刘晓波: 我没有敌人——我的最后陈述

和者盖寡

令人感动，真正的汉子。
在敌意和不公正面前，所表现出的坦然和宽容，将感动上天。在刘的言行中我们隐约看到了FLG说的真善忍，基督徒讲的为自己的敌人祝福。

和者盖寡

没事总忘不了替轮子做广告！你轮子跟人家别说八杆子，八十杆子，八百杆子都打不着，知道么？
祖宗 发表于 2010-1-22 17:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

如果你的这个人家指的是刘晓波，那么从08宪章的精神来看，刘晓波肯定不会像你们这样，什么轮子，轮子的。人人平等，你懂吗？
如果你强行把我划到FLG里，我要对等地将你划到共轮子里。

和者盖寡

让法轮功滚蛋！不要让法轮功玷污刘晓波这样的志士！李洪志的虚伪比共产党更让人不齿！
飞虻 发表于 2010-1-24 14:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我觉得FLG学员≠李洪志。我周围认识的人真的没有一个FLG学员，我的朋友有和FLG学员认识的。
当然我认识不少共产党员。这些党员里也不乏有天生人性很好的人，他们也恨贪官污吏，不满共产党的很多做法。六四时，即使不说百分之百，也有百分之八、九十的普通党员（在镇压发生之前）上街支持了学生。所以党员也是人，也就有好人。以此我想FLG学员也是一样。也许跟遭遇有关，我平生最反对的是共产党的唯成分论。中国人应该走出被共产党有意导入的误区，承认人是有人性的，是有不同的人性的。不要极端地说一个人是（完全的）好人，或（完全的）坏人，承认人的多样性，多面性，多变性。中共灌输给我们的与西方人现在遵循的普世价值的一个重要的区别是能否对别人的（好的或坏的）言行用更人性化的方法去理解和处理。这是不是所谓野蛮文明和现代文明的一个区别？
FLG学员坚持不渝的精神与共产党的说一套，做一套，说变就变形成了鲜明的对比。FLG学员与共产党独裁的对抗，对共产党的罪恶的揭发怎么也不能被解释为助肘为虐。

和者盖寡

真是懒的驳斥你，你不具备认真辩论的心态。你是有特殊目的的人，即使你觉得理亏了，你一样会用诡辩术，死不认帐的方法，搞循环转圈式的辩论。没有想说服你这类人。知道你是什么一类人足以了。

和者盖寡

其实吾往矣的分析确实比较实际，很有道理的。可惜你还是能有办法——没有办法也要上，创造办法也要上——批驳一番。

回复  吾往矣

回复 125# 吾往矣
为了方便紧跟你的问题，我还是采取紧随你题目逐条答复的方式，如下：

1、你说对刘晓波之流就该专制，不敢苟同。刘晓波搞的《零八宪章》对错我们暂且不论，他应该有宪法赋予的说出自己的政治主张的言论自由，因言判罪是违宪的。中共如果认为他说的不对，可以组织讨论和批判。伏尔泰说过，我坚决反对你的观点，但我坚决维护你说话的权利（大意），毛主席也说过，让人家说话天不会塌下来，不让人家说话，自己总有一天要垮台。当年毛主席敢于把林彪的“五七一工程纪要”向全国人民公开，说明他有自信。而现今的领导者表现得色厉内荏，他们害怕刘晓波的言论引起共鸣和骚乱，破坏“稳定团结的大好局面”，所以杀鸡给猴看。而签署《零八宪章》有几百人，有罪都有罪，要判就一起判，单单判刘晓波一人，不公平，也暴露出不敢都判的怯懦，在国际上损害了本已有了一点的开明形象。其实“秀才造反，三年不成”，最好的对策是置之不理。判刘晓波，其实是宣传了他的主张，成全了他的名望。

答：我以前的跟贴中已经一再陈述：刘的言行，已经实际上起着了颠覆和推翻作用，而且，他也明确地承认其推翻一党执政的现体制的目的。其言行，已经远超目前现行宪法的法定范围。除非修改宪法，否则，就是触犯了法律。所以，必须罪有应得！即时被敌对势力攻击为什么“杀鸡儆猴”，也无所谓。否则，如何执法，他人又如何手法。执行法律内的内涵，本身就有着阻吓的意味在里头，所以，你怎么理解都可以。就好像现在在这里开车打手机是违法的，你若敢以身试法，这里就跟你法庭上见，判罚你。难道你也能怪人家是在“杀鸡儆猴”？而且又不对啦？
再则，打蛇先打头，这是理所当然的。刘是首犯，当然首当其冲啦。哪个国家的不是一样呀？难道当年，美国杀了沙达姆、也应该一起判杀他手下的那些全体士兵吗？
至于其他曾经参与者，当然也应是其情节轻重深浅定夺了。如果，真将他们也判了，你这种人也会有另一种说法，可能又说，他们只是跟从而已，都不该一棍子打死，云云。这就是我说的，你这种在钻政治的牛角尖，为反对而反对。

你的回答是基于了一个假设的前提：如果实行多党竞争，共产党必然下台。从而有了进一步推论：谁鼓吹实行多党竞争，就是要推翻共产党。
如果共产党否认自己不得民心，一定回在民选中获胜，则应该欣然接受刘晓波建议，露一个更大的脸。至少不会对刘刑法伺候。
——和者盖寡

2、你说刘晓波企图推翻合法政权就是犯罪。这里首先应该弄清一个前提，即什么样的政权是合法政权
？中共是不是合法政权？    我认为只有经过民选的政权才是合法政权，那些通过武装斗争、宫廷政变夺取的政权都是不合法的。中国几千年的政权更迭，不是世袭，就是起义、政变，就没有选举产生的，这是中国历史的特色也是缺陷。到中共这里，应该改变这种封建政治传统，建立现代政治文明（这是现代化的重要组成部分）。由于历史的原因，中共不可能靠民选取得政权，那么执政以后，应该举行民选来使自己的政权合法化，要是在解放初期这么做，相信中共会获得绝对优势的。然而中共不屑于这样做，如今不敢这样做了。只有靠“胡萝卜加大棒”来维持统治。

答：中共执政是否合法的问题，我其实已经答复过了。根据现行宪法，那时绝对合法的，除非，宪法修改了以后再领大别论。否则，为何这么多国家都承认其执政国家政府的合法性？这里也包括联合国的承认。至于中共能否靠你所谓的 “民选取得政权”，不是由你我说了算的。我说行，你说不行。这都是在斗气和吵架，而且，这一切的根本都是在猜测和瞎推测而已。不足为凭。只能等时机成熟后，有了选举后才可见分晓。但，我可以肯定我个人的看法的是：如果中共目前垮台，暂时还没有任何政党、任何个人有能力镇得住目前这人口众多、国情复杂的农业大国。

你说的是中共执政是合中共自己制定的法。
我曾经有过这同样的考虑：如果中共目前垮台，暂时还没有任何政党、任何个人有能力镇压得住目前这人口众多、国情复杂的农业大国。
但是忍让和等待得来的是什么？贫富更加两极分化，贪官污吏更加猖狂。社会底层的百姓更加无望。用共产党当年的说法就是：无产者在革命中失去的只有锁链。反正也是这么一回事了。
没有共产党的人治了，我们可以靠法治。虽然富人的生活水平有所下降，但是穷人的生活水平会有所上升。社会应该比现在和谐、稳定。
——和者盖寡

3、你说你回国看到你的乡亲们感觉挺好，他们不管谁当政，政策稳定就好。这一定是事实。中国的老百姓是善良的软弱的易满足的。这与传统观念有关，也与切身经历有关。其实，本来属于你的东西，被别人剥夺了，别人现在还给你一部分，理所应当，为什么要感恩戴德？有人赞扬广东的抢劫者说，东北的抢劫犯是抢到了钱还给你一刀，真坏；广东的抢劫犯拿棒子敲了你的头，抢到钱会返给你一点，说“去医院看看伤”，于是被抢者被抢了还很感激。中共在毛泽东时代，主要的统治手段是“斗”，阶级斗争，一个运动接一个运动，把人整的夫妻反目，骨肉相煎、人人自危、惶惶不安。把千百万人打成右派、反革命，然后再给你平反，被平反者不仅要忘却抄家罚跪、游街批斗、牛棚监狱、妻离子散、甚至家破人亡，还要对一贯伟大光荣正确的中国共产党感激涕零，天理何在！近几十年，中共的统治手段改变了很多，软硬兼施、刚柔相济，恩威并用，确实获得了很多容易知足的民众的拥护。其实，只不过是把人民应有的还给人民一点，就要你对党的关怀（恩赐）感恩戴德、驯服顺从，到底谁是主子？是人民还是党？共产党如一切封建统治者一样，一直在“牧民”，而从来就没有把人民当成真正的主人。不是由中共官员质问记者：你是站在党的一面还是站在群众的一面？而像你这样的得到一点恩泽的限于感性认识的善良的人，就真诚地保护起你的恩人来。这使我想起早年看过的一个韩国电影，叫《禁室培欲》，讲一个中年男人把一个美丽少女劫持到自己家里，开始时绑上手腿，继而强迫女孩为他手淫，再一点一点地给女孩自由，女孩于是自愿献身，以至后来一天见不到，女孩就到处寻找这个“爸爸”。很多人对中共的心态就有这样一个转变过程，由于善良，由于软弱，还由于无奈。

答：我只想简化这个问题的答复，不必搞得太复杂。即时你判断和说的都是事实，那么，就简而言之，其能坚固地存在着，肯定是有着最根本支持根基的，这也正是广大人民的真正所需。由不得你们几个无知的秀才们的闭门造车说了算。你们若想推翻之重来，没问题。但问题是，你总得说服人家、让人家信得过你吧？否则，你上台了，他们目前所拥有的一切反倒退了
没了，那你还不是坐不稳，还不是再垮台？？？否则，你就得用军队去镇压之。国家和人民折腾来折腾去地，谁想去试这趟浑水呀？？？你们这种人，是饱汉不知饿汉饥，马上不知马下苦。

你看不到贪官污吏巧取豪夺，贪污挥霍不说，还瞎指挥，造成多于贪污挥霍很多倍的浪费。
你只看到了百姓想阻止和改变上述现象所作出的有限的非暴力的抗争和努力。
你不批评前者是胡折腾，你只批评后者是胡折腾。
虽然州官不自觉，不停止折腾，那百姓也只能逆来顺受，千万不要也跟着折腾？！
——和者盖寡
聊者 发表于 2010-1-24 18:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

和者盖寡

乌有论坛讲道理讲的好。聊者经常耍赖，强词夺理。

和者盖寡

中西民俗文化的两个不同点在51论坛一些发贴人身上的表现

我这里具体指的是骂街，诅咒的文化。的确，文化的不同也反映在骂街和诅咒上。

（1）中国人在骂街时，总想当别人的爹和妈，甚至想当别人的祖宗，一旦得逞，便得意洋洋。老外从来不想当自己憎恶的人的爹和妈。谁听过老外以“You are my son"."You are my grandson".来侮辱别人？或许老外害怕招来抚养费和财产继承的纠纷吧！我认为中国人的这个习性或传统很小孩子气，很阿Q，以“儿子打老子”而自慰。但愿这点不是中国人家庭观念重的错。

（2）中国人诅咒别人时，总要把其家人和祖宗八代都牵连上。中国人动不动就是草你妈，日你奶。老外无非是"Fuck off",""Fuck you",最多与“妈”有牵连的是"Son of bitch"好不容易找到一个带“妈”的词，Motherfucker,实际上指被骂的人自己乱伦。it was originally meant as "one who has sex with their own mother". 老外从来不说“Fuck your mother","Fuck your grandmother"，不一定只是因为老外不喜欢老女人，更可能老外习惯于一人做事一人当。只有中国人的株连九族的传统几千年来，一直延续至今，并有发扬光大的趋势。一人当官,鸡犬升天。一人犯法，株连九族。

中国人看来是重视家庭，家族，民族，可是在日常生活中，却时常把家人，家族，祖宗挂在嘴边肆意玩弄。到底是重视，尊重，还是反其道而行之。如果想一想“500年前都是一家子”这句俗语，污蔑祖宗，你是在污蔑谁的祖宗？

我这只是抛砖引玉，细心聪明的国人还会发现更多类似中西民俗文化的不同。

和者盖寡

聊者是不采用谩骂方式的保皇派，但毕竟是保皇派。聊者现在成了众矢之的。聊者刚开始出现的时候颇能博得一些听众的好感，甚至得到反对派的某种尊敬。但是随着时间的推移，在反复的、重复的辩论中，聊者的简单不变立场，观点变得越来越清晰。聊者不论面对么多被动局面，都表现出坚定的既定目标。不管用什么方法，一定要达到这一既定目标。聊者似乎从来不赞同对手的一点观点或一部分观点，从不向后退哪怕是一小步。所以聊者不是来与大家探讨的，聊者只尽力设法影响一些人的观点。聊者如果感到不能影响某人的观点时，就尽量搅乱其观点。:thinking: :thinking: :thinking:

和者盖寡

回复  吾往矣

拜读。欣赏的同时，也有异议。
然而，事实求是地说，你看一些问题还是比较深刻和公 ...
聊者 发表于 2010-1-29 20:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

聊者果然也有赞同别人的观点的时候了。我还是不记得聊者在哪批评过共产党作为执政党的专制和腐败行为，也不记得聊者在哪发过有关唤醒民众的公民和民主意识的贴子。我想看到具体的行动，具体的贴子内容。

和者盖寡

哈哈哈。不要紧，不知者无罪。但，咱也没有必要到处炫耀自己。咱是个低调的人，也不好政治。但，我还是 ...
聊者 发表于 2010-1-29 20:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

拜读、欣赏、挺感谢你的“表扬”。我已经说过了，你是一位“动人”的女士。咱确实不想跟你过不去，也不 ...
聊者 发表于 2010-1-29 20:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不知道你缺乏灵感，还是明知故犯，我不是女人，也不是FLG。我没有听李大师的话。我不想对其评头品足，才多少有点不过多卷入政治的意思。不赞扬，不攻击就是你说的不卷入政治的意思吧？

和者盖寡

回复  wang620101

与王同志商榷：看完你的最近几贴，谈一点感想。

首先，我觉得你自始至终是在 ...
老迅 发表于 2010-1-31 01:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这里的讨论和辩论越来越有质量了。

可是即使是这样探讨和辩论的内容也会在大陆的网站被删贴，被屏蔽掉——就像刘晓波被封嘴，剥夺自由一样。不知道保皇派们对此有何评论。

和者盖寡

我想再次告诉你：按照目前现行的国家宪法，刘就是十足的犯罪！没话可说！人家说是对的。我已经在不少回 ...
聊者 发表于 2010-1-31 13:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你能不能跟中国政府说说，把刘晓波放逐发配到美国或加拿大来，让他颠覆美国或加拿大来。这已经是很重的惩罚了。即使是因言至罪，就不要将其打翻在地，再踏上一万只脚。这是起码的民主愿望的表现。

和者盖寡

该明白的早就明白了，不想明白的，永远也明白不了了，看来着争论将无休止的进行下去了。

我看就让不同意见在那呆着去吧，反正世界的发展也不是这里人左右的了的。

和者盖寡

高产贴，高点击率。

好象51上的有那么两类人没有或很少在这个贴子里出现，或者是有意回避，不参与，或者是水平问题，不便于参与。:thinking::thinking::thinking:

和者盖寡

别忘了那句话：“宁可和明白人吵架，不和糊涂人废话”。更不能和装糊涂的人废话，当然没有必要与其废话多次。谁能祈求一个不讲道理的人来逐字逐句地展开清晰的理性辩论呢？
不要沮丧，也不要气愤。不是错在道理上，而是错在想讲给谁听上。不讲道理的人不会听你的道理。
如果真有什么不妥的话，那可能就是用一个严肃叫真的态度去应付一个连续不断的嘻嘻哈哈的态度。

刘晓波是秀才见了兵，有理说不清。
这里的刘晓波的支持者则是秀才见耍呼，有理讲不出。