钓鱼岛争端？多伦多日本侨民有话说

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回复  tomm008

说别人逻辑混乱的其实自己逻辑混乱，不能理解他人。你的问题问得无知。
zh_hua 发表于 2012-10-1 19:52

对方有一句话说得很好“文明的小偷就不是小偷了？”

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回复  加拿大老张

现在欧洲也有欧洲共荣圈，虽然当年英法德意打得不可开交。世界其他地区也有一体化趋势。其实这是有道理的。与你最接近的应该成为好朋友，而不是像中国人那样互相拆台。日本提的东亚共荣概念没有错。
zh_hua 发表于 2012-10-1 15:04

欧洲那个叫“共荣圈”， :laugh:
。
日本提出东亚共荣，然后开启了二次大战的亚洲战争，这叫“没有错” :clap:
。
我太崇拜楼上了。:thumbu:

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《旧金山和平条约》是无效的。你应该学学历史。
kylelong 发表于 2012-10-1 22:07

条约是用来撕毁的。
。
说白了就是国家硬实力！无论条约怎么写，中国失去钓鱼岛，就等于你家DRIVE WAY有堵墙，你能接受么？

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回复  齐力

原子弹是没有人性的。你觉得仍原子弹好？美国因打败了日本而一跃成为世界超强。你觉得美国赢了（白人的），世界变得更美好吗？

日本战后就一直是用和平宪法，不管是因为被动还是主动的。我觉得这也是很有前瞻性的，不论是受了儒家思想影响还是汉字影响（好像有点是说笑）。世界将来需要的是和平而不是战争。
zh_hua 发表于 2012-10-2 00:19

楼上的，我一一作答你的问题：

1. 站在1945年的角度来讲，我觉得扔原子弹是最好的选择！可以以最快的速度结束战争！扔原子弹日本才死了十几万人。但如果盟军登陆日本作战，是要死几十万，上百万人的。就算盟军不登陆日本，以日本在东南亚负隅顽抗，迟一天投降，就得多死几万人！
。
2. 美国的确赢了，而且一直称霸到现在！
。
3. 在北约国家体系内，他们都认为因为有美国的存在，世界变得更加好了。
。
4. 日本的和平宪法，对日本，和对世界都是有好处的，也很有前瞻性，不过日本一直想打破这个枷锁！只有再次把日本打服帖了，东亚能再和平个一百几十年！让日本继续沿用《和平宪法》下去！
。
5. 世界是需要和平，但目前实行不了，那么很多事情就只能相互制行，至少维持表面的和平。这也是目前中国想做的事情。中国目前只想日本承认钓鱼岛是有争议的岛屿，中国目前在实际行动上没有打算控制钓鱼岛！但日本目前的做法就是暴力控制！ 那么，当相互制行失去作用时，就只能暴力解决问题！再美好的愿望都是浮云！

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    什么叫失去？中国渔船照样打鱼，渔政船照样航行。日本政府不过是买空卖空，洗钱而已。
kylelong 发表于 2012-10-1 22:15

我说的是“如果失去”。
。
如果日本派军队进驻钓鱼岛，那么中国东海直出太平洋的通道就被堵死了。
。
就等于你家DRIVE WAY上有堵墙，你能接受么？

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你和别人下棋，你走错了几步，但没看出来，又下了一会发现当初走错了，要求悔棋，行吗？国与国的关系就是一种博弈，走错了，就被动了，你就算闹到国际法庭都赢不了。

事实很残酷，但也得理性面对，靠肾上腺素的大量分泌，救不了钓鱼岛。
西风纵 发表于 2012-10-2 02:03

貌似有点道理，不过经不起推敲！
。
我也举个例子。你家以前没有汽车，在DRIVE WAY正前面有个废弃的花盆，你的邻居说，反正你也没有用，不如给我种花吧！还找来了居委会商量，居委会和你的邻居是表兄弟，觉得可行，而你也觉得无所谓，于是答应了。
。
若干年后，那盆花长成树了，邻居还从居委会那里拿了一本植树许可证。你也买汽车了，你需要移走那棵树，可你的邻居说，树是我的，所以以树为界，方圆3尺都是我的，你看，我还有植树本本为证。而你的其他邻居和你一直都意见不合，所以都向着种树的邻居。
。
你说怎么办？
。
我个人认为，先协商，看能不能解决问题。协商不成，就只能用暴力解决，成王败寇！就这么简单！输了，以后都不能再提砍树。赢了，我管你什么植树证，房地产证，从此以后这块地就是我的！

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回复  紫玉龙山


   日本人的信是写给中国人看 的，充满了客套，然后拿出证据。
  中国人写的信是写给自己的政府看的，说明为什么要保钓。
  两封信的目的不同，信息传达人不同，放在一起比不合适。
  那天奥巴在家看毛片，说了句“beaty!yea!"
   那天我在大峡谷旅游，感慨到，“美国山川真壮丽！”
   在加拿大报章刊登后，我荣幸当选美丽坚合众国总统。
fadala 发表于 2012-10-2 09:54

精辟！:clap:

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回复  kylelong


日本方面讲得不是１９世纪《马关条约》，而是《旧金山和平条约》（1951），规定美国和冲绳管理此岛以及其他岛屿（条款3）。《冲绳归还条约》（1971）声明岛屿归还日本管辖（条款1）。中国在国际上很孤立，也不敢上国际法庭。
zh_hua 发表于 2012-10-1 23:59

首先，钓鱼岛是有争议的岛屿，这是基本事实！
。
如果中国没有参与到《旧金山和平条约》和 《冲绳归还条约》起草，只能说是美国和日本私相授受！中国可以选择在任何时候不接受，这很正常！
。
中国在国际上很孤立，这也是事实，但领土这玩意，说的是硬实力！俄罗斯到现在还占着日本的北方四岛呢，谁有意见？！

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It seems Hiro KOGURE（小暮大刚） carefully studied the past agreements or accords as he quoted the details to support his opinion that the ownership of Diaoyu islands was not disputed by China before.  

However surprisingly he ignored the key facts that Japan's territory was limited to its 4 major islands only according to Cairo and Potsdam declarations, which are the key bonding agreements for Japan to surrender to the allied armies during WWII.  

It is a straight lie for Hiro KOGURE（小暮大刚） to say Japanese already learned the war time history and they will not repeat the same mistake.  Japanese school texts whitewashed Japanese army crimes during WWII and Japanese elites pay tribute to war criminals to boost up their public popularity.  How can Japanese learn the barbaric Japanese war time history while the war criminals are still treated like heroes by them?  

On the contrary, I would believe Germans already learned the lesson from WII.  Denying Nazis crimes is a serious criminal offense in Germany.  In Japan, denying Nanking Massacre can improve your public popularity.  

Hiro KOGURE（小暮大刚） probably loves his country of origin but seriously his arguments are very deceiving and vicious.  BUT PATRIOTISM SHOULD NEVER OUTWEIGH HUMANITY.
Lorne 发表于 2012-10-2 22:47

:clap:

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回复  车神 EVO X

不知道你要怎样打，怎样暴力夺回？美国再三重申钓岛属于美日安保范围。这可与在自己国内烧自己东西，毁坏材物，打他国大使不同。

再说和平宪法，不知你是否看过麦克阿瑟自传，是日本人首先提出。是日本总结战争教训之后向全世界作出的“公约”（可以参看和平宪法产生过程）。

和平宪法之后在日本一直是主流民意。极少数政客除外。近来美国促使日本松动修改宪法，好让日本军事上更好在世界其他地方为美国服务。

你认为美国独霸好，也有很多人认为美国独霸不好。
zh_hua 发表于 2012-10-3 12:04

我觉得你要么视力有问题，有么理解能力有问题。
。
1. 你自己也承认了，日本的和平宪法迟早要改的。所以虽然有前瞻性，但也有时代局限性。
。
2.我没有说我认为美国独霸好。我是说在北约组织范围内，他们认为美国存在，对世界好。这是我的原话，我没说“独霸好”。
。
3.我没有说现在就要打！ 目前处于相互制行，谁也不敢动手！如果没有美国撑腰，中国以惨重的代价干掉日本是绝对有可能的。如果美国现在就直接和日本联合出兵控制钓鱼岛，中国必败！所以目前钓鱼岛地区还是处于一种动态的平衡中。一旦这种平行被打破，战争就来临了。
。
请你回去好好再读一次我的原文！