有无搞错?父母团聚拟收15万医疗保证金

老子

一步到位是不可能的，这不正在一个个来吗？
弄舟 发表于 2012-5-21 15:17

中共在中国大陆不就全部实现了吗（至少对80%的人）？何必“一个个来吗？”

如果真那样, 应该取消所有的公费医疗, 取消所有的福利. 首先取消老人金, 那些白人老头, 老太, 他们年轻时后拿了工资, 有自己的财产, 他们应该自己负担自己的养老, 为什么要我们交税给他们养老? 如果他们年轻的时候没有努力工作, 现在没钱, 那活该饿死.  也该取消牛奶金, 那些生三个四个甚至七八个的人, 自己有钱就养, 没钱就饿死, 那些小崽子, 管我什么事. 还应该取消公立学校, 公共交通, 公共图书馆, 我们都不需要, 谁要谁出钱. 那些做小生意逃税, 还要把自己送公力学校申请牛奶金的人, 更别想那种好事情了.
住在多伦多 发表于 2012-5-20 17:21

老子

加拿大要跟中共一样，咱来干什么？民主国家，大事要经过民众的同意才能实行。
弄舟 发表于 2012-5-21 20:23

那你什么还希望“正在一个个来”呢？

在民主国家，大多数民众是不会同意的。

如果真那样, 应该取消所有的公费医疗, 取消所有的福利. 首先取消老人金, 那些白人老头, 老太, 他们年轻时后拿了工资, 有自己的财产, 他们应该自己负担自己的养老, 为什么要我们交税给他们养老? 如果他们年轻的时候没有努力工作, 现在没钱, 那活该饿死.  也该取消牛奶金, 那些生三个四个甚至七八个的人, 自己有钱就养, 没钱就饿死, 那些小崽子, 管我什么事. 还应该取消公立学校, 公共交通, 公共图书馆, 我们都不需要, 谁要谁出钱. 那些做小生意逃税, 还要把自己送公力学校申请牛奶金的人, 更别想那种好事情了.
住在多伦多 发表于 2012-5-20 17:21

老子

得，一不小心，跟个非常人对上话了。好在还没浪费太多的时间，赶紧撤。
弄舟 发表于 2012-5-22 09:50

现在年轻力壮没什么，但谁没有个老弱病残？

老子

你以为现在的福利都免费的吗？那只是表面现象。政府是一分钱的财富都创造不出来的。羊毛出在羊身上，所有的福利，都来自纳税人。但由政府经营，效率低下，浪费惊人，不公现象严重。远不如自己决定保什么险，选哪家保险公司（私人经营的保险公司面临竞争，效率要高得多）。实在有困难，还有许多慈善机构和个人可以帮忙，根本用不着政府插手。

比如现在的医保，家庭医生难到几乎找不着，急症等上十小时都轮不到，手术要等几个月甚至数年，许多人不得不跑到美国去看病。就这么糟糕的条件，政府的医保支出都已经撑不住了。看不上病，保险有什么用？
弄舟 发表于 2012-5-23 08:14

福利就是自己年轻力壮的时候，帮助老弱病残；等自己老弱病残了，让当时的年轻力壮的帮助自己。谁没有老弱病残的时候？！


当然“政府经营，效率低下，浪费惊人，不公现象严重。” 是政府的失职，责任在政府，与福利本身没有直接关系。就像你吃饭吃多了，撑着了，生病了，与饭本身无关，有关系的是你吃多了一样。


说句难听的话，你向往的理想地应该在中国大陆，而不是在加拿大。你跑错了地方。

老子

政府要是有本事管好，那就不需要市场经济了。睁眼看看希腊，还有其他的西欧国家，都快破产了。仔细想想吧，这不是偶然的。这是政府包办一切必然会产生的后果。

我们没有无限的资源，所以资源的使用必须要有效率。社会主义为什么行不通？资源浪费是最重要的原因之一。你经常提到中国。如果你经历过计划经济时期，就应该明白政府越掺和，事情就办得越糟糕的道理。这是政府的性质所决定的，因为政府没有高效的动力，也没有私营企业那样的管理能力。所以，一样是钱，与其交给政府，不如自己作主。
弄舟 发表于 2012-5-24 21:26

所以，不管社会主义还是资本主义，中国还是加拿大，“政府经营，效率低下，浪费惊人，不公现象严重。” 这是政府的失职，责任在政府。

老子

这是一个政府没有能力担负的责任。你要把这个责任强加给它，那就是你的责任了。
弄舟 发表于 2012-5-25 11:49

套用你的话：“政府经营，效率低下，浪费惊人，不公现象严重“。不是政府的失职和责任，难道是纳税人的失职和责任？

就像中共搞了60多年，现在还有80%的人没有医疗保险，近15%的没有完整的医疗保险，只有仅仅5%的人不但拥有完整的医疗保险，而且还可以占有全部医疗资源的60%。谈到福利，那就更不要说那！中国是世界上平富差距最大的国家。所有的这一切你认为不是政府的失职和责任，难道是纳税人的失职和责任？

虽然加拿大比起中国来好许多，但也不是政府就没有什么失职和责任。

老子

把政府没有能力承担的责任强加给政府，难道不是纳税人的责任吗？套用你的例子，你要吃饭，拿起一块钢板啃，啃掉了一嘴的牙，你怪那块钢板？

中国的问题不是政府不管的问题，而是管得太多，不可能所有人的利益都照顾到，所以只照顾权贵的利益。解决的办法，不是让政府管得更多，而是要把政府的权力夺到人民的手中来。让市场经济充分发挥作用，使人民富足起来，人民完全能够照顾自己。

解决父母移民的办法很简单，就是让政府推出医保，完全或基本不用纳税人的钱，父母的健保问题由移民自行解决。
弄舟 发表于 2012-5-25 15:30

你我争论的原因是由于你赞同以下之贴而起：

如果真那样, 应该取消所有的公费医疗, 取消所有的福利. 首先取消老人金, 那些白人老头, 老太, 他们年轻时后拿了工资, 有自己的财产, 他们应该自己负担自己的养老, 为什么要我们交税给他们养老? 如果他们年轻的时候没有努力工作, 现在没钱, 那活该饿死.  也该取消牛奶金, 那些生三个四个甚至七八个的人, 自己有钱就养, 没钱就饿死, 那些小崽子, 管我什么事. 还应该取消公立学校, 公共交通, 公共图书馆, 我们都不需要, 谁要谁出钱. 那些做小生意逃税, 还要把自己送公力学校申请牛奶金的人, 更别想那种好事情了.
住在多伦多 发表于 2012-5-20 17:21

应该与“父母移民的办法”关系不大吧？


话回正题：
1. 中国的问题是中共对别人的民主、自由管的太多、太死，对中共自己的利益看的太重。而其它方面基本不管。要不怎么有世界近一半的文盲，世界近一半的艾滋病患者。还就是中共搞了60多年，现在还有80%的人没有医疗保险，近15%的没有完整的医疗保险，只有仅仅5%的人不但拥有完整的医疗保险，而且还可以占有全部医疗资源的60%。谈到福利，那就更不要说那！中国是世界上平富差距最大的国家。所有的这一切你认为不是中共的失职和责任，难道是纳税人的失职和责任？

2. 你的思维是铁也能当饭吃啦？ 再者，我的原话是 - 当然“政府经营，效率低下，浪费惊人，不公现象严重。” 是政府的失职，责任在政府，与福利本身没有直接关系。就像你吃饭吃多了，撑着了，生病了，与饭本身无关，有关系的是你吃多了一样。需要怪的是“吃多了”这一行为和过程 ，而不是饭本身。

以你的吃铁为例：要怪的是你吃铁的行为和过程，而不是铁本身。谁让你把铁当饭吃？？！！

老子

早就感到遇上了一个非常人，后来看看又好像有点正常思维的能力，这才花点时间跟你讨论。结果还是早先的感觉对了。对不起，我只会正常思维，不会不正常思维，我们之间不可能沟通。最后总括以下我的看法，就此打住：

由于资源有限，所以必须有效利用。有效利用的唯一途径，是市场经济，这是因为政府既无有效利用资源的动力，也无有效利用资源的能力。由政府来管理福利，必然造成资源的浪费和产生不公。这已为无数的事实所证明。所以，人民的福利必须由人民自己管，通过市场经济的运作，达到资源的有效利用，及公正，可持续的目的。当然，市场不能完全解决所有的问题，因为有些人由于各种原因丧失了劳动能力，无力照顾自己。这些人，需要社会帮助。在这种情况下也无需政府卷入，因为社会上有的是善良人，愿意，也有足够的能力提供必要的帮助。

说我为中共鸣冤叫屈，更证实你不能正常思维。

好了，说最后一次再见。
弄舟 发表于 2012-5-25 17:39

如果你有正常思维，请你说说医疗、科研、教育以及社会福利如何进行“市场经济”？？！！

中共把以上这些基本都搞成你希望的那样的“市场经济”，现在中国大陆人除了钱什么都不认。这些“更证实你不能正常思维”。

老子

别误会哈，不是来试图跟你沟通的，而是说一下对你的认识。

我就纳闷了，把交给政府的钱改由自己管，以避免浪费和滥用，怎么就死活不干呢？明知政府管福利都把国家给管破产了，还要坚持由政府管，这什么人哪？嗨，其实是很明显的事，我怎么以前就没想到呢？先生您哪，只能是以下两种人之一：不是脑子进水了，就是不交钱，吃别人的。所以浪费也是浪费别人的，国家破产也是将来的事，都与你无关。无论是哪种，都不妙。
弄舟 发表于 2012-5-25 19:16

如果你有正常思维，请你说说医疗、科研、教育以及社会福利如何进行“市场经济”？？！！

中共把以上这些基本都搞成你希望的那样的“市场经济”，现在中国大陆人出了钱什么都不认。这些“更证实你不能正常思维”。

顺便说一句，如果你的年薪超过50W，你现在的想法可以理解。但是你如果不是，你的脑子一定进水了。从中国大陆出来的，有几个能年薪能拿到50W的？？！！你不会是读了几年的书，现在才工作交了一点税，就把你自己看成一个大阔佬吧？

老子

不要以为你不交所得税就不交钱给政府了。你的薪水里，要扣EI和CPP。即使你打现金工，你购物要付HST，住房要交财产税。即使你租房，财产税也包含在租金里了。税，你是逃不掉的。

我的收入也很低，但我从不动别人的脑筋。人家的钱也是辛苦挣得的，不是偷来的抢来的。不动这个脑筋，就是进水啦？
弄舟 发表于 2012-5-26 11:28

我从来没有打过一天的现金工，并且年年、月月交税（而且是按最高比例交的）。到目前为止没有拿过一天的EI，虽然每两周都要交EI。一切行为都是按相关法律行实。

但是，我认为再怎么“市场化”，也不能将医疗、教育、科研以及社会福利“市场化”掉。因为这是鉴别社会好坏的基本点。

以下是你极为赞赏之贴，你我的争论源于此。请你现在一点一点的说明你到底赞赏的是哪几点？理由是什么？请不要东拉西扯、避实就虚！

如果真那样, 应该取消所有的公费医疗, 取消所有的福利. 首先取消老人金, 那些白人老头, 老太, 他们年轻时后拿了工资, 有自己的财产, 他们应该自己负担自己的养老, 为什么要我们交税给他们养老? 如果他们年轻的时候没有努力工作, 现在没钱, 那活该饿死.  也该取消牛奶金, 那些生三个四个甚至七八个的人, 自己有钱就养, 没钱就饿死, 那些小崽子, 管我什么事. 还应该取消公立学校, 公共交通, 公共图书馆, 我们都不需要, 谁要谁出钱. 那些做小生意逃税, 还要把自己送公力学校申请牛奶金的人, 更别想那种好事情了.
住在多伦多 发表于 2012-5-20 17:21

老子

这样讨论问题，才像个样子嘛。一方面承认政府管不好福利，一方面还要坚持由政府管，你自己都知道那是很明显的自相矛盾。知道自相矛盾还要死撑，很容易暴露出隐藏的真实意图。希望你这次能吸取教训，实话实说，靠讲歪理来隐藏真实意图是行不通的。

你的眼光显然局限于中国和加拿大。如果你往美国看看，就知道美国的医疗和教育都是以市场导向为主的。EI显然也一样可以市场为导向。但美国人并未出现只向钱看的问题。不是说他们的教育和医疗就没有问题。但产生问题的原因，不是由于太过市场导向，而是市场导向不够。这是个大题目，我现在还没有时间和精力来祥加讨论，只能建议你目光放宽些，多想想。顺便说一下，中国的医疗市场化完全是假货。

我也是新移民过来的人，非常理解新移民的艰辛。但我不认为分享他人的劳动果实是解决问题的办法。不但不是办法，反而是问题的根源。剥夺人的劳动果实，是社会主义，早已被事实证明恶果累累。只有人人充分享受自己的劳动果实，才能充分发展经济，提高所有人的收入，使得只要有劳动能力的人都能靠自己的努力挣得不错的生活。贫富差距肯定是会有的，但那是按劳分配必然产生的结果。要取消这样的差距，结果必然是人人贫困。

新移民还面临一个语言问题。这是一个竞争能力上的天然缺陷。不解决这个问题，跟本地人相比，总是要吃些亏的。但这个问题，只能靠自己解决。实在解决不了，就要衡量一下，值不值得移民。

好了，要说的都说完了，以后怕是没有时间再来讨论了。希望这个讨论能对你有所助益。很感谢你能给我机会谈谈我的看法。
弄舟 发表于 2012-5-26 11:10

你在我面前摆弄起美国来了？？！！ 请问你是否在美国生活和工作过？你在哪拿的学位？我在美国的NIH干过数年，最要的研究就是美国的医疗和社会福利问题。你在我面前谈美国的这些问题，未免有点班门弄斧啊。

我已说过，如果你的年薪50万以上，你的言行可以理解；你如果不是，你的一切言行真是让人费解。但是事实是，就像你所说，你的薪水很低，可你却有年薪50万以上的想象力和快感！

老子

您多少年没回过了，不知道的别瞎说，多看一些新闻吧，要不打个电话回家好好打听一下
无忧搬家接送 发表于 2012-5-26 21:58

近6～7年年年回。没办法老人希望要遵循。要不，我才真的没有那么大的兴趣回那，省去千字...........

随便问问，你的公司是否注册过？还是只收Cash？是否如实报税？ 我的一个朋友坐过的车（电话6473387666 ），说你只收Cash。是不是这样？

老子

就你这水平？？

纳税人大大方方地使用公共服务，享受应有的福利，跟小肚鸡肠地占便宜能划等号么？

什么叫占便宜？比如说你是搬家的，也许连公司也没注册，你的收入都是cash，你从不报税。你这样的，享受着退税，享受着公共设施服务，就叫占便宜。而这种便宜不是什么人都愿意占并且还恬不知耻地炫耀的
5 past 6 发表于 2012-5-26 21:38

说的有道理。

有些人尽打Cash工，或者只上少许的税，可年底全部退回。不但不感激他人的贡献，享受着公共设施服务，而且还沾沾自喜的自称聪明，别人愚蠢。真是恬不知耻。

老子

那些把父母团聚办过来享受免费医疗却不愿负担父母医疗费让其他纳税人买单的人; 跟你说的尽打Cash工，或者只上少许的税，可年底全部退回的人, 不是一路货色吗?!
加拿大老张 发表于 2012-5-27 00:06

你认为“那些把父母团聚办过来享受免费医疗却不愿负担父母医疗费让其他纳税人买单的人”与下述观点是“一路货色吗?!”

如果真那样, 应该取消所有的公费医疗, 取消所有的福利. 首先取消老人金, 那些白人老头, 老太, 他们年轻时后拿了工资, 有自己的财产, 他们应该自己负担自己的养老, 为什么要我们交税给他们养老? 如果他们年轻的时候没有努力工作, 现在没钱, 那活该饿死.  也该取消牛奶金, 那些生三个四个甚至七八个的人, 自己有钱就养, 没钱就饿死, 那些小崽子, 管我什么事. 还应该取消公立学校, 公共交通, 公共图书馆, 我们都不需要, 谁要谁出钱. 那些做小生意逃税, 还要把自己送公力学校申请牛奶金的人, 更别想那种好事情了.
住在多伦多 发表于 2012-5-20 17:21


请注意：合法应得、享受与非法占有、欺骗是有着本质地区别的。我维护前者的利益，但敦促政府和社会杜绝后者。

老子

你年年回？你是做梦回去的吧，你说的中国百分之八十没有医疗保险，对吗，我看错了？
无忧搬家接送 发表于 2012-5-28 22:40

这里指的医疗保险是像加拿大一样的全额社会医疗保险。

占中国大陆人口80%的农民有全额社会医疗保险吗？ 即使城市居民（另外的15%）自己也要出10～40%不等的钱。真正有全额社会医疗保险的人只占5%（约6500多万人）。

按你的做梦，中国大陆在1949年后就实现了“全民医疗保险”，这是小学的教材告诉的。


问你的问题，你怎么选择性失明？！ - 随便问问，你的公司是否注册过？还是只收Cash？是否如实报税？ 我的一个朋友坐过你的车（电话6473387666 ），说你只收Cash。是不是这样？为什么？