无忧论坛

标题: 阿省房产市场由盛变衰告诉我们什么? [打印本页]

作者: A-freethinker    时间: 2016-4-24 08:19
标题: 阿省房产市场由盛变衰告诉我们什么?
经济不好,什么都会差。工人失去消费力(如工人失业和工资过低),基于市场的经济马上就变差,基于市场的商家就得破产关门。

有哪家公司不靠顾客(工人及其家庭)来生存?
作者: 庄碧    时间: 2016-4-24 08:39
刚需的意思是社会必须满足其需要,否则就有动荡甚至崩溃的危险。用刚需来敛财是只有权贵资本主义的专制政府才敢干的事情。
作者: xuxi    时间: 2016-4-24 08:43
阿省房产市场由盛变衰告诉我们什么?鸡鸡会告诉你,去阿省抄底去


作者: xuxi    时间: 2016-4-24 08:46

无论是房事还是股市,民众的心理基本都是买涨不买跌,卖跌不卖涨,所以涨了还要再涨,直到泡沫破灭,跌了在跌直到跌无可跌


作者: bootstrap    时间: 2016-4-24 10:43
告诉了啥子?小编啥有意义的都说不出来
作者: 宇宙洪荒    时间: 2016-4-24 11:48
阿省房市告诉我们,房子总归是给人住的,是要人开买的。
作者: 西风纵之爹    时间: 2016-4-24 12:00
多伦多华人现在不会有人认为房价会跌的!
作者: liumang    时间: 2016-4-24 12:26
跌肯定比涨来的更迅雷不及掩耳, 用10年涨上去, 只需要3年就会掉的10年的升幅, 看着吧, 整天刚需, 多伦多每个人都是老张, 无数个房子在手上, 这就是刚需
我认识的一个最牛, 手头上有房产700多出, 当然不都是土地方

作者: HeartSutra    时间: 2016-4-24 14:31
我一直赞同的是,Invest in People, Raise minimum wages. 这些年全世界各国疯狂举债刺激经济,实际结果是大大滋生腐败,银行借出的钱,美其名曰搞基建,实际许多中饱私囊,变为一堆烂账,印出的钱都印到世界适于居住地方的房产上。而实体经济哪,照样萎缩,为什么?因为大多数草根收入萎缩,人们没有钱消费。富人贪官用非法手段得到亿万财富,但这财富都呆在某某岛国的账户上或各处的房产上。
作者: 西风纵    时间: 2016-4-24 15:37
HeartSutra 发表于 2016-4-24 14:31
我一直赞同的是,Invest in People, Raise minimum wages. 这些年全世界各国疯狂举债刺激经济,实际结果是 ...

Heart兄,不止草根阶层,中产阶级也在萎缩,总的趋势是贫富差距越来越大。造成这种问题的根本原因其实是“全球化”。

我知道全球化是未来的趋势,但现在的全球化,是畸形的全球化,因为现在的全球化只是资本的全球化,资本可以在全球自由流动,攫取最大价值,而劳动力和其它制度(比如税收),却没有实现全球化。

结果就是全世界经济发展失去了平衡:劳动者在和资本家的谈判桌上处于劣势,工资福利被迫向最落后的发展中国家看齐;而资本不但可以在全球获得最大利益,还可以通过各国税制的不同进行全球逃税......——这就是为什么全球化以来,劳动者的生活水平每况愈下,而掌控资本的最富有阶层收割了经济发展的全部好处,两极分化越来越大。

全球化这个大背景问题不解决,提高最低工资不会有什么作用。

作者: weinberger    时间: 2016-4-24 15:51
西风纵 发表于 2016-4-24 15:37
Heart兄,不止草根阶层,中产阶级也在萎缩,总的趋势是贫富差距越来越大。造成这种问题的根本原因其实是 ...

不错,你我这样普通人早就看到经济全球化这个致命的弊端了,各国的精英,财阀,政客们难道会不明白?他们其实很明白,只是因为自己是既得利益者,所以装着看不见罢了。问题是两极分化后,这越来越富裕的顶端既得利益阶层,会利用自己的财富收买政客和其他规则制定者为自己服务,确保自己会得到越来越大的利益。这样两级分化的趋势只会越来越大,直到忍无可忍的被奴役阶级爆发起义。所以人类的贪得无厌最终会导致自己灭亡。
作者: 庄碧    时间: 2016-4-24 15:58
西风纵 发表于 2016-4-24 15:37
Heart兄,不止草根阶层,中产阶级也在萎缩,总的趋势是贫富差距越来越大。造成这种问题的根本原因其实是 ...

在加拿大主要表现为半国有化的垄断的大公司和庞大的政府公务员队伍以及贵族工会,胶结在一起,把持了最大利益。在全球化面前,加拿大的反应是过时和愚蠢的。
作者: HeartSutra    时间: 2016-4-24 16:11
西风纵 发表于 2016-4-24 15:37
Heart兄,不止草根阶层,中产阶级也在萎缩,总的趋势是贫富差距越来越大。造成这种问题的根本原因其实是 ...

西风,是这样。资本更集中在很少数的人手里,并没有产生大范围就业,造成劳动力价格越来越不值钱,消费停滞,经济萎缩。政府赤字刺激的结果只能是贫富分化更趋严重,最简单有效的办法是立法提高底层工资,减少其他社会福利支出,直接促进金字塔底部人的消费增长。
作者: weinberger    时间: 2016-4-24 16:27
本帖最后由 weinberger 于 2016-4-24 16:29 编辑
HeartSutra 发表于 2016-4-24 16:11
西风,是这样。资本更集中在很少数的人手里,并没有产生大范围就业,造成劳动力价格越来越不值钱,消费停 ...

那这样必须统一立法,全世界工人一起涨工资,否则加拿大立法涨工资,其他国家不涨的话,那工作机会和投资就会全面离开加拿大,转到人工和其他成本低廉的地区。但全世界一起涨工资是做不到的。所以西风已经解释过了,资本可以在全世界任意流动,而人力资源和税收,生活成本无法流动,这样的结果就确保资本家获得越来越大的利润,而拿工资的则越来越穷。这就是为什么既得利益阶层如此喜欢经济全球化的原因。
作者: 克 飞    时间: 2016-4-24 16:45
阿省的人口是净流出吧, 岂有不跌之理.。多伦多和温哥华是净流入, 岂有不涨之理。美国的房子也涨, 但底特律就涨不上来.。。。。北京上海天价房还能涨, 但是三线城市如果人口在流失, 一样会跌.
作者: HeartSutra    时间: 2016-4-24 17:03
weinberger 发表于 2016-4-24 16:27
那这样必须统一立法,全世界工人一起涨工资,否则加拿大立法涨工资,其他国家不涨的话,那工作机会和投资 ...

你不要求涨工资,资本也照样外流。现在资本已不靠低工资赚取最大利润了,中国国内的工资其实有的已跟国际接轨了,赚得一点也不少。相反这里赚得绝对值越来越少。各种税费生活成本高企。

税法上最不公平的是对资本增值和工资收入的税率区别对待。工人受着雇主和政府的双重盘剥。增加工人工资,不仅是为体现公平, 而且对政府来讲,也大大增加了收入,促进了底层的消费。
作者: 西风纵    时间: 2016-4-24 17:20
weinberger 发表于 2016-4-24 15:51
不错,你我这样普通人早就看到经济全球化这个致命的弊端了,各国的精英,财阀,政客们难道会不明白?他们 ...

是呀,我有时候思考中国历史上的王朝更替。每个王朝勃兴时,都吸取了前朝的教训,制定了不少规则,以图千秋万代,但都不过二、三百年,便烟消云散。为什么?

其实很简单,再好的规则,随时间流逝,都会慢慢地不适应新时代、新形势,都需要改变。但任何规则,施行了一段时间后,都会产生一批在这种规则下的既得利益者。这批既得利益者会全力阻止任何人改变这种规则,结果就是王朝越来越僵化,越来越不适应时代,最终矛盾激化,土崩瓦解。

加拿大就有很多这样的过时规则,比如公营系统工会,虽然大家都看到其弊端与不合理,但没有人能改变,因为有一大批既得利益者(公务员寄生虫和他们的贵族工会)在拼命地维护这种过时的制度。

中国的改革开放也一样。粉碎四人帮就相当于前朝的利益格局被打破,78年改革启动时,制定了一系列新的大政方针,这在当时是正确的。但将近40年后的今天,改革开放已经造就了一批既得利益者(比如那些官僚权贵),这些人已经不想再变了,因为现有的制度对他们最有利。这就是为什么这些年来,改革只是叫得响,却实质上止步不前。

希望民主制度能够有足够的灵活性,随时代进步能不断变革旧规则。这次美国大选,川普就是这样一个想向旧规则(包括已经成为像”大清祖训“那样碰不得的”政治正确“)挑战的人,至少看起来是这样。拭目以待吧。

作者: 西风纵    时间: 2016-4-24 17:32
HeartSutra 发表于 2016-4-24 17:03
你不要求涨工资,资本也照样外流。现在资本已不靠低工资赚取最大利润了,中国国内的工资其实有的已跟国际 ...

Heart兄,你说的没错,“你不要求涨工资,资本也照样外流”,但高人工成本,会推动更多的资本外流。现在中国的资本外流已经很严重了,大量的企业转往越南、印度,所以朝廷又是哄抬股市,又是哄抬房地产,又是控制对外购汇,就是为了减缓资本外流的趋势——有没有效,走着瞧吧。

所以俺觉得,在现有的全球化大背景下,提高最低工资,没有大作用。
作者: weinberger    时间: 2016-4-24 18:24
西风纵 发表于 2016-4-24 17:20
是呀,我有时候思考中国历史上的王朝更替。每个王朝勃兴时,都吸取了前朝的教训,制定了不少规则,以图千 ...

是的,民主制度已经被架空了,因为不管民主选举产生的,还是专制产生的政客都会腐败,都会搞权力寻租。本来应该监督政府的媒体也被买通而帮助既得利益集团说话。其他的人虽然人数占多,但无权无势无钱,而且很多还无知,因此容易被政客和媒体迷惑。所以这个恶性循环很难打破。川普是个还有点良知的人,而且钱对他已经没有意义了,所以这样的人不能被买通,振臂一呼而百应。但是他的缺点是说话太直,一定会受到既得利益集团的借机围剿,比福特所受的阴谋攻击还要大得多,如果一意孤行则甚至可能有性命危险。所以难呐。
作者: 冬临城堡    时间: 2016-4-24 21:48
历史告诉偶们,每一个房市泡泡后面都有一根针在等着。
作者: 冬临城堡    时间: 2016-4-24 21:54
weinberger 发表于 2016-4-24 18:24
是的,民主制度已经被架空了,因为不管民主选举产生的,还是专制产生的政客都会腐败,都会搞权力寻租。本 ...

一个很有 意思的问题:腐败的民主,和开明的专制相遇,哪个赢?
我觉得肯定是开明的专制赢
看过《银河英雄传》没有?它揭示出的这个道理还是很深刻的。

民主是人类所能创造出来的,一个相对不坏的制度。从长远来讲它有优势,但它在应付危机上经常没有效率。所以如果在对手很强,而它自己又弊端丛生的情况下,它很可能没有优势。

不过,加拿大还没到腐败的民主这种程度,一些南美国家可能已经走到这一步了。土共也离开明专制相去甚远。如果包总能主动把共产党终结了,像普京大帝那样自己出来当第一任的民选总统,倒还有几分希望。
作者: weinberger    时间: 2016-4-25 07:40
冬临城堡 发表于 2016-4-24 21:54
一个很有 意思的问题:腐败的民主,和开明的专制相遇,哪个赢?
我觉得肯定是开明的专制赢
看过《银河英 ...

经济全球化以来世界已经不再用国界划分了,而是用阶级划分了。在'五毛','美分'们吵的不可开交时,他们的主子早就把酒言欢,联合在一起欺压剥削世界各国的工薪族了。君不见'巴拿马账号'里,民主国家,专制国家的达官显贵哪个都不缺吗?这种腐败决定了各国的政要已经不把维护本国人民的利益放在首位,而是把维护他们自己的既得利益阶层的利益放在首位。民主制度对此也无计可施,因为人民在选举时容易被政客及其买通的媒体的宣传作秀所迷惑,而政客上台以后做的所有鸡鸣狗盗的事民众则不会知道。久而久之,民主国家的人民见到不管谁上台都不可能改善自己的处境,失望中渐渐退出民主程序,不关心不参加选举了,没有了民众监督约束的政客则会更加肆无忌惮,这民主机制就失效了。
作者: weinberger    时间: 2016-4-25 08:01
本帖最后由 weinberger 于 2016-4-25 08:03 编辑
西风纵 发表于 2016-4-24 17:32
Heart兄,你说的没错,“你不要求涨工资,资本也照样外流”,但高人工成本,会推动更多的资本外流。现在 ...

中国等发展中国家的工人还是享受过经济全球化的好处的,因为这些国家在人工,土地成本低的时候吸引到了发达国家的许多工作和投资,帮助了不少人脱贫。但是发达国家的工人从来就是经济全球化的受害者,大量的中产工作被转移到了发展中国家,取而代之的多是麦当劳式的低薪不稳的服务业工作。美国家庭实际收入与三十年前持平,但房价物价则涨了很多,而且三十年前一般只需要一个人出去工作,现在要两个人工作。这证明了经济全球化已经摧毁了美国和其他发达国家的中产阶级。
作者: hallon    时间: 2016-4-25 08:21
单一经济的弊端,成则兴旺,败则洗牌。
作者: BABA NVDA    时间: 2016-4-25 09:08
小路平平 发表于 2016-4-24 12:26
跌肯定比涨来的更迅雷不及掩耳, 用10年涨上去, 只需要3年就会掉的10年的升幅, 看着吧, 整天刚需, 多伦 ...

700多在加拿大还是国内?比房姐还牛
作者: weinberger    时间: 2016-4-25 09:20
hallon 发表于 2016-4-25 08:21
单一经济的弊端,成则兴旺,败则洗牌。

说起来容易作起来难,如果十几年前有家石油公司给你二十万年薪,你在市场上找到的其他工作只有最多五万。你会因为油价不稳定而不接受这个工作吗?政府也是一样,不会有钱不赚主动去受穷的。以后的事以后再说,都是这样。自由党老是抨击保守党搞‘单一’经济,自己上台了不还是单一经济?
作者: hallon    时间: 2016-4-25 09:30
weinberger 发表于 2016-4-25 09:20
说起来容易作起来难,如果十几年前有家石油公司给你二十万年薪,你在市场上找到的其他工作只有最多五万。 ...

这和哪个政党没关,谁当政,都因该以经济发展为大局,搞党争,最后还是百姓倒霉。
现在的加拿大就是,你推翻我,我否定你,这就是明显的把党的利益凌驾在国民利益之上,从这个角度看,没有一个好怂,都是个半吊子……
作者: 西风    时间: 2016-4-25 09:37
weinberger 发表于 2016-4-24 15:51
不错,你我这样普通人早就看到经济全球化这个致命的弊端了,各国的精英,财阀,政客们难道会不明白?他们 ...

哥们,你说的真鸡巴有道理!就是这么一回事!
作者: weinberger    时间: 2016-4-25 09:44
hallon 发表于 2016-4-25 09:30
这和哪个政党没关,谁当政,都因该以经济发展为大局,搞党争,最后还是百姓倒霉。
现在的加拿大就是,你 ...

不知道你来多久了,记得哈伯上台时并没有推翻前任自由党政府的政策,唯一就是推出了‘透明法案’,要求公务员工会和土族人酋长等接受政府资助的机构实行财务公开,以杜绝贪污漏洞。还有就是减少GST 2%,这些都是好事吧。自由党一上来就如同革命得胜般的叫‘Canada is Back!’。然后把保守党的所有政策,不论好坏全部推翻,并且到国际场合还经常说‘我的前任’怎么怎么不好。党争搞成这样还真未见过。再回到‘单一’经济这个事,没有人有意在搞单一经济,是因为现在经济全球化环境下,加拿大唯一有竞争力的就是这个,你说怎么办?就象去中国投资大多是搞制造业,不是因为中国政府有意扶植制造业,而是因为这是最能赚到钱的行业。加拿大政府无法硬性叫人投资到不赚钱的行业,否则就是搞社会主义了。所以还是那句话,说起来容易作起来难。




欢迎光临 无忧论坛 (https://bbs.51.ca/) Powered by Discuz! X3.2