初挖中国买巨额美债的深层背景

扳大轮

回复 25# 蒙城阿魁


魁版也读了鸿兵先生的作品。我这里有此作品的有声读物，如果想在闲暇时复习一下，可以传给你。我不认为作者过于中国思维和阴谋论，至少鸿兵先生的见解远胜于厉以宁、茅于轼、周小川、龙永图一类居心叵测的大忽悠，更胜于朱镕基、温家宝式的不懂装懂或者别有用心。从胡祖六一类有华尔街背景的买办疯狂谩骂打压《货币战争》可以看出这本书的确揭开了某些人藏在暗处的秘密，以至于他们有些惊慌了。或许作者把动荡完全归结于罗斯柴尔德家族有些过分，但归结于金融大鳄却并无不妥，如今在华尔街发生的事件可能就是美国人乃至世界人觉醒的开始。

扳大轮

回复 26# 从来就没救世主

打仗难道不需要钱？不要说如今的现代战争，即使是冷兵器时代也不可能打无饷战争。没有金融资本扶植，希特勒难到可以在几年之内就把一个落魄的战败国武装成可以与英美苏同时对抗的第三帝国吗？打仗不是目的，是手段，是为了实现经济利益的方式。历史上巴拉圭和玻利维亚为了一个叫查科的地方争执不休但从未大打出手，但上世纪三十年代传说这里发现了石油，两国立即在美孚和壳牌的支持下发动了全面战争，战争结束后，获胜的巴拉圭和壳牌在那里折腾了一阵子至今也没有发现石油，而玻巴两国也就至今没有再发生大冲突。美国佬打仗就是为了某些人的经济利益，即使是表面上为政治，暗地里究竟为谁那也就仁者见仁了。

从来没有救世主

回复  从来就没救世主

打仗难道不需要钱？不要说如今的现代战争，即使是冷兵器时代也不可能打无饷战争。没有金融资本扶植，希特勒难到可以在几年之内就把一个落魄的战败国武装成可以与英美苏同时对抗的第三帝国吗？打仗不是目的，是手段，是为了实现经济利益的方式。历史上巴拉圭和玻利维亚为了一个叫查科的地方争执不休但从未大打出手，但上世纪三十年代传说这里发现了石油，两国立即在美孚和壳牌的支持下发动了全面战争，战争结束后，获胜的巴拉圭和壳牌在那里折腾了一阵子至今也没有发现石油，而玻巴两国也就至今没有再发生大冲突。美国佬打仗就是为了某些人的经济利益，即使是表面上为政治，暗地里究竟为谁那也就仁者见仁了。
看笑话 发表于 2011-10-12 13:23

我不是全盘否定，可以说是部分赞同。另外有两个转帖放在魁版的户外了，您可以去看看。

从买办和花街合谋的角度理解房价的变化

扳大轮

我不是全盘否定，可以说是部分赞同。另外有两个转帖放在魁版的户外了，您可以去看看。
从来就没救世主 发表于 2011-10-12 13:43

拜读了，写得非常好。我一直怀疑中国急不可耐地往世贸里钻不过是朱老总、龙永图一类的买办和国际大老板合伙给劳动人民下的套，这也就难怪朱老总如此欣赏厉以宁、茅于轼、王岐山等人，而朱老总的一双儿女能在金融界大把大把地捞钱了。其实朱老总那一百口棺材是给老百姓预备的，只可惜中国人太多，朱老总舍不得给大家置备太多的棺材，拿出一百口意思意思罢了。

加东老张

回复  蒙城阿魁
魁版也读了鸿兵先生的作品。我这里有此作品的有声读物，如果想在闲暇时复习一下，可以传给你。我不认为作者过于中国思维和阴谋论，至少鸿兵先生的见解远胜于厉以宁、茅于轼、周小川、龙永图一类居心叵测的大忽悠，更胜于朱镕基、温家宝式的不懂装懂或者别有用心。从胡祖六一类有华尔街背景的买办疯狂谩骂打压《货币战争》可以看出这本书的确揭开了某些人藏在暗处的秘密，以至于他们有些惊慌了。或许作者把动荡完全归结于罗斯柴尔德家族有些过分，但归结于金融大鳄却并无不妥，如今在华尔街发生的事件可能就是美国人乃至世界人觉醒的开始。
看笑话 发表于 2011-10-12 13:11

多谢多谢。
[email protected]
正在恶补这方面知识，非常有意思。
感觉你几张贴子的观点与我的观点非常一致。

从板最近几张贴子，多次提到几个概念：
中国企业，美国企业，中国资本，美国资本。。。
原作者把这些概念多次给搞混了，好象有意偷换。
想法还不成熟，先研究一下再说。

加东老张

先以这张贴子为例：
http://bbs.51.ca/thread-311121-4-1.html
第46楼：李生“投资移民也可以方便以后在加拿大注册企业开展业务”
因为与原贴的主题无关，我没有提出，现在我想问一下：

加拿大注册企业，是中国企业吗？
中国人用中国资金所注册的企业，就是中国企业吗？
这个企业开展业务是向中国政府纳税，还是向加国政府纳税？

结合从板和看笑话网友贴子，提出个新问题：
把持中国国家命脉那些人，他们的个人资产主要是外国资产还是中国的国外资产？
外国资产和中国的国外资产，两者是否有本质区别？

美国国债握在中国人手里，可那钱仍然是美国。
就象中国企业在国外投资，虽在国外仍然还是中国资产。
可注册外国企业，资产还能说是中国的吗？

换句话说：
把持中国国家命脉那些人的资产，是由中国政府控制还是由外国政府控制？
再换句话说：现在中国的国家命脉，还是由中国人把持吗？
回答了最后那个问题，这张贴子中所有问题，答案也就都有了吧。

macrophaga

更狠的是，美国这几年放松签证政策，让中国富二代，官二代都来美国洗脑，现在中共高层非常认可美国的生活方式，几乎把子女都送到美国去上学，和周小川一样，将来这些人都将成为美国新一代的代言人。美国通过提供奖学金来培养亲美情感，兵不血刃的用教育和平演变了中共。
从来就没救世主 发表于 2011-9-22 11:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

和平演变,那不正合"民主"人士的心愿吗?

加东老张

拜读了，写得非常好。我一直怀疑中国急不可耐地往世贸里钻不过是朱老总、龙永图一类的买办和国际大老板合伙给劳动人民下的套，这也就难怪朱老总如此欣赏厉以宁、茅于轼、王岐山等人，而朱老总的一双儿女能在金融界大把大把地捞钱了。其实朱老总那一百口棺材是给老百姓预备的，只可惜中国人太多，朱老总舍不得给大家置备太多的棺材，拿出一百口意思意思罢了。
看笑话 发表于 2011-10-12 14:38

朱总大奸若忠，比温总还影帝，比李总还敢造。
龙永图负责搞外联，就是个拉皮条角色。
朱当总理前是银行总长，专门玩钱玩票。

教育产业化，穷人孩子没学上。
国企私有化，穷人大人没班上。
他和江总折腾完了，胡总只能玩不折腾。

中西大佬合伙打造精英中国，中国草根自己图生存。

从来没有救世主

先以这张贴子为例：

第46楼：李生“投资移民也可以方便以后在加拿大注册企业开展业务”
因为与原贴的主题无关，我没有提出，现在我想问一下：

加拿大注册企业，是中国企业吗？
中国人用中国资金所注册的企业，就是中国企业吗？
这个企业开展业务是向中国政府纳税，还是向加国政府纳税？

结合从板和看笑话网友贴子，提出个新问题：
把持中国国家命脉那些人，他们的个人资产主要是外国资产还是中国的国外资产？
外国资产和中国的国外资产，两者是否有本质区别？

美国国债握在中国人手里，可那钱仍然是美国。
就象中国企业在国外投资，虽在国外仍然还是中国资产。
可注册外国企业，资产还能说是中国的吗？

换句话说：
把持中国国家命脉那些人的资产，是由中国政府控制还是由外国政府控制？
再换句话说：现在中国的国家命脉，还是由中国人把持吗？
回答了最后那个问题，这张贴子中所有问题，答案也就都有了吧。
蒙城阿魁 发表于 2011-10-12 21:12

其实，魁版的答案在下面38楼已经公布了。

前帖李先生的故事是网络上争气的典型例子，左派右派各持一词。简化到咱们自己或身边的人，结论是很明显的。

拿我的朋友做例子，在中国打拼时期，靠自己的努力和运气，攒下的资金有两套商品房，一套动迁房，在香港股市和上海股市还有若干股票。在加拿大这边有一个注册公司，有个人名下的房产。他没有把持中国经济的能力，也没有操纵地区经济的能量。但是，他的第一笔收入是中国得来的，现在也拿了加拿大籍准备永久性居住了。他的财产最终是会全部消耗在加拿大的土地上的，无论是中国的房产、股票，最后一定是会变成加币转过来的，他注册加拿大企业，资产还能说是中国的吗？

所以，魁板的最后一句很绝，咱略微改动一下：中西大佬合伙打造精英生活，中西草根自己图生存。现在平均年收入3万美金的美国草根占领花街一个月了，平均收入远低于3万美金的中国草根还能忍多久呢？

从来没有救世主

和平演变,那不正合"民主"人士的心愿吗?
占领华尔街 发表于 2011-10-12 23:54

您说的那些连“民主”还需要打上引号的人士，还有真实的心愿能够公开吗？演变能和平吗？花街的风波能够和平解决吗？

加东老张

其实，魁版的答案在下面38楼已经公布了。

前帖李先生的故事是网络上争气的典型例子，左派右派各持一词。简化到咱们自己或身边的人，结论是很明显的。

拿我的朋友做例子，在中国打拼时期，靠自己的努力和运气，攒下的资金有两套商品房，一套动迁房，在香港股市和上海股市还有若干股票。在加拿大这边有一个注册公司，有个人名下的房产。他没有把持中国经济的能力，也没有操纵地区经济的能量。但是，他的第一笔收入是中国得来的，现在也拿了加拿大籍准备永久性居住了。他的财产最终是会全部消耗在加拿大的土地上的，无论是中国的房产、股票，最后一定是会变成加币转过来的，他注册加拿大企业，资产还能说是中国的吗？

所以，魁板的最后一句很绝，咱略微改动一下：中西大佬合伙打造精英生活，中西草根自己图生存。现在平均年收入3万美金的美国草根占领花街一个月了，平均收入远低于3万美金的中国草根还能忍多久呢？
从来就没救世主 发表于 2011-10-13 11:21

挺麻烦，美国的老办法，增加精英税收，增加草根补贴。
现在美国政府面临的问题是：精英没钱可收，草根也就没钱可补。
美国草根占领花街，还是逼美国精英把手伸向中国。

中国精英现在有钱，面临着三个选择：
一，通过美国精英把钱送给美国草根，损失从中国草根补回；
二，把钱还给中国草根，美国精英和美国草根只能依靠他们自己。
三，还是把钱握在自己手里，想法摆脱美国精英的控制。

中国精英现在想走第三条路，很难，最后可能还是要走第一条路。
第二条路最公平最合理，也最不可能实现。
中国草根还能忍多久，很难说。

第二条路具体实施办法在本楼22层，引用一下：

美国CountryStateNation三位一体，联邦State和50个州State。
中国Country有两个State，56个Nation，分为大陆和台湾两部分。
中华人民共和国State对应大陆Nation，中华民国State对应台湾Nation。

美国欠中华人民共和国State10000亿，中华民国State欠美国2600亿。
不管大陆Nation还是台湾Nation，谁承认中华民国谁继承2600亿债务。

中华人民共和国State让大陆Nation做一把主，决定这10000亿怎么办。
大陆Nation成立一个组织，中华人民共和国把债权人资格转给这个组织。
这10000亿从美国买地，中国人口问题和美国经济问题都能缓解，双赢。
蒙城阿魁 发表于 2011-10-5 13:17

加东老张

美国CountryStateNation三位一体，联邦State和50个州State。
中国Country有两个State，56个Nation，分为大陆和台湾两部分。
中华人民共和国State对应大陆Nation，中华民国State对应台湾Nation。

美国欠中华人民共和国State10000亿，中华民国State欠美国2600亿。
不管大陆Nation还是台湾Nation，谁承认中华民国谁继承2600亿债务。

中华人民共和国State让大陆Nation做一把主，决定这10000亿怎么办。
大陆Nation成立一个组织，中华人民共和国把债权人资格转给这个组织。
这10000亿从美国买地，中国人口问题和美国经济问题都能缓解，双赢。
蒙城阿魁 发表于 2011-10-5 13:17

美国欠别国共约4万亿美元，其中欠中国约1万亿美元。
中国持有外国债券共约2万亿美元，其他国家合一起欠中国约1万亿美元。

美国开动印钞机，让美元贬值到1亿美元兑换1欧元或1元人民币。
那么美国只需要3欧元和1元人民币，一个汉堡包的钱就能还清全部国债。

可是其他3万亿美元的债主不允许，那就想法让人民币升值。
现在美国逼迫人民币升值，很明显是美欧合伙要吃中国大户。

美元贬值，只能使中国1万亿美元美国债券变成废纸。
逼迫人民币升值，却能使中国2万亿美元的债券全部变成废纸。

除中国外全世界无产者已联合起来，准备要共中国先富的产。
看来这社会主义救完中国，还真要救世界咧。

从来没有救世主

挺麻烦，美国的老办法，增加精英税收，增加草根补贴。
现在美国政府面临的问题是：精英没钱可收，草根也就没钱可补。
美国草根占领花街，还是逼美国精英把手伸向中国。

中国精英现在有钱，面临着三个选择：
一，通过美国精英把钱送给美国草根，损失从中国草根补回；
二，把钱还给中国草根，美国精英和美国草根只能依靠他们自己。
三，还是把钱握在自己手里，想法摆脱美国精英的控制。

中国精英现在想走第三条路，很难，最后可能还是要走第一条路。
第二条路最公平最合理，也最不可能实现。
中国草根还能忍多久，很难说。

第二条路具体实施办法在本楼22层，引用一下：
蒙城阿魁 发表于 2011-10-13 14:33

早些时候，在另一个论坛和国内的网友讨论类似的问题，我不认为有第三条路可以走。

选择一，就是进一步西化，延续现有政策不折腾，贫富差距加剧，直到底层农民出现洪天王、李闯王。

选择二的操作上，只能急速左转唱红，对外割肉对内二次文革，国有化均贫富可以缓解内部矛盾。

我个人认为：
走一，按照总设计师的预测，自85年后50年平安算，就是说问题可能出现于2035年。（1985年6月4日裁军百万时说）

走二，革命顺利可能保江山百年不倒，但是会立刻分化党内执政势力，也有失败后大乱的可能，主要看18大的高层定局了。

就目前中央的稳定不折腾走法，薄会继续被边缘化，大陆80%的可能选择一。

对此，那位大陆翻墙网友是这么回复的：

易者革离 发表于 2011-10-13 13:12
从我的角度看
唱红歌，波及面不大，只出现在比较繁荣的大的城市，波及不到社会广大的无政治观念群众（比如我所在过的所有地方），都是茶余饭后，而且大家忍耐力极强，基本对红歌这种进化的愚民手段没有太多反应，红歌只是承党一时之兴，基本点到即止，不会触动社会稳定。
进一步西化，凭国人耐力和党的愚民教育和引导方式，和本朝年轻人的社会认知，出不来义和团，就算出来也被党渲染成恐怖组织，同时引导群众，当然群众是听劝听吓唬的，最后顶多算出来个本拉登。
我眼中天朝我党出路只能内省，在接下来的三五百年，中国有的熬了
飘涕啊~~

由此，讨论又回到早些时候和魁版讨论的蜂蚁社会的架构问题上了，其实这样的蜂蚁社会是没有内部转型的机会和可能性。促进这样社会的改变动力只能是来自外部，类似于宋亡于元、明灭于清、民国败于日本一样。（没有日本的入侵，其他地方军阀和红军最终会被剿灭）

这样的话，未来和平的发展20年，中国的经济总值很可能再登世界第一，所以大家海归发展的可能性还是依然可以看好。中国起步混中产，然后移民拿身份，再海归挣大钱，并及时收手去移民国安享晚年，这将是目前20~40岁一、二线城镇居民的主要生存准则。

加东老张

早些时候，在另一个论坛和国内的网友讨论类似的问题，我不认为有第三条路可以走。

选择一，就是进一步西化，延续现有政策不折腾，贫富差距加剧，直到底层农民出现洪天王、李闯王。

选择二的操作上，只能急速左转唱红，对外割肉对内二次文革，国有化均贫富可以缓解内部矛盾。

我个人认为：
走一，按照总设计师的预测，自85年后50年平安算，就是说问题可能出现于2035年。（1985年6月4日裁军百万时说）

走二，革命顺利可能保江山百年不倒，但是会立刻分化党内执政势力，也有失败后大乱的可能，主要看18大的高层定局了。

就目前中央的稳定不折腾走法，薄会继续被边缘化，大陆80%的可能选择一。

对此，那位大陆翻墙网友是这么回复的：

易者革离 发表于 2011-10-13 13:12
从我的角度看
唱红歌，波及面不大，只出现在比较繁荣的大的城市，波及不到社会广大的无政治观念群众（比如我所在过的所有地方），都是茶余饭后，而且大家忍耐力极强，基本对红歌这种进化的愚民手段没有太多反应，红歌只是承党一时之兴，基本点到即止，不会触动社会稳定。
进一步西化，凭国人耐力和党的愚民教育和引导方式，和本朝年轻人的社会认知，出不来义和团，就算出来也被党渲染成恐怖组织，同时引导群众，当然群众是听劝听吓唬的，最后顶多算出来个本拉登。
我眼中天朝我党出路只能内省，在接下来的三五百年，中国有的熬了
飘涕啊~~

由此，讨论又回到早些时候和魁版讨论的蜂蚁社会的架构问题上了，其实这样的蜂蚁社会是没有内部转型的机会和可能性。促进这样社会的改变动力只能是来自外部，类似于宋亡于元、明灭于清、民国败于日本一样。（没有日本的入侵，其他地方军阀和红军最终会被剿灭）

这样的话，未来和平的发展20年，中国的经济总值很可能再登世界第一，所以大家海归发展的可能性还是依然可以看好。中国起步混中产，然后移民拿身份，再海归挣大钱，并及时收手去移民国安享晚年，这将是目前20~40岁一、二线城镇居民的主要生存准则。
从来就没救世主 发表于 2011-10-13 20:08

我看这第三条路也走不通，精英们可能只是拖一下时间。
选择一不是没可能，谁知道中国有多少洛阳地窖，未必都关性奴。
六四也好，运运也好，多是些投机书生，对中国底层根本不了解。

选择二也有可能，薄的棱角早磨没了，十二大不被边缘化也难有造就。
最好他能完全被排除在政局以外，那样没准他会对中国有所改变。
他要真搞毛共党，习总不敢象关刘结巴那样把他给关起来吧。

公开

弱肉强食颠扑不破，
自力更生发展慢，
改革开放易受骗。
再回头来想毛的“自力更生、艰苦奋斗”是不是积弱中国强国唯一正途？！