖子可以看出来 hezhegaigua 的价值取向和宣传手法，即只是转帖一些符合他或她自己的目的和价值观的“资源”而不管那些“资源”是否正确真实或片面。幸亏在这个论坛里在楼上的回帖的人里有几位或许多亲身经历过“6.4”的，他们的观点和对 hezhegaigua 的驳斥是更可信的。
所以此贴（6.4主题）也可成为 hezhegaigua 自我暴露贴， 至少上述许多亲身经历过“6.4”的人们能认清了hezhegaigua 面目。
作者: hezhegaigua 时间: 2008-5-30 13:16
标题: 即使不提“六四”二字，六四的精神也不会死去，也无法死去！
最初由[kingsw]发布
六四的精神不会死
一种精神，是千百万人集体智慧的结晶。大家不用太在意某一两个人的言或行。很多人在过程中背叛了自己曾经信奉并为之奋斗的精神。那只能说他的精神已经死去了。这个世界形形色色的人有人有过理想，但是抛弃了；有人从来就是为了投机而来的；有人贡献着自己却始终不得要领，甚至连奋斗的精神是什么也搞不清。但是只要这种精神是好的，就会有人去接受它，受它影响。
六四是要求民主，反对贪污。这种要求任何时代都不会过时。
六四的错误在于人而不是精神，六四初期体现的精神面貌是具有跨时代意义的。今天更多的人关注自我多于关注整个社会。反比六四，那种道德的差异就更加明显。
六四同样暴露了当时的学生对于民主政治不切实际的幻想。组织高层后期的争权夺利现象也让很多参与六四的同学进行了深刻的反思。
民主是什么，民主要怎么做。
即使不提“六四”二字，六四的精神也不会死去，也无法死去！它的精神实质一定要以某种形式反映出来。
努力做到新闻自由和言论自由是实现真正的民主和人权的基础。
世界没有一个活的人可以最完美地代表和实施民主。这是必然的。因为一个人，不是民。
好的民主是用被人民制约和控制的一套完善的法制体系反过来制约和控制人民自己。
实施民主的过程中的最大问题是每个人从自身做起，从点滴小事做起的问题。每个人都会这样或那样的，这时或那时的，自觉或不自觉的违反民主的原则。
所以实施民主的过程就是依法强制执行一个由民主和法制的方法制定出来的法律的过程，就是一个民主和法制不断相互作用的过程，就是一个将强制性的法律逐渐地渗入到每个人的内心，成为他们的道德准则和行为规范的过程。
民主是一个长期的，动态发展的过程，它的主动体和被动体都是人民。
民主和人权关系密切。对一个国家的人民来说，每个人的人权与所有的人作为一个整体（集体）的民族权绝不可混淆。没有每个人的个人的解放，就谈不上整体（集体）的民族的彻底解放；没有每个人的个人的人权，就谈不上整体（集体）的民族的真正的权利。它们是相辅相成，缺一不可的。
作者: hezhegaigua 时间: 2008-5-30 13:19
标题: 六四被镇压了，不是在真正法制意义上的镇压。人民有权要求还回一个公道。
最初由[kingsw]发布
回复：回复：六四的精神不会死
基本上你的这些论断是相对正确和科学的。
其实民主的分歧最大的还是在如何推进，一种制度再优越，也要取决于使用他的人，按照中国人的说话：天时、地利、人和。如果因为推进民主进程而形成对抗，选择暴力革命，那实践本身已经脱离了民主的框架。美国人的民主就很好地说明了这点。其实现代的社会过多地依赖于政治架构形成的社会风范。形同中国古代的法家。但是忽略了道德的约束力。总觉得一个好的社会就会形成好的道德，这种观点本身也有道理，但是道德本身其实是独立存在的。同社会、宗教、人文是平等的。道德的存在又如同与哲学在社会中形式，没有具体的描述却无处不在。
回到你的论点。既然知道民主是从我做起的，没有必要的相互谩骂就应该避免。人都有火气，自己的观点总是被批评，本身当然不舒服，但是无论如何，选择谩骂本身就已经错了。
我不会迂腐的认为一个无可救药的政党是不可以用暴力推翻的，而是要循循善诱的感化之。但是我以为今天的共产党仍然有生命力和希望。仍然有机会带领中国人民走向成功。
这个世界是多极存在的，某种程度上，西方社会的民主成功也要归功于共产主义的存在，没有天敌的物种是活不长久的。尤其在如今的民主社会中，共产主义还是会吸引很大一批人的。中国的实践表明中国的社会主义道路是失败的，原因很多，根结在人。是人就有私，有私就有纷争。
如何处理纷争才是大智慧。
是啊！人虽然是善良的，有的人有时甚至还很善良，很无私，但是人归根到底是自私的。这是从50年社会主义教育和学雷锋教育的实践中总结出来的事实。这就是为什么共产党不顾自己的名称的意义，而将许多公有的变为私有的原因。虽然共产党还没有学习俄国的样子，共产党已经实际上承认了这个道理——私有好，但是还没有接受私有制好的道理，是因为利益和苦衷在其中。
共产党从多次的历史教训中至少总结出了来自其他党派和人民的善意批评、建议和监督的好处。但是由于一党制的体制的约束，由于一党的利益的问题，不情愿主动实施多党制。就是一个无法对自己身上的毒瘤下手的问题。许多党内的有识之士的感觉就是：深陷泥潭，不能自拔。太好的方法不会有了。
个人希望能用一个较好的方法：共产党在充分准备好的情况下，向自己开刀。反对派和人民大众也要以国家和民族大局为重，不计前嫌，不致人于死地，向前看。在民主过程的初期就实施民主，实施法制，而赋予所有人以人权，在中国来讲，是很难的。
六四被镇压了，不是在真正法制意义上的镇压。人民有权要求还回一个公道。
作者: sillymouse 时间: 2008-5-30 14:13
最初由[tylg]发布
从这个帖子可以看出来 hezhegaigua 的价值取向和宣传手法，即只是转帖一些符合他或她自己的目的和价值观的“资源”而不管那些“资源”是否正确真实或片面。幸亏在这个论坛里在楼上的回帖的人里有几位或许多亲身经历过“6.4”的，他们的观点和对 hezhegaigua 的驳斥是更可信的。
所以此贴（6.4主题）也可成为 hezhegaigua 自我暴露贴， 至少上述许多亲身经历过“6.4”的人们能认清了hezhegaigua 面目。
赞同！
没见过脸皮再比那人厚的了。翻看那个人发的帖子，说是要民主，自由，人权，其实就是百般的想否定共产党和中国政府这30年来的成绩。他们就干脆明说好了，想推翻共产党政权。
其实，哪个政府没有反对派呢？明说好了。和西方不同是，中国的反对派在国外叫，美国的反对派在国内叫。也好，也是对中国政府的监督吧，中国政府会不断去进行改革，会越来越好，更不会倒台。而那些民运人士回程可就遥遥无期了。
作者: sillymouse 时间: 2008-5-30 15:10
标题: 同情和哀悼64的死难的军人和无辜平民
对64的死难的军人和无辜平民，我表示深切的同情和哀悼。
那么，谁要付主要责任？在最开始，谁也不否认是学生的爱国民主运动。但到后面，谁能控制那个场面？是那些想拿学生当炮灰，准备开始外逃的高自联领袖吗？
有些人拿自己参加过学运想控制说话权。除了那些高自联的领袖们，有谁知道整个事情的经过？就算是坐在广场上绝食的学生，他们能看到另一条街上发上什么事情？能知道军队进入北京的路上发上什么事情？吾尔开希对这些学生说，有军人在城外对女学生猥亵。难道这些学生以后就可以说那是当时发生的事情？笑话！有神经病的人才会在那个混乱的时候，在众目睽睽下猥亵女生。吾尔开希说那些话简直把学生当猴耍，用那么低级的谎言来煽动情绪。
不可否认，枪一定是开了，也一定有人死了。在一个国家政权面临着被颠覆的危险的时候。国家机器将会产生作用。我同情64中死难的人，包括军人、学生和无辜平民。可以设想此事放生在西方国家，发生在美国，会是什么样的情况？
那些学生领袖，在可以撤离广场的最佳时机不撤离，却希望学生流更多的血，让自己有更多的政治资本。把学生留在广场上，自己悄然逃离生他们养他们的祖国。这难道就是他们追求的民主和人权的目的吗？他们为自己的政治资本而置学生生死不顾，简直就是人渣！幸好学生们也不是笨蛋，不会给他们当炮灰，那天晚上撤离也很顺利。要真的血流成河了，那些逃到国外的人也会不得好死。
64的精神到底是什么？如果说是最求民主和人权。那就纪念5X或4X的吧，那个时候还可算是比较纯粹学生爱国运动。到了6.4，那就已经是一场颠覆政权的运动了。很庆幸中国没有出现苏联的分裂，否者所谓的领袖们将是千古罪人。我们难道要去纪念一个变了性质的学生运动来宣传民主和人权？难道要去纪念一个违反民主和人权的运动来宣传民主和人权？
19年过去了，中国政府在人权和民主上都有了不小的进步。这些民运人士是看到的，但他们更希望中国一下子全盘接受西方的体制，有常识的人知道这不现实。这些民运人士如果真的希望中国老百姓生活好，就要真心凭善意去指出政府有什么地方需要改进，而不是整天去造谣。记住，要让全世界五分之一的人口摆脱贫困，生活富裕不是这些在西方养尊处优的民运们喊喊口号可以做到的。
这些学生领袖对那场运动死难的军人、学生和无辜百姓有不可推卸的责任。
作者: 管仲 时间: 2008-5-30 15:54
标题: 回复：回复：一个较完整的有关64的纪录片
最初由[Orientspear]发布
回复：一个较完整的有关64的纪录片
I had suggested people to watch the documentary many times. But some guys always ignore all facts and continue to inspire hatred......
I can not open it, is it still be there?
作者: Orientspear 时间: 2008-5-30 16:03
标题: 回复：回复：回复：一个较完整的有关64的纪录片
最初由[管仲]发布
回复：回复：一个较完整的有关64的纪录片
I can not open it, is it still be there?
http://www.youtube.com/watch?v=r7ou2-Kv4UA
作者: hhxxttxs 时间: 2008-5-30 17:34
标题: 回复：同情和哀悼64的死难的军人和无辜平民
最初由[sillymouse]发布
同情和哀悼64的死难的军人和无辜平民
对64的死难的军人和无辜平民，我表示深切的同情和哀悼。
那么，谁要付主要责任？在最开始，谁也不否认是学生的爱国民主运动。但到后面，谁能控制那个场面？是那些想拿学生当炮灰，准备开始外逃的高自联领袖吗？
有些人拿自己参加过学运想控制说话权。除了那些高自联的领袖们，有谁知道整个事情的经过？就算是坐在广场上绝食的学生，他们能看到另一条街上发上什么事情？能知道军队进入北京的路上发上什么事情？吾尔开希对这些学生说，有军人在城外对女学生猥亵。难道这些学生以后就可以说那是当时发生的事情？笑话！有神经病的人才会在那个混乱的时候，在众目睽睽下猥亵女生。吾尔开希说那些话简直把学生当猴耍，用那么低级的谎言来煽动情绪。
不可否认，枪一定是开了，也一定有人死了。在一个国家政权面临着被颠覆的危险的时候。国家机器将会产生作用。我同情64中死难的人，包括军人、学生和无辜平民。可以设想此事放生在西方国家，发生在美国，会是什么样的情况？
那些学生领袖，在可以撤离广场的最佳时机不撤离，却希望学生流更多的血，让自己有更多的政治资本。把学生留在广场上，自己悄然逃离生他们养他们的祖国。这难道就是他们追求的民主和人权的目的吗？他们为自己的政治资本而置学生生死不顾，简直就是人渣！幸好学生们也不是笨蛋，不会给他们当炮灰，那天晚上撤离也很顺利。要真的血流成河了，那些逃到国外的人也会不得好死。
64的精神到底是什么？如果说是最求民主和人权。那就纪念5X或4X的吧，那个时候还可算是比较纯粹学生爱国运动。到了6.4，那就已经是一场颠覆政权的运动了。很庆幸中国没有出现苏联的分裂，否者所谓的领袖们将是千古罪人。我们难道要去纪念一个变了性质的学生运动来宣传民主和人权？难道要去纪念一个违反民主和人权的运动来宣传民主和人权？
19年过去了，中国政府在人权和民主上都有了不小的进步。这些民运人士是看到的，但他们更希望中国一下子全盘接受西方的体制，有常识的人知道这不现实。这些民运人士如果真的希望中国老百姓生活好，就要真心凭善意去指出政府有什么地方需要改进，而不是整天去造谣。记住，要让全世界五分之一的人口摆脱贫困，生活富裕不是这些在西方养尊处优的民运们喊喊口号可以做到的。
这些学生领袖对那场运动死难的军人、学生和无辜百姓有不可推卸的责任。
那些学生领袖早蜕变成洋犬了。
他们把64说成是一场推翻共党暴政，实现西方式（美国式）民主的运动。
他们以为民众对64的支持是在支持他们所谓的“普世价值观”。
真是好笑。
他们到现在还没明白为什么全国人民当时支持学生，而现在却忽视甚至敌视他们这些当年的“精英”。
作者: sillymouse 时间: 2008-5-30 21:58
标题: 回复：回复：同情和哀悼64的死难的军人和无辜平民
最初由[hhxxttxs]发布
回复：同情和哀悼64的死难的军人和无辜平民
那些学生领袖早蜕变成洋犬了。
他们把64说成是一场推翻共党暴政，实现西方式（美国式）民主的运动。
他们以为民众对64的支持是在支持他们所谓的“普世价值观”。
真是好笑。
他们到现在还没明白为什么全国人民当时支持学生，而现在却忽视甚至敌视他们这些当年的“精英”。
19年，他们靠着西方反华势力的资助，在发达国家过着逍遥的生活，当然很难明白国内老百姓为何珍惜现在的生活。也很难明白全国人民为何在西藏问题上如此支持中国政府。
这19年，他们没有回去过一次，可怜也可悲。他们只有寄希望于共产党政权倒台了。他们如此卖力的攻击还能为了什么？为了祖国人民？要笑掉牙的。祖国人民早当他们是条洋狗了。
作者: davidbrown 时间: 2008-5-30 22:03
标题: 中共流氓政权犯下的滔天罪行，一定要被暴力清算！
作者: hezhegaigua 时间: 2008-5-30 22:07
胡锦涛和马英九行动如此迅速，平凡六四真可能会提到议事日程上来。
作者: 山顶洞人 时间: 2008-5-30 22:29
标题: 回复：中共流氓政权犯下的滔天罪行，一定要被暴力清算！
最初由[davidbrown]发布
中共流氓政权犯下的滔天罪行，一定要被暴力清算！
语带仇恨、充斥暴力，除了轮子想不出谁了！
作者: sillymouse 时间: 2008-5-30 22:30
最初由[hezhegaigua]发布
胡锦涛和马英九行动如此迅速，平凡六四真可能会提到议事日程上来。
你不要高兴太早。最开始的学生运动可以说是真心希望国家在反腐败上，在言论自由上多些工作，平反也许还有希望。
但对到了后面的64前的暴乱，试图推翻政权的言论，和那些想拿学生做炮灰，拿学生的死亡做政治资本的学生领袖。平反恐怕半点希望都没有。
作者: hezhegaigua 时间: 2008-5-30 22:37
最初由[sillymouse]发布
你不要高兴太早。最开始的学生运动可以说是真心希望国家在反腐败上，在言论自由上多些工作，平反也许还有希望。
但对到了后面的64前的暴乱，试图推翻政权的言论，和那些想拿学生做炮灰，拿学生的死亡做政治资本的学生领袖。平反恐怕半点希望都没有。
翻开共产党的历史，敌对势力里的官位越大者越没问题，杀掉的都是连级、团级的。
作者: hhxxttxs 时间: 2008-5-30 22:58
最初由[hezhegaigua]发布
翻开共产党的历史，敌对势力里的官位越大者越没问题，杀掉的都是连级、团级的。
这话倒是有一定道理。
64的学生领袖连“连级、团级”的都没事，牺牲的全是“普通级”的学生。共产党对那些领袖还真够仁慈的。
作者: 新猪 时间: 2008-5-30 23:02
标题: 六四就快被遗忘了
本坛的几个爱国轮一如既往地走在反人类的道路上越走越远，我一点都不奇怪。
不得不承认，六四已经成为历史事件而不是现实的延续。
我也没有太深的印象，反正当年我还是中学生，也没参加任何活动。
六四只是一个种子，存在于心中，正是发生了六四，我才会对共产党感兴趣，开始摒弃教科书的教导。
六四也许只是一种启蒙，反正我的世界观发生了很大的变化，中华人民共和国对我来说不再神圣，有时我把这个国家象狗屎一样咒骂一点都不会难为情，爱国轮的帽子一顶顶我只会一笑了之。
六四已成历史，我心依然。
作者: qt754 时间: 2008-5-30 23:05
最初由[hhxxttxs]发布
这话倒是有一定道理。
64的学生领袖连“连级、团级”的都没事，牺牲的全是“普通级”的学生。共产党对那些领袖还真够仁慈的。 处决的都是团级,王丹只判了四年,但是子弹不长眼睛,打死谁是谁,你的比喻不太恰当.中共不会处决普通学生,但有的连级恐怕先跑了.中共害怕闹风波,所以未处死王丹等人.
作者: kingsw 时间: 2008-5-30 23:16
最初由[qt754]发布
处决的都是团级,王丹只判了四年,但是子弹不长眼睛,打死谁是谁,你的比喻不太恰当.中共不会处决普通学生,但有的连级恐怕先跑了.中共害怕闹风波,所以未处死王丹等人.
以邓小平的胆识，赶下令开枪平暴，不敢判刑处决学生，书生之见。不杀是因为学生罪不及死。六四后枪毙了很大一批暴乱分子。学生领袖也证实了广场没有死人。而部队在推进的过程中奉命向骚乱分子开枪。
如果大家有兴趣，重新研究下六四的过程和事实。很多的资料都提供了各方面的证据。
至于为什么六四不会平反，是因为中国的政治体制未变，民运人士站到了中国人的反对面，引发了广泛的反感。远离大陆搞民运，结果就是同国人的利益关系越来越弱。
作者: 胡硕士 时间: 2008-5-30 23:20
标题: 回复：回复：回复：[转贴] 六四:学生死了,为何柴玲, 吾尔开希,李录等发起人却还活着?
最初由[Orientspear]发布
回复：回复：[转贴] 六四:学生死了,为何柴玲, 吾尔开希,李录等发起人却还活着?
六四应该纪念，更应该反思。追求自由民主，最后弄得整个过程像另外一个文革，无政府主义的大发作。最终结果反而延缓了中国民主化的进程。
俺赞同这个观点。
作者: 冬雪1994 时间: 2008-5-30 23:53
我想知道现在的柴玲在做什么？她和我几乎同龄，我们共同经历了那个年代，我现在北美做家庭主妇教育好自己的孩子爱自己的祖国，亲爱的柴玲小姐，你现在做什么呢？
作者: TianSheng 时间: 2008-5-30 23:54
标题: 回复：即使不提“六四”二字，六四的精神也不会死去，也无法死去！
最初由[hezhegaigua]发布
即使不提“六四”二字，六四的精神也不会死去，也无法死去！
即使不提“六四”二字，六四的精神也不会死去，也无法死去！它的精神实质一定要以某种形式反映出来。
努力做到新闻自由和言论自由是实现真正的民主和人权的基础。
世界没有一个活的人可以最完美地代表和实施民主。这是必然的。因为一个人，不是民。
好的民主是用被人民制约和控制的一套完善的法制体系反过来制约和控制人民自己。
实施民主的过程中的最大问题是每个人从自身做起，从点滴小事做起的问题。每个人都会这样或那样的，这时或那时的，自觉或不自觉的违反民主的原则。
所以实施民主的过程就是依法强制执行一个由民主和法制的方法制定出来的法律的过程，就是一个民主和法制不断相互作用的过程，就是一个将强制性的法律逐渐地渗入到每个人的内心，成为他们的道德准则和行为规范的过程。
民主是一个长期的，动态发展的过程，它的主动体和被动体都是人民。
民主和人权关系密切。对一个国家的人民来说，每个人的人权与所有的人作为一个整体（集体）的民族权绝不可混淆。没有每个人的个人的解放，就谈不上整体（集体）的民族的彻底解放；没有每个人的个人的人权，就谈不上整体（集体）的民族的真正的权利。它们是相辅相成，缺一不可的。
六四将是一个标志
中国为六四平反的那一天，将标志着中国结束专制统治，进入民主社会。
作者: TianSheng 时间: 2008-5-30 23:56
标题: 柴玲在做什么？
最初由[冬雪1994]发布
我想知道现在的柴玲在做什么？她和我几乎同龄，我们共同经历了那个年代，我现在北美做家庭主妇教育好自己的孩子爱自己的祖国，亲爱的柴玲小姐，你现在做什么呢？
做生意。
作者: 淡散客 时间: 2008-5-31 00:12
标题: 回复：回复：回复：回复：1989年的19年之后的天安门广场上的百万人民群众
最初由[山顶洞人]发布
回复：回复：回复：1989年的19年之后的天安门广场上的百万人民群众
hezhegaigua，你一面倒地引用FLG的资料，只会不断削弱你要表达的观点的说服力。
好自为之吧！
还是引用CCTV最安全，呵呵！
作者: TianSheng 时间: 2008-5-31 00:48
标题: 回复：六四就快被遗忘了
最初由[新猪]发布
六四就快被遗忘了
本坛的几个爱国轮一如既往地走在反人类的道路上越走越远，我一点都不奇怪。
不得不承认，六四已经成为历史事件而不是现实的延续。
我也没有太深的印象，反正当年我还是中学生，也没参加任何活动。
六四只是一个种子，存在于心中，正是发生了六四，我才会对共产党感兴趣，开始摒弃教科书的教导。
六四也许只是一种启蒙，反正我的世界观发生了很大的变化，中华人民共和国对我来说不再神圣，有时我把这个国家象狗屎一样咒骂一点都不会难为情，爱国轮的帽子一顶顶我只会一笑了之。
六四已成历史，我心依然。
中国人的遗忘是惊人的，不仅遗忘了大跃进、文革，以及被迫害致死的成千上万同胞，连对64事件，都开始淡忘了。半个世纪前鲁迅笔下的华老栓和阿Q，不仅没有消失，反而在中国的土地上大量繁殖。
对同样被迫害、被摧残，犹太人的反应相当不同。从犹太人到处修建浩劫纪念馆可以看出，这个民族不遗忘过去，不原谅邪恶，不愧是一个伟大的民族。
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