中国有自由吗(转载)

paxtoncc

骑马海 发表于 2015-10-1 19:21
中國當然有自由，尤其是中國的香港，14年自由度世界首位。

中國的民主法治也是世界一流，香港中聯辦張曉明 ...

论自由，中国政府做的不错。最好例子就是香港，如此弹丸之地还给了一国两制，纵观整个世界整个世界，一个政府能有如此容忍性的，你也挑不出几个，比“American Pot”就强了很多 。而且全世界任何一个统治政权，是不可能容忍一股势力挑战自己的统治地位。

但论民主与法治，中国就差了很多。我认为，不怨政府，民智未开，对付这种民众，也只能用现在的体制。因为，中国人的思维里，民主和法治就是对立的。

论民主，例子太多，单看51这么个小论坛就知道了，如果经历过国内厂子，和学生会选举就更知道了。乱成一团。如果真正让民做主，选出个什么政府，想想都觉得恐怖。 论法制，看看国内办事习惯就知道了，大道不走，走后门，有事先送礼。这些就算现在习政府大力抓，还是屡禁不止，而且还很多抱怨。想想好笑，如果本着民主投票，那走后门绝对合法，又何谈法治？？？

再拿香港做例子，“占中”的时候，我正好到处走，知道么？？理解香港站中的只有，广州，台湾。而中国其他的地方，很少有人支持。而出国在外的人，对占中这件事情，也很多人不支持。如果，按照加拿大投票魁北克的方式，你们去投香港，又会怎么样？？？？？退一步说，支持一国两制的，在国内也基本上只有广州支持的多。如果政府不强力推行，按照民意来办，按照当时人的思维，那香港就肯定被武力收服了。总的来说，社会还是在进步的。这次“占中”，政府也并没有走以前的老路。

所以呢，要推行民主法治，我看还要几代人，进步是渐进的，几代之后应该不错。

paxtoncc

酒中仙 发表于 2015-10-1 23:08
楼上几位请告诉我，在中国有举行政治集会的自由吗？有结社的自由吗？有访问国外网站的自由吗？有出版和发行 ...

第一，我觉得你有很浓的恨意，去看看hotel transylvania吧， 这边给小孩子看的都知道恨意，偏见解决不了问题。我至亲也受到过很严重的迫害，感情上我支持这种恨，但是，理智点吧，社会在进步。
第二，我觉得阁下是文科生， 你所说的有严重不符合事实，和逻辑不通。 我不想多解释了，看过你的一些言论，我觉得你是很固执的人。改变一个人很难，如果你真心想和我讨论，我可以给你详细解释。

paxtoncc

SUPERFAN 发表于 2015-10-2 11:07
Z国非常自由,闯红灯揍警察没事,Z国管理混乱,可以浑水摸鱼,不象鸡国,屁民认为自己有自由实际从生到死都在政 ...

10年前，沈阳我大侄子还纠结一帮人把交警揍了。然后找关系了了，法律有，人不遵守，你有什么办法？？？
加拿大，老百姓就很遵守秩序，我看中国建立法制还得几代人。

paxtoncc

罗西 发表于 2015-10-2 12:34
你不了解酒糟。 酒糟是51上一个奇粑， 就是奇特的粑粑，再直接一点，酒糟就是狗屎。
酒糟由于某种刺激或 ...

你也没必要激进的骂啦，别指望改变一个人。
道理讲了，不听就不听呗。

paxtoncc

冬临城堡 发表于 2015-10-2 14:07
发生一起警察挨揍的案例，就是老百姓可以随便揍警察啦？
从整体大面上看，是老百姓在揍警察，还是警察在 ...

讲个故事，两个警察抓了一个群众送来的小偷，准备送去做笔录，结果小偷心虚，到2楼的时候自己跳楼，然后意外摔死了。然后，小偷家属来找，2个警察被一撸到底，还有一个老警察还两年退休。晚节不保，退休金都少了很多。这事就发生在吉林市，全国类似的不占少数。为此，以后做笔录的地方都改到1楼了。
你说警察揍百姓？？？警察看到群众闹事都不敢开枪，一旦开枪之后的事情一堆堆的。揍老百姓的多是城管。有困难找警察，不是白叫的。你要不信，去国内查查档案，觉得档案假，你假装记者去探访下警察家属。基层民警有多难做，你知道么？？？还揍百姓，一个百姓稍微有点关系，你这辈子都别做了。
你要说有些警察局长之类耍官僚，我还信，你说大多数警察（基层民警）揍百姓，我还真不信了。

paxtoncc

冬临城堡 发表于 2015-10-2 14:00
在Z国，什么自由不自由的都是浮云. 你只要不反对共产党，你就有自由. 你反对共产党，你什么屁的自由都没 ...

我不知道你反共指的什么？？国内有很多无党派人事，而且你也可以提出反对意见。
国内和这里最大的不同是，国内只有一个党统治，这里有好多。党和政府是挂钩的，国内只有一个党，所以你没法反共，这里说是可以反，但是你也只能站在另外一个党的角度。我不认为，加拿大就能反政府了，你就可以把所有合法的党都公开反了。

公开侮辱哈勃的百姓也被抓了，你想自己设立个党？？呵呵，可以是可以，你知道政府会调查你多久么？而且你的党完全没法发出政治声音的余地。
你说自欺欺人？？？还是你被这边制度欺了？？？？

你完全不懂中国国情，也不理解政府和统治阶级运行的规则。政治和统治全世界都一样。
要是你说这边民主法制进程比国内好，这个我很同意。但是，民主法制不是你说立就能立的，当年慈禧立宪，从3年变一年内，结果还是造反了，你以为改变一个制度那么容易么？？？？去看看人类历史，英国大宪章颁布到实行经历了多少年。美国说黑人解放这么多年了，还有很多残留问题，中国走了2000多年君主专制，然后无论国民党，共产党都是一党专制，你打算多久改变？？？？

只要中国人的思维模式不变成完全西方人的模式，中国的体制就不可能像西方一样。

paxtoncc

冬临城堡 发表于 2015-10-2 14:46
给你讲个故事. 我有个同学在国内投资神马私募，一年前就付出不利息了，今年想把本钱取回来，也取不出来， ...

那我想知道，你说政府给资质有什么凭据？？那个老板人没了，你在西方也要告那个老板。你去政府扯横幅有什么用？？？你能保证那个老板就没有骗人么？？？？被一个皮包公司骗了钱，政府能做的只是立案侦查依法抓人。这边也有被骗的，我没看什么人去扯横幅。有司法解决途径你不走，去包围是市政府？？？？？
法制观念呢？？？？？？？？
你说别人想拿走就拿走？？？？？我知道的，只有政治斗争失败的人，才能被拿走，老实做生意，现在中国不会有人拿走你的。
中国留学生就几百万，如果政府随便拿走，这些人应该出不了国吧？？
但是文革之前，就算你没违法也会拿走，我媳妇的爷爷就这么死的。但是现在什么年代了？？？对不起，认识中国生意人上千，没见到谁被拿走。

paxtoncc

冬临城堡 发表于 2015-10-2 14:51
警察有没有揍群众，看视频
https://www.youtube.com/watch?v=0AObbVQQqHo

有我承认，按照你的理论，一件事就能涵盖所有了？？？？

不好意思，我看过关于国内警察事件成千上百件了，特别是现在，基本上警察打百姓的，只要不严重，揭发之后，直接处理，开除加民事拘留15天。 百姓打警察，只要不严重，按民事处理，拘留15天。

paxtoncc

冬临城堡 发表于 2015-10-2 14:46
给你讲个故事. 我有个同学在国内投资神马私募，一年前就付出不利息了，今年想把本钱取回来，也取不出来， ...

对了，我发现我在回答你的问题，我提出的疑问你几乎完全没有回答，不过这是你的权利，我无所谓。
而且，我不是什么五毛六毛的，我对共党负感情，普通移民一个，而且已经入籍，不过是有事说事。

而且我现在还有一个疑问请解答，当年我在国内亲眼看到，一个职工拿着斧子进厂子讨薪。原因是上一届领导贪污，而且数目很大，政府立案了，3年后这个领导被抓了叛的无期。你告诉我，这个职工对这届领导发怒有什么用？？？你以为政府想这种事情发生么？？？好，你不管这个职工是吧？？？那么接下来，就是一个厂子的人蜂拥而至，请问，这么掏薪就能要到钱么？？？？？请你告诉我，如果你是领导，你怎么管理？？？
我认为最好的解决办法就是建立完善的制度，现在国内已经开始了，普通百姓也有低保了。各种保险也在逐渐完善，一个2000人的厂子推行一套安全管理条例都要半年。你觉得国家实行一套复杂的制度要多久？？

paxtoncc

冬临城堡 发表于 2015-10-2 14:46
给你讲个故事. 我有个同学在国内投资神马私募，一年前就付出不利息了，今年想把本钱取回来，也取不出来， ...

哦 对了，多伦多机场快线盖赔了，按你这件事情的理论，去讨本钱吧，号召广大纳税人套本钱吧，拉横幅，游行。
起码那个中间还有个公司的存在，机场快线完全就是政府号召的。
我不知道你有没有收过诈骗邮件，我觉得很有可能是私人诈骗。
现在中国政府每年招标都是公开的，现在国内，国企，私企都能投标，而且越大项目审查越严，特别习上台后更严。政府每年的投项目也都是能查到的。不怕告诉你，我就搞这种投资赚生活费的。
把你同学投资的那家公司的名字，投资的项目，时间，地点都告诉我，我来给你查查，到底是官商勾结，还是单纯碰到奸商。

paxtoncc

大炮二世 发表于 2015-10-2 16:55
有意思的话题，你的论述有一处问题，就是你的全部论述都是建立在对共产党“善意”的揣测上：共产党不会、 ...

的确，你说的很对，这是因为对方全部建立在恶意的基础上，所以，我只讲了他的片面性质。我没见过一个全善的人，也没见过一格全恶的人，政府也一样。
我只是在设想，如果政府不这么做，中国会怎样？我学过管理学，管理过几千人企业，我想不出什么更好的主意。
不得不否认，中国有很多问题，不然我也不会移民，但我移民不是政治原因。
我走过很多国家，如果非要我排自由，中国应该是中等偏上，中国比不过台湾，比不过英联邦国家，但比美国好，比其他那些发展中国国家也要好。
客观的说而已，我公司老白也这么觉得，原因之一就是美国有枪，你有有枪的自由等于剥夺了别人的自由。他们不认为美国人自认有枪的那套理论合理。

paxtoncc

大炮二世 发表于 2015-10-2 17:59
对于自由，什么是最重要的，不分种族和文化的人，都应该普遍享有的自由，就是罗斯福所提出的四项：信仰的 ...

你说的有道理，但是就像王安石变法一样。你提出的方案的确很好，但是我不认为就的确可行。

就谈计划生育，他出台就因为人很多，别忘了，那时候中国正在中共历史上最黑暗时期，人口还爆炸一样增长。（如果不黑暗，你觉得会长成什么样，不是还有人说中共饿死了好多人么 ？）所以，中共提出这个计划。
那个时候中国才刚开始步入正规，按你提出的计划要实行多少年，你算过么？？？当时大学生都跟宝贝一样，你要提高妇女教育程度要多久？向教育倾斜要多久？一个一分钱都没有的国家，第一件事情应该是挣钱吧。 贷款融资，从来都没有搞过，你就那么确定，一定那么好搞？改革开放之后，走自由市场经济之后问题出了多少？农民赋税我不知道，上山下乡那时候什么都是国家的，之后没调查过，我不妄言。

所以，不是你说说就行的，而且你提的这些意见，国家一直在做。 要说计划生育负面性已经显现了，现在人口不足，所以国家开放了二胎。但是政策当时那么激进，和现在这么缓，其实，不过是一个是特鲁多政策，一个是哈勃政策罢了，一个保守，一个激进而以。

至于强制堕胎，有，那是因为当时很多人为了自己前程吧，或者以讹传讹吧。当时我记得政策是这样的，你不堕胎可以得，但是你要失去工作，还要受到大众舆论批判，我媳妇就那时候过来的，我不记得当时有人要我们强制堕胎。我认识有个人生了4个，工作是没了，但是后来遇到改革开放，现在在北京2环买了个跃层。

你也讲“是因为多年在那个环境里，思维被限制住了. 很多方向从来没朝那里想过”。 所以，我一直讲就是人的问题，建国初期，还有人领着自己儿子去官府告状，想打儿子板子。（以前，当爹的如果自己打自己，然后说是儿子打的，官府直接问那个父亲你想怎么判）
几亿百姓留的传统思维，你不考虑么？
所以，就算没有共产党，中国还会是一党专制。
什么样的人逼出什么样的政府，就好比如果中国投资移民不乱搞，加拿大会砍么？？？？？

paxtoncc

酒中仙 发表于 2015-10-3 07:39
五毛的拿手好戏就是在理屈词穷时转变话题攻击个人，把论事变为论人，你把这一手用得很好。

这个帖子讨论 ...

哎 看来 你是真的是活在自己的世界里。 攻击个人？？？ 我有半句攻击你么？？？
搞了半天，你只看第一句，呵呵，不过是建立你说的话基础上的一种揣测。难道你们不是在做同样的事情么？？？？
关于我心中自由的排名我已经说的很清楚了，英联邦，台湾都好过中国。。。
算了，道不同不向为谋。中国怎样，你怎样都和没半毛关系。。
理屈词穷？？？呵呵 ，很多道理摆在那里自己，该讲也讲了 。自重吧。

paxtoncc

SUPERFAN 发表于 2015-10-3 05:27
土共的鸡生政策是对付喜欢狂生烂生垃圾最有效的方法，只有野蛮的土共想的出，做的到，将来民猪国家被回回和 ...

哈，虽然有点过激，但是话粗理不粗。

paxtoncc

大炮二世 发表于 2015-10-2 22:14
回楼上两位，关于强制堕胎，在城市的机关、国营企/事业单位里，超生的妇女如果不堕胎，就会失去工作。  ...

第一条关于单位的，我完全赞同。
第二条则体现了你完全不了解农村，我之前提过很多关于警察的，不瞒你说，我算长在警察系统里。
知道么？？警察在农村执法最难，一个村很容易团结起来暴力抗法。推广法律，推广计划生育，推广政策最难的就是农村。偷生的，抗法的有很多，我没听过派部队，武警（武警但是还是超级不完全的体系）之类的强制执法，当时，唯一的办法就是劝，找熟悉村子里人。先做他的思想工作，然后一点点劝。
你要说计划生育在农村的影响，是很多农村人害怕了，丢弃婴儿，特别女婴。这个是自愿行为，但是没有一条政策强制他们。