如果有机会让你处理64事件，你会怎样？ - 最后调查结果

秦息

东方强 发表于 2011-6-3 08:26

处理不是单方面的，相信没有谁能真正让人满意的处理好。

民怨深积，运动来了，爆发出来的发泄情绪是没有谁可以控制的。有些人是带着理想来参与这件事，但大部分的人是停留在发泄的水平上。

如果有可能的话，一定要先控制好，避免和制止一切军民冲突的可能性，维持好秩序，在当时这么混乱的环境，相信没有谁能控制这个局面。解决不了这个问题，任何沟通都变得没有意义了。学生没有去控制这场面，也没有控制这场面的能力，跟学生谈，已经没有意义了，谈妥了也改变不了外围的混乱。而谈判的结果也是不可能一边倒的，学生也没能站在解决问题的实施可能性上作考虑和让步，所以谈判也不可能达成共识。

以当时的局势，共产党是不可能将政权拱手的，高层们面临两大挑战，共产党本身不能栽在他们手中，中国更不能这样栽在共产党的手里，全国如果乱了，就彻底的完了，不知道何年何时，由谁再让中国平静稳定下来了。当然有人说我们组建民主政府不就行了吗？可是连一个北京城的稳定都保证不了，这些准政客对整个中国能怎么样？

六四民声倾诉是成功的，如果点到即止，历史会不一样。但人总不能活在如果之中，这个世界任何地区的发展都是遵循因果关系发展的。没办法回头的了，只希望人们回顾历史的时候，能将这件事分阶段的，对不同的参与者作细一点的分析，功过成败自然会清晰一点。将这件事划一处理的话，人们永远不能释怀。

秦息

处理不是单方面的，相信没有谁能真正让人满意的处理好。

民怨深积，运动来了，爆发出来的发泄情绪是没有谁可以控制的。有些人是带着理想来参与这件事，但大部分的人是停留在发泄的水平上。

如果有可能的话，一定要先控制好，避免和制止一切军民冲突的可能性，维持好秩序，在当时这么混乱的环境，相信没有谁能控制这个局面。解决不了这个问题，任何沟通都变得没有意义了。学生没有去控制这场面（学生在努力的控制场面，而且几乎到最后撤退），也没有控制这场面的能力，跟学生谈，已经没有意义了，谈妥了也改变不了外围的混乱。而谈判的结果也是不可能一边倒的，学生也没能站在解决问题的实施可能性上作考虑和让步，所以谈判也不可能达成共识（政府认真谈了吗？政府打算谈了吗？李鹏说的都是什么屁话！）。

以当时的局势，共产党是不可能将政权拱手的，高层们面临两大挑战，共产党本身不能栽在他们手中，中国更不能这样栽在共产党的手里，全国如果乱了，就彻底的完了，不知道何年何时，由谁再让中国平静稳定下来了（谁说中国民主了就会乱？４８年中共打国民党的时候国家是不是也乱了。）。当然有人说我们组建民主政府不就行了吗？可是连一个北京城的稳定都保证不了（什么叫稳定？李鹏不宣布学生是暴乱之前死人了吗？），这些准政客对整个中国能怎么样？（那么中共对中国怎样？６０年来死了多少人？国家资源浪费了多少，文物被破坏坏了多少，道德信仰被破坏了多少？还能有哪个政党会比中共更恶劣吗？）

六四民声倾诉是成功的，如果点到即止（是不是辛亥革命也要点到即止？为什么中共的暴动不点到即止？），历史会不一样。但人总不能活在如果之中，这个世界任何地区的发展都是遵循因果关系发展的。没办法回头的了，只希望人们回顾历史的时候，能将这件事分阶段的，对不同的参与者作细一点的分析，功过成败自然会清晰一点。将这件事划一处理的话，人们永远不能释怀。


好像很有道理
其实乱七八糟
谁怕谁到底 发表于 2011-6-4 01:44

是吧，22年了，你还很气吧？没有能力改变中国的历史，你在怨什么呢？怨谁呢？

中国共产党干掉国民党，可当年国军是毫无还手之力呀，节哀顺变吧！
说辛亥革命吗？也不是一帆风顺的，但那是一帮什么人在搞？这又是一帮什么人在搞。

成就是成，败就是败，败了怨对手不给面子，只能唱唱对手的卑鄙和不仁慈了，这是什么心态呀？

不跟你疯了，不理性的讨论，好象全世界都欠你的，扯乎起来就是心累，能扯乎出什么道理来？

秦息

遗憾的是，运运们已经缺乏自我反省能力，只能为反对而反对了。
山顶洞人 发表于 2011-6-4 01:25

事出必有因，凭着一突发事件跑出来的，理论体系本来就不完整完善。一大帮人，事发后才去翻书本，找几条纲就开始闹革命。而且闹得太大了，二十多年了，一直陶醉在这件大事里，理念上，理论上对现实和历史的分析能力与应对力毫无提高，对着他们，真不知说什么。还不如留点精力去关注一下国内外的华人有什么新动态，新议题。

秦息

胜败会有最后结果的，俄罗斯共产党败了吧，他们折腾８０年败的。
打架打胜了就有真理？你不认为很荒唐吗？
节哀的不是我们，俄罗斯节哀的是谁你应该知道。
任何革命都不会一帆风顺，特别是面对既残暴又会笼络人心的中共，但是胜利必将是热爱民主的人民的，历史已经证明任何暴君和独裁者必将失败。
我不想与你疯，而是你话说的不利索，希望下次不要留下尾巴。
谁怕谁到底 发表于 2011-6-4 14:24

我不在乎讨论的输赢，但你是不是代表着正义的一边不是你说了算，你把我硬塞到共产党的一边也不是第一次了。我只是循事情的前因后果来分析。

喊口号有个屁用？事情的发展都由因推动而得果，且不论你的愿望是什么，但影响历史的，影响人民的命运的往往是结果。做对了，结果向好了，普天同庆。做错了，结果向坏了，就该好好反省，哪出问题了。动不动就代表的人民，你到底知不知道人民要什么。一大帮人，二十多年了，除了陶醉于“六四”的豪情壮志，“丰功伟绩”，对历史就毫无反省之意，最少应该好好想想，为什么，为什么行不通，为什么输了，问题出在哪里。当年就为了一部分人的理想，把北京人的命运押上了，将全国的命运也押上了，但是，却完全没有胜利的把握。你们要赌一把，这老驭管不着，可是它共产党也是会理所当然的捍卫它的利益的。苦了谁？你们斗得爽，骂的舒服，都英雄形象的，可谁灾的殃。

还是象疯子一样，也不知道我老驭恨得什么，就在这乱轰。告诉你吧，我不喜欢中共动枪杆子，但同样不喜欢你们只顾自己的理念，不顾大局。随便就把人民给代表了，随便就把人民的命运给押上了。过去是这种品性，现在还是这种方略，给你说要客观、要务实，要讲智慧，你Y们眼睛里就有仇恨，我老驭的形象反而又红又专了。

共产党无疑是有过很多错，历史都记着，共产党也做对了一些事，历史也记着。要不要共产党是全体中国人说了算，而不是几个“代表”说了算，他们说还不是时候就不是时候，不是你们想着应该这样就会这样发生。什么是对，什么是错，这十几亿人眼睛都长到屁股上了，只有你们说的才是道理，不按你们说的就是傻子，世人皆醉你独醒？

社会有很多不完善的地方，就去添砖加瓦呀！法治不完善就去完善它，社保不完善就去完善它，循序渐进，这更适合中国，这对十几亿人来说更安全。大势所趋，共产党不干也得干。有机会不名垂千古偏要遗臭万年，没有这么蠢的政党和政客，给出可行的方略，就能调动社会向好。整天打打杀杀的，包袱放下了又逼它背上，放下了又逼它背上，这有什么好处？

有什么要发泄的请继续，但不要把我乱塞，该骂谁骂谁去！

秦息

学生出来给政府施加压力，要求政府惩治腐败，这个我支持，老百姓肯定也支持，但是非得闹到天下大乱，我不支持，我看大多数老百姓也不会支持。

我看某些人打个民主自由的牌子，仅仅是打个牌子而以，并不是真心想为中国的进步出力，如果真是为中国的进步出力，为什么海外的民运们逢中必反，中国加入世贸组织他们要反对捣乱，中国搞个奥运他们要反对捣乱，只要是中国做的事情，他们一律反对。
mw2006third 发表于 2011-6-4 21:41

就是要把这种声音摆出来，义正辞严的摆出来。让人们能客观的给自己定位，提高文化免疫力。让劫持正义者无所遁形。

秦息

正义在谁手里
看看这个地球上还有几个共产党国家
看看这个地球上的共产党们都做了些什么
只要能够正常思维的人都能够看清楚真相，除非被洗脑的人还在糊涂。
谁怕谁到底 发表于 2011-6-4 22:26

共产党干不好，照骂。不客观的，不务实的，不正的照批。
其它妖言惑众，贻误天下的也要揭。

秦息

中国的进步不是中共的功劳（当然不仅仅是中共独有），难道是那些反对中国势力的功劳吗？
mw2006third 发表于 2011-6-4 22:12

中共现在管理中国，有成绩，它也有份，有失误，肯定它也有份，这是必然的。有成绩，赞它，有失误，批它，天经地义。打着反共旗帜，实为反华的，处处摸黑中国，协助其它力量制揭中国发展的，就肯定不是好东西，必批。

秦息

天下大乱是谁造成的？
中华大地被中共强奸了几十年百姓就不可以反抗吗？
难道只可以中共杀人而百姓就只能下跪求饶吗？
民主的牌子是中共打的幌子，这个幌子打了几十年了，不要将这个幌子强加给别人。
什么叫”真心想为中国进步出力“？象郭沫若那样拍马屁是真心出力？象红卫兵那样党指到哪里就打到哪里是真心出力？
什么叫逢中必反，中国是中国，中共是中共，搅合在一起的目的不就是挟持百姓做挡箭牌吗
不要以为政府就是官方，官方总是正确的，这样的封建思想害的中国还不够吗？！
谁怕谁到底 发表于 2011-6-4 22:36

你们的政治立场管不着，也不想过问。只追求更适合中国的变革模式。

郭沫若人渣一个，不值得一提。

要的是人民的生命不在动荡中无所依，工作，房子，儿子有着落，国家的全盘规划不能被动乱所威胁。

把外围非理性思维压下去，就能相对放下中共的包袱，中国理性讨论的空间自由度也会相应提高。

用务实的方式力求中国进行法制改革，民生制度改革。而不是加剧矛盾，让各方停留在政治警戒级别，而将改革次要化。

秦息

“共产党干不好，照骂。不客观的，不务实的，不正的照批。”你这只能在外国做吧，

“其它妖言惑众，贻误天下的也要揭。”，你这可以在中国在外国都可以做。
io99 发表于 2011-6-5 02:23

对，我现就在国外做。没啥问题。这是共产党做得不够的地方，照批。

秦息

我实在是忍不住笑了出来，　虽然帖子很久了
宸徸 发表于 2011-6-12 21:57

老驭憋不住休息了一下，居说51又出了个重量级的，赶紧回来瞧瞧，看看是敌是友，是正是邪。:smily: