韦恩政府公开抢钱：华人发动签名抗争

克飞 · 发表于 2015-1-9 01:01:06

加拿大各级政府以及评级机构，一直都是用Net Government Debt来计算债务（根本没有要误导谁的意思），因为这部分债务是要付利息的，对政府的财政预算有直接的影响。只有经济学家才关心Gross Government Debt。

至于有的人非要拿联邦的Gross Debt和安省的Net Debt相比，以混淆视听为安省自由党的恶劣理财记录洗地板，这安的是什么心就不好说了。呵呵...
西风纵发表于 2015-1-9 00:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

半年前还不是这个数据，以前就是用GROSS的, NET只是短期偿债能力.。。但是评级机构和IMF都用GROSS来评定。

克飞 · 发表于 2015-1-9 09:24:11

本帖最后由克飞于 2015-1-9 09:38 编辑

你太不要脸了吧，看看昨天你自己的帖子，你是昨天我说了才知道有net跟gross不是一回事，之前你根本不知道负债有两种。现在又装成专家来教育大家这两个的区别。到你这种缺德鬼手里买保险和基金，不是谁买谁倒霉，水平不论，没有一点诚信。
zhouhuihui 发表于 2015-1-9 09:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

以前缺实不知道这个区别，只是觉得有问题, 肯定是用了其它的说法在偷换概念.。我也没有去花时间分析为什么, 学习了.

克飞 · 发表于 2015-1-9 09:27:05

本帖最后由克飞于 2015-1-9 09:28 编辑

就算你说的GROSS更好反应实际情况，那么你为什么用联邦的GROSS来比安省的NET而不是安省的GROSS？跟你说，做人要有基本的诚信，你成天撒谎，别把别人当傻瓜。
zhouhuihui 发表于 2015-1-9 09:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我什么时候说过要比较省里和联邦的债务了? 都是其它人说的, 直接用这来骂我, 有点别有用心吧？你找找看，我说了一句没有?. 然后你可以贴出来.

克飞 · 发表于 2015-1-9 09:58:15

本帖最后由克飞于 2015-1-9 10:10 编辑

天哪，你要脸不？你的帖子在第4页，我复制到这里

“联邦政府就可信任了? 加拿大国债与GDP比例都90%了, 快赶上人家英国了. 与美国也只差10%。
安省的债务与GDP比例是40%，你相信那个？
克飞发表于 2015-1-8 13:49 ”
zhouhuihui 发表于 2015-1-9 09:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

噢，还真有, 抱歉了.。。。我真还不知道安省的债务, 是什么算的? 只是查了一下安省, 是40%，没有查加拿大，只是凭以前的记忆估算是近90%，没有想到政府换了一种说法。。。你们是不是以为我在挺自由党, 反保守党, 告诉你, 我从来不参与党派之争, 只是说我自己想说的话.。。如果我有时帮腔自由党, 只是因为有些人挺保守党挺得太狠, 看不过去而已.
现在的国际形势趋于保守和排外, 保守党在白人的得票率会上升.。。但是, 我觉得总体来说, 至少从政治上来看, 自由党能给出移民更宽松的环境, 这我是认为的，但并不与自己的切身利益有多大的关系。

克飞 · 发表于 2015-1-9 10:17:57

pension有两种：一种是defined benefit；一种是defined contribution。政府部门和大部分属于政府的利益集团采取的是第一种，这种pension是你contribute一个工资的比例（比如1.5%）然后不论这个管理机构管理的好还是坏（与经济的好坏有关系），根据一个公式（我找不到）计算出你的退休金的增幅（政府部门根据通货膨胀系数制定的），除去你交的1.5%其他全部由政府部门或公司支付，在经济形势不好的情况下，公司可能出到4-5倍你的1.5%（比如电力公司和政府部门）。第二种情况是你出多少，政府或公司给你补多少，比如你出1.9%，公司也出同样的钱，将这些钱的总数放在一个指定的金融机构，由你自己来操作，这个总数都算做你当年的RRSP，到退休的时候输赢都是你的责任，这和你在某一个金融机构买RRSP一样，只不过公司承担一部分。ORPP的好处就是避免一些就是不买RRSP，等着吃政府补贴的投机分子。
估计ORPP属于第二种，正如你说的"如果政府不是收这笔养老税，而是强制各企业给职工买一定比例的RPP（这些钱存在职工自己的账户上，但只能退休后提取）"，但不是你说的“就像政府给公务员买的那样“，那属于第一种。一般用纳税人的钱的机构都是用的第一种，而私营企业（除了效益非常好，钱来的非常容易的）大多数选的是第二种。
大忽悠发表于 2015-1-9 10:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你讲的是那些有好福利的公司.。。但这些福利计划是公司为吸引人才而提供的退休计划, 不是政府强迫的.。。。我的意见, 如果政府能认真负责地做这件事, 这就相当于全部的职工能有一些好的福利, 当然有些同志不相信安省政府，那是另外一件事了.。。

不过也有一点, 如果是工资较的低的人士, 在GIS存在的情况下, 只是打了一个平手.。。因为退休后, 每多拿一份计税的收入, GIS就会减去一半.。。这样公司出的这部分钱最后被GIS的减收抹去了.

克飞 · 发表于 2015-1-9 12:00:03

本帖最后由克飞于 2015-1-9 12:02 编辑

支持谁那是个人自由，但是克飞用编造的数据来支持自由党就太缺德了
zhouhuihui 发表于 2015-1-9 11:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我没有用编造的数据, 就是这个加拿大债务比90%数据也是从国际宏观数据网上来的.。。我就是没有想到, 加拿大政府居然这样对外公布数据, 误导国民和全世界.。当然, 经济专家和评级他们是误导不来的，不吃这一套的.

克飞 · 发表于 2015-1-9 12:53:23

还敢说没有？你给的数据联邦90%，你还说安省40%,请你拿出安省40%的出处
zhouhuihui 发表于 2015-1-9 12:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我当时查的, 记不得了.

克飞 · 发表于 2015-1-9 12:56:32

回复 169# zhouhuihui

查到一个，但不是原来的, 原来的记不得了:
The Debt-to-GDP ratio in 2013 was 37.4%

http://en.wikipedia.org/wiki/Ontario_government_debt

克飞 · 发表于 2015-1-9 13:20:48

谢谢你给出链接，那么我问你，你用联邦GROSS90%来对比安省NET40%，是你根本不懂GROSS和NET的差别，还是你故意误导？我是理科生都很明白GROSS和NET的差别，你一个学金融卖保险和基金的不知道？
我知道你要跟我绕圈子了，免了您呐，直接告诉我知道还是不知道GROSS和NET的差别？？？
zhouhuihui 发表于 2015-1-9 13:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我是真的不知道。。。因为我从来不关注短期偿债能力, 只看长期还债能力和稳定性.。。其实我也很少看到有经济学家讨论过NET，一个国家的负债水平国际通行的就是你说的GROSS，其实根本就不分, 直接就是那个了.。。那个短期偿债能力通常不是普通人需要去关注的。加拿大给了我一个地雷, 因为我确实没有想到过这个世界上还会有将NET作为国家负债水平的指标的. 你看美国、英国、日本等, 那个是这样给的. 他们的公开数据只有GROSS，而加拿大居然是NET。。。。不是一直, 是近期才改的，否则我也应该知道。

克飞 · 发表于 2015-1-9 14:23:59

1. 我很惊奇你一个学经济卖保险卖基金的竟然不知道"gross government debt"和“net government debt" 的区别。你的学位是买的吗？
2. 你连gross和net有什么区别都不知知道，却来大谈NET和GROSS哪个更好，有这样的笑话吗？你对你的客户就是这么负责的？
3. 你说加拿大给你一个地雷，事实相反，加拿大给的是GROSS而你支持的自由党给的是NET，给你地雷的是安省而不是加拿大联邦，你算是自己扇自己耳光吗？你的智商有问题吗？
4. 我建议你第一的多读书，第二有错误就承认，你如此胡搅蛮缠，只能证明你的智商和德行都有问题
zhouhuihui 发表于 2015-1-9 14:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你这个讲话也太不客气了吧。。。你去问问那个搞保险的需要知道NET与GROSS的区别.。。一般主要关注国债比来评定主权信用, 谁能想到加拿大出一个NET来糊弄老百姓, 这个世界上独一无二, 前无古人, 我也只是才学到这一招的.

克飞 · 发表于 2015-1-9 15:31:19

本帖最后由克飞于 2015-1-9 15:36 编辑

1.连基本的金融常识都可以不知道，你就敢卖保险卖基金？
2.你连政府的负债都名搞明白，你就敢卖保险卖基金？
3.你的智商真有问题，我都跟你说了100遍了，你深恶痛绝的NET是安省的不是加拿大联邦的，别一口一个加拿大！你这个智商就敢卖保险卖基金？
4. 你坚持只有加拿大才有NET，这个世界上独一无二, 前无古人。好吧我给你一个链接，里面有全世界的NET和GROSS。请你自己扇自己1000下

5. 给你一个总结，你智商低，没文化，明显做错了却死不认帐，谁当你的客户谁倒霉
zhouhuihui 发表于 2015-1-9 14:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你那是2012年的数据, 加拿大此时公布数据只讲GROSS，不讲NET， NET虽然也有, 只是参考而已.。。那象现在, 只谈NET，不谈GROSS，连债务钟都改成NET了, 不是独一无二又是什么? 用NET和别人家的GROSS比, 这不是明摆着误导人家, 你去看看债务钟，加拿大用的是什么数据, 人家英美日等所有国家用的是什么数据. 加拿大以前用的数据是和大家一样的啊！

克飞 · 发表于 2015-1-9 15:58:01

你是属鸭子的肉烂嘴不烂，不去中国外交部屈才了！

1. 你的问题并不是用NET和用GROSS，而是联邦的你用GROSS，安省的你用NET，用这种下做的手段来证明你的观点。既然你认为全都是用GROSS的，你为什么安省的你不用GROSS而用NET？
2. 我都给你链接了，全球都有，你还死赖着说只有加拿大才有
3. 你前面都承认过你不懂NET和GROSS，现在google了一下，自己还半懂不懂就教育起我NET跟GROSS的区别
4. 请教加拿大的债务钟在哪个城市哪条路上？
5. 美国有债务钟，但是NET和GROSS极为接近，而加拿大NET和GROSS差数倍，是一回事吗？

我给你的结论真是没错，不仅智商低，还不要脸
zhouhuihui 发表于 2015-1-9 15:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

http://www.nationaldebtclocks.org/
你有兴趣的话自己去看一下吧，美国和英国大部分可能还是用的GROSS，日本明显是用的GROSS，加拿大明显是NET

克飞 · 发表于 2015-1-9 16:08:22

知道你智商有限，就问你一个问题，你既然觉得GROSS合理，NET不合理，那么你证明你观点的时候为什么联邦的用GROSS，而安省的用NET？
别绕圈子，直接告诉我答案，你是故意误导大家，还是你从来都没明白过NET和GROSS的区别就来糊弄人？你不把这问题说清楚，以后有人敢当你的客户吗？
zhouhuihui 发表于 2015-1-9 15:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

其实安省用的是什么我也不清楚, 关键是哈珀政府非常有能力, 从二年前的债务90%减到了现在的百分之三十几, 二年还掉了GDP的50%的债，而政府总收入一般只有GDP的20%，神人一个, 成绩可喜可贺, 这下满意了吧！

克飞 · 发表于 2015-1-9 16:12:08

1. 你口口声声说被加拿大的NET误导了。加拿大的NET是32%，GROSS是90%，你开始给出的数据是90%,你哪里被误导了告诉我？
2. 我都说了，我们不去争论NET和GROSS拿个更好，你的问题是联邦的你给了GROSS，安省的你给了NET，来证明安省更好。你用两个不同平台的数据比较，请问你是故意的，还是真的不懂这个金融的基本常识？
服了你了你，没想到人类可以无耻到这个程度
zhouhuihui 发表于 2015-1-9 16:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我这90%是一个著名的宏观经济网站的数据, 不是加拿大政府的数据.。。
而网友提供的政府网站数据和现在的债务钟都是都是NET，而且不加注明。但大部分人是不看这个数据的. 是有意还是无意, 我真的不太清楚。

克飞 · 发表于 2015-1-9 16:14:37

本帖最后由克飞于 2015-1-9 16:20 编辑

如果联邦政府债务90%, 安省政府债务40%, 联邦政府债务情况比安省政府严重, 为什么联邦政府债劵的信用等级比安省政府债劵的信用等级高? 难道是国际评级公司不知道债务情况越严重, 信用等级越低; 还是你克飞洗地板不顾廉耻了?
加拿大老张发表于 2015-1-9 16:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

到了100%就不一样了, 美国几年前就被降级过.
至于债务信用等级, 国债一般应该高于本国省份, 你可以看看其它省份.
安省, 对国家的贡献和国家对安省的照顾是否成比例, 你自己去看吧。