打得好，1949中英长江炮战：解放军重炮重创三艘英国军舰 国军竟然也加入炮击！

克 飞

武器在解放军的手里, 和在清政府的手旦和国民党的手里的威力是天差地别的.。

英国还是想乘乱搞鸦片战争这一套, 可是面对的对手是毫不犹豫、主动出击的的解放军.。。不是这种或降或战的兵!

克 飞

就是，解放军威武，外交部扯淡。
你看，53年解放军把美军打败，54年外交部向印尼投降。
Sanssouci 发表于 2014-12-21 14:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那时打败了联合国军, 中国受到制裁。。。西方联合反华, 印尼只是个事件发生地, 中国战略收缩是唯一选择.。。不可以扩张的, 否则玉石俱焚.

克 飞

中国抗美援朝，保家卫国，和扩张有什么关系？
而且打赢了，怎么会扯到玉石俱焚。
外交部一贯胡说八道，推卸责任。这个不予采信。
Sanssouci 发表于 2014-12-21 14:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

是外交部说的, 是我说的.。。你去查一查, 朝鲜战争后美国与加拿大的反华浪潮, 那时候的中国华侨狠不得自己不是中国人呢.。。甚至现在还是有很多这样的人, 你在51网上感觉不到?
这些事情, 中国当时连经济都被封锁，自己国内这一摊都困难, 还能管得过来吗？中国只能如果想回国, 欢迎, 如果不想回来, 也管不了.
看当时的政策, 要以当时的时代背景来看.。。。在现在看来可能是错误的, 但摆过去的时代背景下, 可能是正确的.。。政治是随时间变化, 要不然没有识时务者为俊杰的话了.

克 飞

那时冷战开始，政治反华，经济封锁都是不可避免的。

54年万隆会议提出和平共处五项原则，为打破封锁，争取朋友都是没错的，但莫名其妙地和印尼签订让华侨选国籍的协议，这不是明显屈服外部势力，搞投降主义。
而这么一个国籍政策，不但影响了印尼华侨的悲惨命运，导致他们65年，98年被大批屠杀，而且根本上两国关系二十多年处于中断状况。
这么一个失败的国籍政策，居然80年还被改成国籍法，影响到改开后几百万出国的中国人，这完全应该被检讨，被反省，而不是文过饰非。

看看当年杀华人，杀共产党的印尼五戒青年团成员，2013年的今天，还认为他们用暴力制止共产党是做对了。三百万身穿红色制服的五戒青年团，甚至根本不否认他们是流氓，也不否认他们敲诈勒索，欺压，强奸屠杀华人的事实。外交部难道被这些屠夫吓倒了，不敢恢复老祖宗的国籍法？
Sanssouci 发表于 2014-12-21 16:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这个国籍法, 导致印尼华侨被大量屠杀, 你动了脑子了吗？

中国还是欢迎华侨归国的.。。。你说没有中国国籍还要屠杀， 有双重国籍会怎么样.。

加拿大新出了一个法案， 就是恐怖分子如果有双重国籍针被遣返， 就是说即使在加拿大， 双重国籍者也不能享受国民待遇。

在美国和加拿大， 就是没有双重国籍， 此时的华人都被怀疑成间谍, 虽然大部分是国民党的人.

克 飞

看来需要补课啊，我以前给你的资料都白给了。

正是由于中国和印尼的签订的国籍政策，导致印尼58年出台LAW OF 62，1958，逼迫印尼华人改国籍，改姓，否则断水断电，断工作断生意。他们的依据就是你们国家都要求你们改籍，你们必须得改。

而这个LAW OF 62，1958直接导致印尼全面歧视华人。这个始作俑者不是外交部还能是谁？
Sanssouci 发表于 2014-12-21 17:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你如果认为印尼反华是有道理的, 是中国政府没道理, 我也没有办法.。。。要知道， 当时大陆政府都不被联合国承认, 当时的代表是台湾政府. 大陆除了欢迎他们回归, 还能有什么办法。他们不回国, 那是他们的事， 连大陆派去接的船, 也大部分人不愿意上, 因为台湾的船向他们说在印尼没有关系, 不能去大陆.

结果上了大陆船上的, 成了受国家保护的归国华侨, 而拒绝上船的, 成了刀下鬼, 我看是自找的, 谁让他们信台湾的啊。

克 飞

如何解释98年的印尼排华呢？
东湖山庄 发表于 2014-12-21 17:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

98年的印尼排华, 你只要看看德国当年是怎么反犹太人就知道了, 一样的, 都是因为有钱的问题.

这个印尼反华的将会在十年在欧美翻版， 不信走着瞧.。。而一些反华分子的造谣言论就会成为他们的籍口.。。他们最终因为对中国和华侨犯下滔天罪行而被钉在历史的耻辱柱上的, 但受伤害的是海外的华侨.

克 飞

个别案例不能作为国籍法的依据。原因很简单，国籍法不是为恐怖分子制定的。

我主张，正确的做法是，既然美国加拿大容本国公民持许多本护照（注意，我不提双重国籍），那么中国为了国家利益和人民福祉，也应该实行对等的国籍政策，像台湾现行做法那样。以前那个以印尼为基础的过时国籍法，应该被抛弃，至少应该修正。

加拿大C-24法案二月份提出，还没被通过，所以，你说的“出了”是不符合事实的。用这样一个例子来支持你的说法，也是不成立的。
Sanssouci 发表于 2014-12-21 17:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我不是用了法案吗， 没有用法律啊。。。法案就是还没有通过但等待通过的意思。

克 飞

三君的说法没有根据。你所谓的狗粮就是亲美右派，叛国分子，所有拿了外国护照的都是，对吗？这是我党教你这么去宣传的？还是你故意损坏我党的声誉，破坏我党的统一战线政策？

好，这个暂且放过你，咱来谈下罪魁祸首的问题。将来未发生的事，可以根据历史事件来预测，这有合理性。那么我们就拿印尼屠杀华人的历史作为例子。54年到65年，印尼和中国关系一直不错，华人中参加共产党的人数很多，是我党一直暗中支持的，结果发展到65年，一批激进左派军人发动政变，杀了许多右派军头，可是功差一馈，被政治倾向不明的陆军总司令苏哈托翻盘，一网打尽，导致五戒青年团在军队的支持下大开杀戒。这个罪魁祸首恰恰不是反华右派，而正是亲华左派。

三君，你算亲华左派吧？别人叫你五毛，咱都觉得难听了一点，不合适。
Sanssouci 发表于 2014-12-22 17:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

印尼排华你还真信他们的理由, 你该不会相信希特勒的反犹太人的道理吧。。。同样是很站得住脚的, 要不然国内有这么高的支持率？

克 飞

哈哈，老克，别忘了，苏加诺的印尼和希特勒的德国都是要搞社会主义的。
根据拿到的事实分析，不要凭想象分析。
Sanssouci 发表于 2014-12-29 19:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

希特勒是顽固反共的， 反犹太的。 他的国家社会主义是建立在种族不平等基础上的, 和中国的社会主义完全是二码事.。。反共产主义这一点到是和美国差不多.
那时, 华人象犹太人一样掌握了印尼的经济命脉。苏加诺是排华, 只是在商业领域对华人进行限制， 后来在1961年还对这种排华事件进行处理。。

但屠华事件却是苏哈托.。。他是军事政变上来, 在美国、英国和澳大利亚的支持下上台的. 没有任何证据的情况下直接屠杀了一百万人, 包括三十万华人.。。而且苏哈托只承认台湾政府， 与台湾交好.
在苏哈托的百万大屠共， 大屠华里面, 告诉你， 美国的CIA是直接参与者。

克 飞

很接近事实了。

苏加诺和中国关系非常好，但是排华。就为了有些印尼华侨有一本台湾护照，国家就去和苏加诺签订一个卖国的国籍法协议，这个事实就不必去包庇了。更何况，很多华侨是亲共的，亲祖国的，有些是直接加入共产党。

至于为什么华侨被屠，你也可以找一个比较中立的印尼政变版本来看看。据现有报道是左派军人先发动政变，杀了几乎所有的右派高级军官，但放过了唯一的实权陆军总司令苏哈托，导致政变翻盘，大屠杀开始。CIA提供了名单，美国支持了苏哈托，在冷战氛围下，这是西方巴不得的事，这也是大家都看到的结果。

而现行国籍法，就是建立在这么一个血腥的国籍政策上，我认为非常有必要反思。更何况这涉及到几百万改革开放后出国的中国人和他们的后代，何不听听他们的意见。
Sanssouci 发表于 2014-12-29 22:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

其实就是所谓的国际社会因为台湾和朝鲜战争, 不接收中国大陆作为成员国, 所以中国和一些国家搞不结盟运动.。。直接触动了英美的地缘利益.。。。他们杀了这么多人, 你反而为他们辩护, 说是因为中国才杀的, 真是没有想到是从你口里说出来的.

照你这么说, 占中的人如果共产党因为他们有人和英美构结全部杀光也能变得有理了？那是因为他们的事啊？