反思：对“文化大革命”的深层思考

和者盖寡A

全部移师到这里,你们应该没意见吧?

回答你们的问题前,我想问一句,当你用一个数学家的数理公式试图对一个社会现象推理的时候，你认为可以得到正确的答案吗？  显然不能。如果非要用精确的思维来描述，我们的社会就是一个不可复制、非线性、不连续、高次迭代、敏感度和敏感方向及无限制干扰因子突发的绝对复杂的系统。到今天为止数学还无法用简单或复杂的数学模型来描述世间哪怕是最简单的事件。

所以，当我们追求对社会认识的精确时就会发生数学家用数学模型来描述一个社会系统同样的错误。这就是只相信自己可以感知的东西（只能使用那些可以被证明的参数），就是你能看到、听到、嗅到、触摸到和其他可直接感知的东西。这些东西以外的，即使存在也会被认为不存在。我发起这个讨论的真实目的，只是想将大家的着眼点引到可以到达更深入的点上，并不在乎谁对谁错，算是抛砖引玉吧。就算是我们已经非常习惯地认为一无是处的“文化大革命”是不是也有可圈可点的地方。遭到很多人的反对应该是十分正常的事，而且我并不想让大家接受我的观点和想法，只是让大家知道，这里有这么一个人还有这样一个怪想法就足够了。

我承认，十年浩劫死人无数，你说的300多万绝对是保守数字。
我也承认，老毛的确比秦始皇有过而无不及。

可是，成语里的“塞翁失马，焉知祸福”应该都不会忘吧？塞翁从来就不是从发生事件的本身来评价事情的好与坏，并不只是注重事件内涵，而是更侧重于事件外延的。我不知道这是不是能解释老墨的希特勒、全能教所犯的反人类罪行也有“是”的地方？

对于“文革”，我相信，了解的和不了解人的都包括，99%的人不同意我的说法。我说“文革”是中国老百姓的二次解放，而且是精神层面上的，这就是这场浩劫所带来的积极意义。前面说的封建思想不太准确，应该用精神桎酷，精神枷锁更准确些。这当然不是使用线性的精确思维所能得到的结论。如果，我说是如果老毛能预知这一切，他能预知在他身后同样被打倒，他仍然坚持要这么做，你说他是普通人吗？

另一方面，如果没有文革的冲击，今天的那些先富裕起来的人，有些可能还在那几分地里抡着锄头呢；城里的农民工也不会成群结队；“富士康”没有可能一下子找到几十万的工人。。。。等等。当然，也出现了地沟油、毒奶粉、洗衣粉油条、娼妓和邪教到处都是的垢病。

最后，我们都无力评价付出的代价值还是不值。所有的一切几百年后会有个评说，也许要上千年才有。
老匠 发表于 2014-6-12 02:11

首先，你这个全部移师到这里,我有意见！你有避实就虚，偏转辩论话题的嫌疑。这是毛泽东和共产党擅长的手法。你没有把全部辩论要点移过来。
那原辩论贴的连接是： http://bbs.51.ca/viewthread.php?tid=555690&page=8&fromuid=256588#pid2736798

是争权夺利的需要，巩固政权的需要。饥不择食，不择手段。个人利益凌驾与人民利益之上。
和者盖寡A 发表于 2014-6-11 17:26

你小看了毛泽东。
你以为毛泽东发动文化大革命就是为了改造中国社会，解放人民思想？
请你猜猜，毛泽东发动文化大革命的目的，那个不惯常思维的结果。
和者盖寡A 发表于 2014-6-11 17:44

我也是根据事实。国民党在台上的时候，毛泽东喊民主，提倡合作；共产党在台上的时候，毛泽东喊无产阶级专政，一党独裁。毛泽东显示自己自信大度的时候，喊大鸣大放，右派们得势的时候，毛泽东再把牛鬼蛇神一网打尽......
这样的例子比比皆是。
和者盖寡A 发表于 2014-6-11 18:05

没有时间与你详细辩论。文化革命的结果是毛泽东一人独大，毛成了全体人民高呼万万岁的真龙天子。这是比秦始皇还秦始皇的封建统治。中国几乎达到了几千年来没有结束的封建王朝的顶峰。

如果你要跟我争论孙中山已经在这之前推翻了封建王朝，那就是封建王朝被复辟了。更糟糕的结论。

一句话，中国到现在也没有真正完全稳定地结束封建王朝。依然是封建式的集权专制统治。甚至不如唐宋开明。

结论，文化大革命表面上反封建破四旧，实际树立了一个最封建的秦始皇，实施最残暴的株连九族的镇压统治，毁掉了大量的古代文物，却加强了封建君主思想。
和者盖寡A 发表于 2014-6-11 21:44

和者盖寡A

回复 1# 老匠

你辩论中第一个“浑水摸鱼”的地方是：你没有把你所谓毛泽东要反对的“千百年的封建社会”的特点和定义摆出来。只是笼统地讲他想反对。

请你给出你的“千百年的封建社会”的特点和定义！！！

按照你说的，毛泽东和共产党就是靠着“植根于这种封建帝制的土壤”，”打败老蒋“，夺取政权，（你把这种夺权称之为第一次”人民的“解放，不是毛泽东的解放）“而毛泽东为什么能成功地发动文化大革命？这也是由于中国存在的封建社会基础”，“成千上万的政府和党的高级官员，包括三分之二的党中央委员会委员被清洗。”，“是继49年解放之后的又一次解放” ，（这第二次解放，实际就是毛泽东第二次夺回他的统治权）。第一次是外斗，对外夺权；第二次是内斗，对内夺权。靠的都是“封建帝制的土壤”。

别说毛泽东自始至终需要“植根于这种封建帝制的土壤”，现在的共产党领导人都知道，不能放弃和破坏“植根于这种封建帝制的土壤”。一旦引进西方民主社会的土壤，共产党的一党专制就会被彻底葬送。因此会不惜用军队屠杀百姓，三次革命，等一切手段来保持这种土壤。

为什么毛泽东和共产党会有反“植根于这种封建帝制的土壤”的想法呢？他喊着口号的时候，是借刀杀人，杀完了人，他不会把刀扔了的。他们擅长的是说一套做一套。实际上更恶劣，做的和说的正相反。你不会也是这样的人吧？

和者盖寡A

谢谢您的移动
老匠 发表于 2014-6-12 09:41

你一次，一贴不要讲太多观点。我保证你的每一个观点和问题，我都可以给予明晰的回答。保你舒舒服服。别马虎，别躲闪。

和者盖寡A

我的叙述，只是个人思考，不是历史事实的真实情况。至于“第二次解放”也只是我个人的观点，而且只是“文革”的客观效果，并非是老毛想要的。老毛利用了老百姓的根深蒂固的精神枷锁的禁锢，试图用一种新的禁锢来代替旧的。他说“不破不立”，可是破的是破了，立的却没能立的起来。这才是中国出现了后毛泽东时代的信仰真空的真实原因。这次的破实在是破的十分彻底，很多人连基本的道德都已经沦丧。所以，今天的共产党已经不可能再用封建意识来加强他们的统治。愚忠的老百姓已经消失，今天的70后、80后、90后还会忠于一个政党吗？显然不会了。
老匠 发表于 2014-6-12 10:19

你如果要给文革的客观效果予以评述的话。你应该从整体上给予全面的评价。不应不管西瓜，只捡芝麻。那就有浑水摸鱼的嫌疑了。文革的罪恶罄竹难书，以至于它的附带的所谓好处不能提及。
至少你说的文革反封建的好处是不成立的。
文革实际上是完全无政府主义状态中演变出来的一种绝对盲目地对一个活着的“神”的一人崇拜。它是反人类的，反社会的。仅在这个意义上，文革可以说是反奴隶制的，反封建制的，反民主制的，反一切制度的。

所谓破四旧立四新只不过毛泽东在历次整人运动中都要扯起的某个口号和旗帜，(忽悠)唤起民众（葫芦买的什么药那是另一回事），而实际结果是（在制度上）只破不立，（在人治上），破了刘少奇为首的一伙不听话的，立了毛泽东一人和四人帮。

和者盖寡A

无论如何你都必须承认的是“文革后”的中国人已经不再是“文革”前的中国人了。经过“文革”人们的思想意识发生了根本的变化。至于它的“浩劫”、“罪孽”，我从来没有不承认的意思。我是想除了它给中国人民带来了灾难之外，我们还可以从“文革”得到什么？如果，这样的根本性的变化给今天中国的腾飞有一定的作用，难道这么大的功劳就不能有与之相应的代价？
老匠 发表于 2014-6-12 11:07

如果先不管你的臆断是否属实，如果历史可以重来一次，为了达到今天中国的状态，你希望仍有一次文革？

如果你能对历史的灾难这么宽宏大量，你能不能设想一下，如果中国人走了前苏联和东欧各国的道路，是否很好？

和者盖寡A

除了老毛，古今中外无人有这样的能力发动这样一场旷如持久达十年的动荡，前无古人，后无来者。这个世界不会再有类似的动荡发生了。“文革”的群众基础只存在于“文革前的中国，任何人，任何国家都没有任何可能再来一次。

有老毛在的时候，那是不可能的事。老毛即使走了，在中国同样是不可能的事，走苏联和东欧共产国际的路在中国是没有任何可能的。
老匠 发表于 2014-6-12 11:32

你可能就是现在网上说的＂毛左＂派的人的思想。绝对崇拜毛泽东。毛泽东不论做了什么，对或错，你们都绝对崇拜，维护。

和者盖寡A

除了老毛，古今中外无人有这样的能力发动这样一场旷如持久达十年的动荡，前无古人，后无来者。这个世界不会再有类似的动荡发生了。“文革”的群众基础只存在于“文革前的中国，任何人，任何国家都没有任何可能再来一次。

有老毛在的时候，那是不可能的事。老毛即使走了，在中国同样是不可能的事，走苏联和东欧共产国际的路在中国是没有任何可能的。
老匠 发表于 2014-6-12 11:32

好象我们有共同点了。

发动文革时，毛泽东也是迫不得已，没有更好的办法。他也许当时还没有想到，这将成为最后的孤注一掷。至少在文革后期，毛泽东知道大势已去。不过他败也要败的不次于西楚霸王。让我也学习你老犟，揣测一把，老毛在选定华国峰为接班人的时候，就知道他就要＂坏事＂，（不然老毛就不是你说的＂前无古人，后无来者＂，＂上至千年，下至几百年和今后恐怕无人可与其争锋＂了）。毛泽东也预计到了他的虞姬的下场了。他老人家已经知道自己的江山要断送在邓小平流的手里了。

可惜，老毛的后来者知道老毛的最后想法吗？撒手闭眼，别费劲了吧！

和者盖寡A

历史车轮滚滚向前，螳臂挡车，终将失败。

请记住毛主席的谆谆教导：
“人民，只有人民，才是创造历史的真正动力。”“卑贱者最聪明，高贵者最愚蠢。”在人民的意志面前，顺其者昌。逆其者亡。

和者盖寡A

从理论上讲，人与人之间本来的差距不是很大。不管是智力的还是体力的，都不会超过20%。这在数学上讲叫做无显著性差异。但是加上性格和心理因素以后，情况就大相径庭。比如说，男人女人在负重方面，好像男人就天生应该比女生强。于是男的就会超负重50%，尤其是有女生在旁边，可能会超他个100%。可是女生就相反，明明可以拿20斤，她却偏只拿10斤，特别是有男人在场的情况下，就会功能示弱，只拿5斤。

我说上面的男人女生不是要讨论两性。对一个问题的看法，其实本身的差异并不大（如果相同的背景）但是加上了性格、性别、年龄、阅历、知识背景、世界观、信仰和情绪之后情况就变得不可预测了。如果每一个因素都能影响到20%，那么这么多的因素加到一起那又是多少的不同呀？差异就变的十分显著了。

我提出这样的议题，不是因为我崇拜（白色百合说我）毛泽东，也不是因为我支持搞文化大革命，而是我们对任何问题都有必要从不同的角度去思考。例如下棋，我们说要看到三步以后棋才有希望赢。可是怎么看这三步就大有学问了。初学者是只能看自己的三步，经验老道的必须要看双方的三步。这是说棋手必须以对手的角度去看。因此，对待文化大革命这样复杂的事，不是只有红黑或黑白两方，有太多的方方面面。

综上，与你的意见相和是好的；与你的意见相左也是好的。
老匠 发表于 2014-6-13 12:48

文革是错的，对毛泽东自己都是错的。毛泽东是个要面子的人，可是文革直接导致了他的威信最大幅度的降低。我不认为你眼里的这个高瞻远瞩的伟人，在发动文革之时，就预计到了今天这么多人仇恨他，要把他从水晶棺拉出来。毛泽东发动文革是短见的，不是远见的。有人就认为，六四学运就是文革余毒的影响的结果。如果说毛泽东因为没有早预见，造成了他不得不发动文革解决问题，则说明毛不是有远见的人，至少也犯过致命错误；如果说发动文革也是毛泽东很早就预见了的，那么毛泽东就一定没有预见到文革后对党和国家的巨大损失。所以我不认为他总是有预见和有远见。没有很多人辅佐他，他一个人也没有那些本事。他的本事是精通中国历代政变史，善于忽悠（发动）自己的同事和人民，具有与生俱来的卓越军事才能。其他方面缺点很多。按照马克主义观点，人无完人。

和者盖寡A

你知道他的继续革命理论吗？
老匠 发表于 2014-6-13 13:37

我早就决定不再在意毛泽东的什么理论。他言行不一，此一时彼一时。所谓理论（绝不是科学家的理论，或经济学家的理论，或军事学家的理论）就是根据当时需要忽悠人民和外界的诡计。

和者盖寡A

这是他发动文化大革命的理论基础。的确，当时的老毛已经被他自己和他周围的人捧上了天，他错误地认为，在他的有生之年，他有机会实现超越马列，不仅是在理论上，更在中国革命的具体实践上一就而成，更梦想成为事实上的共产主义的领导人，这是他发动文化大革命的政治诉求。他在人文科学和军事上是当时无人可比，但在经济和自然科学领域上一窍不通。你说他并没有预先知道文化大革命的后果，恐怕在经济上是准确的。如果说在政治上，我只是觉得以他的学识应该已经预料到了。后期的” 批林批孔“实际是针对周恩来的，但是周又一次巧妙地找到了傻冒一样的邓小平（被二次打倒）代其受过。临终前的老毛，还真的有些像”黛玉葬花“般的无奈，他知道他的身后会出现的倒毛发生。
老匠 发表于 2014-6-13 14:29

你我的看法，都是个人的一己之见。我的看法接近右派的，你的看法接近毛左的。所以你被网友界定为毛左，五毛。 但是，无可奈何花落去，他的战略才能再好，他的个人能力再卓越，但是他的路线错了，他的方向错了，他的制度错了，他就难逃脱失败的命运。如果你愿意给这位当代的秦始皇一个尊敬的评判，就请授予他一个当代西楚霸王的称号吧，留给他一个他最在意的个人尊严吧。继续让他被崇拜吧！for me， No。 我从毛以后，决定不崇拜任何活人，我只崇拜神，基督。

和者盖寡A

你可能误解了，我可不是个左派，自认为非左非右。自从失去了对毛的的信仰，直到2006年我才找到了我信的。我喜欢冷静地看待世间的所有事，对大家都反对的事我会找出一些相反的含义；对大家都支持的事我也同样会用不同的视角去分析，看看有没有大家没看到的坏东西；从来都不盲目地随大流。就算是听牧师讲道，也是取我所需，对的错的都会有我自己的分析。囫囵吞枣，那绝对不属于我这样的基督徒。所以，大部分牧师不喜欢我这样的，我就是我，何必要他们喜欢。
老匠 发表于 2014-6-13 15:19

我看你就像那个学究气的右派们，说话办事，一本正经，引经据典，一丝不苟。你们拍了老毛的马屁，他仍要批你，整你。批了你，整了你后，你还不改一本正经的态度。对老毛这样的就要跟他们耍滑头，如鲁迅说，“不惮以最坏的恶意揣测这些中国人”。不然你就永远搞不明白为什么挨整，为什么说不通。
你当时一心一意相信毛，不是你的错，是毛的错，你信错了人。这次你信基督，不应该改变你自己，既然信，就全信，毫不犹豫。不要让毛这类言而无信的人搞得你谁都不敢信了。

和者盖寡A

信基督之前还真的让你说着了，谁也不信，就信你自己。现在只信耶稣，全信耶稣了。
老匠 发表于 2014-6-13 18:16

你的“就信你自己”是什么意思？笔误?

和者盖寡A

是我自己
老匠 发表于 2014-6-13 20:49

只爱自己，信自己的人，肯定偏于孤僻。在普通生活之人际关系中，还有自立的优点；在政治活动中，可能是一种独裁的人。

和者盖寡A

从76年一直独裁到2006年
老匠 发表于 2014-6-13 21:00

如果你喜欢讨论远期利益和长远影响，以及综合总体评价，等我有时间，我们可以坦诚地聊一聊，完全不同于那种五毛式的、不容分说地偏见、无理的谩骂。