辛峰：地铁还是轻轨? 应该由公投定夺

明戈

只想问辛峰一个问题：如果这次通过的是地铁的方案，而非轻轨方案，你还会要求公投吗？！
51观察员 发表于 2012-3-23 13:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    你问得多此一句了吗?如果通过了地铁方案,那就证明议员尊重了民意,还要公投干吗?现在是议员们的投票违背了民意,所以要公投啊!

明戈

支持辛峰,他的文章写得好!讲的有理有据。感谢那些为多伦多城市发展地铁事业，作出贡献的人们，后人会记住你们的！不管成功于否，历史会作出公正的评介的！

明戈

轻轨的五大坏处
交通安全, 多, 上班, 轻轨, 环境污染
本帖最后由 明戈 于 2012-3-23 21:27 编辑

那些所谓的专家为了忽悠市民说了轻轨的种种好处,我来说说它的坏处吧! 1.浪费出行人的时间,试想在马路中间上下车,由于要来回穿马路,要比现在的公交车站上车多费时间,保守的算每个人在这上面多化每天两分钟,一年算200天上班时间,就要400分钟了,一个人这样了,几个,几百个几万个加起来这个时间损失就是个很大的数字了,时间就是金钱,这个帐专家们不会算了吧?  2.环境污染,最明显的是声音污染,我想马路两边的居民肯定会深受其害的,这些专家也没有拿数据来说清楚吧? 3.增加了交通安全的隐患,还是由于轻轨在马路中间上下车所引起的,因为行人要穿马路上车,路口一般都比较拥挤,容易引发交通事故。4.增加了交通的拥堵现象,由于多伦多天气的特殊情况,一到冬天路况特别复杂,再加上轻轨占了中间两根道,遇上拥堵疏通车流的困难增加了很多。5，浪费金钱，轻轨需要昂贵的维护费用，而且使用寿命才三十年，如果日常维护费再加上三十年的折旧费也是笔不小的开支吧，虽然说轻轨投资钱是省里拨款的，折旧费不用算的，但大家都知道羊毛出在羊身上的，这笔资金用了这里不用那里的。所以说既使地铁没钱建不了，也别建扰民的轻轨！赞成进行公投，这么重大的事情能让市民们说上话。

明戈

告诉大家一个最新消息:由于审批项目的手续繁多,雪柏的轻轨项目在2014年之前不会开工的,所以说这其间还会有变数的。轻轨派们也别高兴的太早。

明戈

蒙特利尔地铁 维基百科，自由的百科全书
（重定向自蒙特利爾地鐵）

Berri-UQAM蒙特利尔地铁（法语：Métro de Montréal、英语：Montreal Metro）是蒙特利尔市、朗基尔市和拉华尔市的城市轨道交通系统，由蒙特利尔交通局（法语：STM）管理。整个系统包括4条行车线，73个车站，是世界最繁忙的地铁系统之一，也是加拿大最繁忙的地铁[1]。2008年客流量2.92亿人次[2]。

2010年平均周客流量105万人次[1]。截止至2006年，地铁已经承载了超过60亿人次，相当于世界人口总量[3]。蒙特利尔地铁是世界上少数使用胶轮路轨系统的重铁系统，其技术源自法国巴黎地铁的MP-59列车。

如果多伦多的地铁能够发展成环状，我们应该能够想象得出客流量不会是个问题。
南珠 发表于 2012-3-24 09:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

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明戈

首先表示一下，很高兴和你探讨。其实最近几年雪柏沿街建了不少CONDO。对于第一次买房人新婚人士，单身人士，和退休后想从HOUSE里搬出来的人士，都是一个选择。毕竟要在多伦多买HOUSE之类的平均价已经升到四五十万，还是很旧的房。我觉得富人搬出去不可怕，本来他们都不在乎用公共交通的。多伦多土地资源不是贫乏，而是已经太贵了，想留在多伦多以内工作生活方便的新移民可能一下子买不起HOUSE，中国新移民除外，所以CONDO和APARTMENT可以增加人口密度，增加地铁使用人数，缩短收回成本的年限。地铁要连成片了才能让更多人觉得使用方便，当然，这要一步步来，没有第一步就没第二步。联邦政府太短视，没有给多伦多必要的足够的支持。多伦多应该作为加拿大的一个直辖市由联邦直接参与规划和建设，让加拿大的心脏更有活力。
moise 发表于 2012-3-24 11:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:thumbu::clap:

明戈

30年画地铁蓝图

考虑到士嘉堡地区人口迅速增多，需要快捷的公交服务给予支持，多伦多市政府在过去30年一直在描绘雪柏东地铁线的蓝图，最初的计划于1980年起草，1986年进行了修改，1994年地铁线计划被纳入都市官方发展计划（Metropolitan Official Plan）中，到2002年，新的官方发展计划再一次强调了将北约克（North York）与士嘉堡中心（Scarborough Centres）这两个商住区联繫起来的重要性。

多伦多城建规划部（City of Toronto's City planning Division）提供的资料显示，如果建成地铁线，在未来50年里，雪柏大道东沿线将吸引7万人居住，提供22,500个工作机会。

多伦多市政府曾于2月13日作过一个阐述，来解释倾向于在雪柏大道东建地铁的原因。市府认为，大多伦多地区的人口到2062年，将从现在的600万增加到1200万。自1975年至今一直都有官方的 雪柏线地铁计划，如在多伦多公车局就提交了一份雪柏地铁延长线的研究报告，市议会通过了该报告；2002年雪柏Yonge到Don Mills地铁线通车；2005年和2006年公车局又分别在其“建设公交城市：地铁”（Building a Transit City: Subways）、“士嘉堡快捷公交综合计划”（Comprehensive Rapid Transit Plan for Scarborough）中提到雪柏线地铁计划。

市政府曾于1992年对雪柏走廊进行了环境评估，考虑到了人口、就业、公路系统、交通流量、交通方式的分流、道路拥挤度、整个交通系统的有机结合等多种因素，认为轻轨铁路虽然造价相对便宜，但对自然环境和营商环境都有负面影响，不能达到未来土地的有效利用，而且无法满足未来乘客流量的大幅增加，长远期的营运成本会不断增加。

市府认为轻轨铁路在施工时会给交通造成交通混乱，建成以后也会占据道路，令道路的交通空间缩小，给其它车辆造成及极大不便，更会造成交叉道口的交通阻塞。另外，轻铁与其它交通方式的衔接能力有限，而且不利于残障人士使用。对于周边环境来说，轻铁会占据很多民居用地，较地铁增加的就业机会少得多。轻铁的噪音也会影响到周边居民。

市府还认为，虽然轻铁的造价相对便宜，但从长远考虑，轻铁的列车成本比地铁高，每年的运营成本也较高；轻铁占地多，对税收的影响也就大。另外，轻铁在交通堵塞、环境、土地使用、经济增长方面所造成的损失远比地铁大。

类似的环境评估在2008年又做过一次，得出的结果仍然是地铁效果比轻铁好。

多伦多“支持雪柏地铁华人委员会”认为，修建地铁能向士嘉堡地区提供更具承载能力及速度更快的交通方式；地铁还能减少交通路口的堵塞及道路使用的相互阻断和影响；从长远角度看，地铁还能降低运营成本，大大增进雪柏交通走廊的经济发展。

明戈

30年画地铁蓝图

考虑到士嘉堡地区人口迅速增多，需要快捷的公交服务给予支持，多伦多市政府在过去30年一直在描绘雪柏东地铁线的蓝图，最初的计划于1980年起草，1986年进行了修改，1994年地铁线计划被纳入都市官方发展计划（Metropolitan Official Plan）中，到2002年，新的官方发展计划再一次强调了将北约克（North York）与士嘉堡中心（Scarborough Centres）这两个商住区联繫起来的重要性。

多伦多城建规划部（City of Toronto's City planning Division）提供的资料显示，如果建成地铁线，在未来50年里，雪柏大道东沿线将吸引7万人居住，提供22,500个工作机会。

多伦多市政府曾于2月13日作过一个阐述，来解释倾向于在雪柏大道东建地铁的原因。市府认为，大多伦多地区的人口到2062年，将从现在的600万增加到1200万。自1975年至今一直都有官方的 雪柏线地铁计划，如在多伦多公车局就提交了一份雪柏地铁延长线的研究报告，市议会通过了该报告；2002年雪柏Yonge到Don Mills地铁线通车；2005年和2006年公车局又分别在其“建设公交城市：地铁”（Building a Transit City: Subways）、“士嘉堡快捷公交综合计划”（Comprehensive Rapid Transit Plan for Scarborough）中提到雪柏线地铁计划。

市政府曾于1992年对雪柏走廊进行了环境评估，考虑到了人口、就业、公路系统、交通流量、交通方式的分流、道路拥挤度、整个交通系统的有机结合等多种因素，认为轻轨铁路虽然造价相对便宜，但对自然环境和营商环境都有负面影响，不能达到未来土地的有效利用，而且无法满足未来乘客流量的大幅增加，长远期的营运成本会不断增加。

市府认为轻轨铁路在施工时会给交通造成交通混乱，建成以后也会占据道路，令道路的交通空间缩小，给其它车辆造成及极大不便，更会造成交叉道口的交通阻塞。另外，轻铁与其它交通方式的衔接能力有限，而且不利于残障人士使用。对于周边环境来说，轻铁会占据很多民居用地，较地铁增加的就业机会少得多。轻铁的噪音也会影响到周边居民。

市府还认为，虽然轻铁的造价相对便宜，但从长远考虑，轻铁的列车成本比地铁高，每年的运营成本也较高；轻铁占地多，对税收的影响也就大。另外，轻铁在交通堵塞、环境、土地使用、经济增长方面所造成的损失远比地铁大。

类似的环境评估在2008年又做过一次，得出的结果仍然是地铁效果比轻铁好。

多伦多“支持雪柏地铁华人委员会”认为，修建地铁能向士嘉堡地区提供更具承载能力及速度更快的交通方式；地铁还能减少交通路口的堵塞及道路使用的相互阻断和影响；从长远角度看，地铁还能降低运营成本，大大增进雪柏交通走廊的经济发展。

明戈

回复  铲刀磨铰剪

http://www.toronto.ca/legdocs/mmis/2012/cc/bgrd/CC20_1_app3_9.pdf

里面提到了，地铁越是连成片，运营成本就越低。当地铁可以四通八达的时候，很多人都更愿意搭地铁，从多伦多西边到东边都会穿越中心地带，只不过现在是刚刚准备建其中的一段。如果没有第一步，就不会有第二步第三步。交通方便了，就会有更多人聚居到交通方便的地方，这样可以多造点CONDO或APARTMENT来满足居住要求，人多了，自然税收也多了，加上沿线人流多带来更多的生意，商家也多交税了，自然就有更多人的来偿还造地铁的成本，而同时这个地方也繁华起来了。

记得几年前报纸就说过，研究机构发现多伦多每年因为交通拥堵造成的经济损失就达到三十三亿。如果交通好了，这些钱不是省下来了吗？这就是回报。请参看下面这条新闻。

http://www.cbc.ca/news/canada/toronto/story/2009/11/10/oecd-traffic.html

同理，如果造一条增加拥堵的LRT，就等于每年增加更多的损失。造价再省也只不过是买一个让你不停花钱的玩意儿！
moise 发表于 2012-3-23 23:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:thumbu::clap:

明戈

LRT设计平均时速为22公里，看来建成以后整条Sheppard和Eglinton的平均时速都会被降低到22公里以下，下雪季节轨道结冰就更有意思了，我们等着TTC的看笑话吧。。。
夏侯草 发表于 2012-3-26 12:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    :laugh::laugh::thumbu: