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标题: 50年来，美国第一次出动军队镇压国内叛乱 [打印本页]

作者: 清风寨 时间: 2015-4-28 21:59
标题: 50年来，美国第一次出动军队镇压国内叛乱
本帖最后由月射寒江于 2015-4-29 21:17 编辑

如题
2015年4月28日
巴尔的摩

http://i2.cdn.turner.com/cnnnext/dam/assets/150428172006-lead-national-guard-baltimore-large-169.jpg

http://www.commondreams.org/sites/default/files/styles/cd_large/public/headlines/bal-bs-bs-md-ci-p3-national-guard-davis-20150428.jpg?itok=NL7ibbzB

http://www.gannett-cdn.com/-mm-/ddc69e0f93fb6bcb3c17978d3b703300bf705655/c=0-0-882-663&r=x513&c=680x510/local/-/media/2015/04/28/GGM/MilitaryTimes/635658357169273456-Suspect-Dies-Baltimor-Weig.jpg

http://www.commondreams.org/sites/default/files/guard_3.jpg

http://cache4.asset-cache.net/gc/471428324-members-of-the-maryland-national-guard-stand-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=GkZZ8bf5zL1ZiijUmxa7Qe76x7xAC9mlS5DRhBNabg921i9FSeg5oxiEJi3VErie9Am%2BUwleMrFzx2%2BhV8QQkw%3D%3D

作者: 纸纱窗. 时间: 2015-4-28 22:01
任何国家到这份上都将如此

作者: weinberger 时间: 2015-4-28 22:10
国民警卫队(national guard)是隶属州政府的，用于在受灾等警力不够用的紧急情况下维持秩序。不属于军队编制. 网评员又在有意混淆概念。

作者: hegun 时间: 2015-4-28 22:14
不至于比胡硕士还糊涂吧。狗屎讼棍水平就是这么差。

作者: weinberger 时间: 2015-4-28 22:31

罗西发表于 2015-4-28 22:14
瘟鹁鸽你这蛋扯得，你干脆说那枪是烧火棍得了

美国平民都有枪的，这能说明啥？我说的是，National guard is not army. 这个基本概念有啥好争议的？

作者: 5 past 6 时间: 2015-4-28 22:36

weinberger 发表于 2015-4-28 22:31
美国平民都有枪的，这能说明啥？我说的是，National guard is not army. 这个基本概念有啥好争议的？ ...

当然可以争。
Army是陆军的意思，
国民警卫队当然不一定是陆军，
但绝对是美国军队(armed force)的重要成员。
很多海外美军的轮岗都是从国内的NATIONAL GUARD调的。

The National Guard of the United States, part of the reserve components of the United States Armed Forces, is a reserve military force.
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Guard_of_the_United_States

作者: weinberger 时间: 2015-4-28 22:44

罗西发表于 2015-4-28 22:39
人家楼主的主题是，美国政府居然动用军队（或者警察或者武警或者自卫队）持枪镇压动乱，
你就打岔，Nat ...

你又是在假设，你怎么知道我会谴责中国政府做同样的事？这和64是不同的，因为64前没有骚乱和打砸抢。如果中国政府碰到这样大规模骚乱，警力不够动用民兵是很正常的。再说并没有什么黑人被打死呀，反倒是警察被罪犯打伤了十几个。所以政府方面已经是过于忍让了。

作者: 克飞 时间: 2015-4-28 22:47

weinberger 发表于 2015-4-28 22:31
美国平民都有枪的，这能说明啥？我说的是，National guard is not army. 这个基本概念有啥好争议的？ ...

这一次让你见识到坦克了吧！

作者: 克飞 时间: 2015-4-28 22:49
本帖最后由克飞于 2015-4-28 22:53 编辑

weinberger 发表于 2015-4-28 22:44
你又是在假设，你怎么知道我会谴责中国政府做同样的事？这和64是不同的，因为64前没有骚乱和打砸抢。如果 ...

看你急得, 象爹妈给 XXXXXXXXXXX了.
你凭啥说没死人, 天安门不是中共也说没有死人吗？你非不信!

我觉得这种规模起码死了有百十号人！

作者: hegun 时间: 2015-4-28 22:49

weinberger 发表于 2015-4-28 22:31
美国平民都有枪的，这能说明啥？我说的是，National guard is not army. 这个基本概念有啥好争议的？ ...

狗屎混蛋，在这里胡搅蛮缠也不看看黄历，今天是6月28日？

作者: weinberger 时间: 2015-4-28 22:52

克飞发表于 2015-4-28 22:47
这一次让你见识到坦克了吧！

装甲车和坦克你不能区分吗？

作者: 加拿大矿工 时间: 2015-4-28 22:56
这几位真没法和weinberger辩论，骂人心理一点负担没有。自动降低品味。

作者: 克飞 时间: 2015-4-28 23:06

hegun 发表于 2015-4-28 22:49
狗屎混蛋，在这里胡搅蛮缠也不看看黄历，今天是6月28日？

http://img1.xilu.com/2015/0428/b4a84e0ba6330eed3c40eb15720c0783.jpg

作者: 克飞 时间: 2015-4-28 23:07
http://img1.xilu.com/2015/0428/59dba856c2dba2c500017204ac2b7ed9.jpg

作者: 光荣啊，汉奸！ 时间: 2015-4-28 23:33
本帖最后由 KOFE是自干五于 2015-4-28 23:40 编辑

51里充满了以KOFE为代表的超级法盲。

科普一下，看看美国国民警卫队与中国六四的正规军有何本质区别？

===================美国国民警卫队================================

美国国民警卫队（United States National Guard），简称为国民兵，是美国军队的重要后备力量。

美军的预备役部队分为国民警卫队和联邦后备役部队两大部分，美国国民警卫队创建于1636年12月13日，是为保卫殖民地而在波士顿建立的民兵队伍。

1824年8月25日改名为国民警卫队。

1903年民兵法案（Militia Act of 1903，又称迪克法案，Dick Act）将各州的民兵组织组合成的国民警卫队体系。除个别时候联邦可召命外，国民警卫队仍是由各州政府指挥，不能与其他专为军事作战目的而训练的后备军混淆。

平时，国防部对国民警卫队只有指导权而无指挥权，国民警卫队由各州政府指挥，受所在州专管国民警卫队事务的副州长直接领导，其主要任务是根据国防部和各州州长的命令，维护国家和当地政府的安全利益，维持社会稳定和参加抢险救灾；

战时，联邦政府有权调动国民警卫队部队服现役。

国民警卫队经费开支由联邦政府和州政府共同承担.
国民警卫队司令部机关的正式工作人员既是州政府工作人员，又是国民警卫队队员，按政府行政级别领取工资。
国民警卫队队员大部分直接从地方招募而来，编组成各部（分）队。

美国国民警卫队的编制体制，武器装备，后勤供应，人事制度，以及执行的条令条例均与现役部队相同。这种体制还是200多年前华盛顿总统创立的，由于其具有便于训练，便于迅速征召和动员等优点，因而一直沿用至今。

按照规定，国民警卫队队员每年要利用48个周末参加兵营训练，另外每年还有一次15天现役集训，即与相对应的现役部队合练，以便战时能迅速对口补充现役部队。

参加训练的国民警卫队队员着与正规军相同的军装，并按各自的军衔和训练日领取工资和补贴。这种实际上的双工资优厚待遇，对于维护和招募国民警卫队队员有相当大的吸引力。

==========================中国宪法中有关中国军队的条款===========================

第二十九条　中华人民共和国的武装力量属于人民。它的任务是巩固国防，抵抗侵略，保卫祖国，保卫人民的和平劳动，参加国家建设事业，努力为人民服务。

作者: 光荣啊，汉奸！ 时间: 2015-4-28 23:48
本帖最后由 KOFE是自干五于 2015-4-28 23:58 编辑

所以，两者对比，其功能一清二楚。

美国国民警卫队可以用于平息本州的暴乱（也可对外作战），州长有指挥权，总统则没有指挥权。
本新闻中巴尔的摩的军事行动完全符合美国宪法和州法律，所使用的武器也没有任何违法的问题。

支国军队只可以在抵御外敌时使用武器，维持国内秩序则不可使用武器；否则，属违宪。
1989年六四，支共使用正规军，用坦克机枪镇压平民合法的和平示威，明显违宪，属于犯罪，理应受到审判和判刑。

由此可以看出：
美国出动的不是联邦军队，而是民兵，军事行动不是总统指挥的，更不是总统下令的，所有武器都是合法的；
支共出动的是正规国防军，不是民兵，军事行动由中共最高层指挥，是由邓xx亲自下令的，所有武器都违法。

作者: 光荣啊，汉奸！ 时间: 2015-4-29 00:03
本帖最后由 KOFE是自干五于 2015-4-29 00:12 编辑

往事回顾--------

2014年8月，华盛顿。

在密苏里州弗格森的一名白人警察8月9日开枪打死手无寸铁的18岁黑人青年迈克尔?布朗多天之后，弗格森的暴力抗议还在持续，州长杰伊?尼克松8月18日宣布调派国民警卫队。

尼克松的决定显示了对暴力失控的担心。不过，部署国民警卫队来应对美国国内的民间骚乱并不常见。

*招之即来的公民士兵*

根据游说组织“美国国民警卫队协会”的信息，在美国，有大约46万有“公民士兵”之称的国民警卫队员在分布于所有50个州、首都华盛顿以及美国领地的各部队服役。大约三分之二在陆军国民警队，大约10.6万人是空军国民警卫队员。

一般来说，国民警卫队的任务包括支援执法到更常见的灾后清理。

2005年，路易斯安那和其它墨西哥湾沿岸的州遭到卡特里娜飓风致命袭击后调动了国民警卫队。在陷入干旱的西部各州，国民警卫队奋身与野火搏斗。在易发洪水的地区，他们填充和堆积沙袋。

8月早些时候，在大批中美洲孩子涌入境内后，德克萨斯州的州长里克?佩里调动了大约一千名国民警卫队员，在美墨边界巡逻。

不过，国民警卫队也越来越多地因国防原因而被征调。好几个州的空军国民警卫队在2011年9月11日的恐怖袭击之后帮助巡逻，保卫美国的领空。

“国民警卫队协会”发言人约翰?戈欣说，超过一半的国民警卫队员有过被派驻到伊拉克和阿富汗以及其它海外地点的经历，有的还多次出征。

“国民警卫队向州长提供的是，不管是弗格森事件还是抗击野火，一支支纪律严明的着装部队，”他说，他们“能够很快接受训练来执行任务，完成使命。”

*警察权力分散下放*

美国有一些联邦执法机构，包括最著名的联邦调查局。但是，传统基金会分析员、退役陆军少校斯蒂芬?P?布奇指出，和世界多数国家不同，美国并没有一支联邦警察部队。他说，美国的做法是，“我们把那项权力通过宪法给予各个州长和市长，一直下放到最底下。”

*联邦征调权*

到目前为止，国民警卫队进驻密苏里州弗格森完全是州内事务，由州长依照州法批准。如果局势进一步恶化，不难想象，这种做法可能会发生变化。

“即使是按照州法，动用国民警卫队来平息社会动乱通常也是最后手段，并不是很常见，”杜克大学法律教授、退役空军少将查尔斯?J?邓拉普通过电邮对美国之音说。

星期一，总统奥巴马说，联邦政府的司法部长埃里克?霍尔德将前往圣路易斯郊外的弗格森，与调查枪击事件的联邦调查人员会面。

此刻似乎还没有人讨论的一个极端性的可能情景是，联邦政府插手接管国民警卫队。

至少有一项19世纪的联邦法律为联邦政府接管国民警卫队提供了法律依据，同时，1952年的《武装部队后备役法》给予联邦政府出于某项具体任务而压倒州长接管国民警卫队的权力。这种做法相对罕见。

第二次世界大战之后，美国总统为国内执法任务而将国民警卫队“联邦化”了十次。最近的案例发生在1992年。当时，四名被控在洛杉矶残暴殴打一名黑人男子的白人警察被判无罪，引发大范围骚乱和抢劫。

*限制军队行使警察权*

不管是总统还是州长，出于执法目的而调用国民警卫队的决定都充满争议，因为宪法和法律对美国武装部队履行国内警察职责有严格限制。

“美国军队一般来说被禁止履行国内执法权威，但是，一支州国民警卫队部队却可以这样做，除非它被联邦政府征调，”曾任空军副总检察长的邓拉普说。州法律界定了国民警卫队的具体执法权威。

*历史案例*

下面是来自国民警卫队局的有关美国历史上国民警卫队的部署被“联邦化”的一些著名事例：

1957-58-阿肯色州小石城艾森豪威尔总统下令接管被州长法柏斯征调的国民警卫队。法柏斯动用国民警卫队是为了阻止黑人学生进入只招收白人的小石城中央高中上学。发生骚乱后，艾森豪威尔还调动联邦法警和101空降师的伞兵协助维持秩序。

1962-密西西比州牛津密西西比州大学不顾法庭命令，禁止黑人学生詹姆斯?梅瑞迪斯就读，随后，肯尼迪总统将密西西比州国民警卫队联邦化，防止发生针对梅瑞迪斯的暴力以及在周边社区发生骚乱。

1963-阿拉巴马州图斯卡鲁萨牛津事件一年后，阿拉巴马州长乔治?华莱士不顾法庭命令，亲自站在门口，阻拦黑人学生进入阿拉巴马大学在图斯卡鲁萨的建筑上课，迫使肯尼迪总统接管国民警卫队，以执行允许黑人学生入学的法庭命令。

1965-阿拉巴马州塞尔玛约翰逊总统将阿拉巴马州国民警卫队联邦化，保护从塞尔玛游行走向蒙哥马利，抗议种族隔离的和平示威者。在之前的一次游行中，抗议者遭到州警察的暴打。

1968-密西根州底特律；伊利诺伊州芝加哥；首都华盛顿民权运动领袖马丁?路德?金遇刺后，约翰逊总统下令从两州及首都华盛顿征调数以千计的国民警卫队员，走上街头巡逻，并防止骚乱。

1970-纽约州纽约市在数以千计的邮局员工罢工后，尼克松总统下令出动数以千计的国民警卫队员帮助在纽约市金融区送信。其他国民警卫队员帮助分拣信件并防止罢工纠察队员干预。

1992-加利福尼亚州洛杉矶在四名暴打黑人男子罗德尼?金的白人警察被判无罪后，洛杉矶发生骚乱。乔治?H?W?布什总统征调一万多名加州国民警卫队员，帮助平息骚乱。

作者: 清风寨 时间: 2015-4-29 05:50

手里有枪
有指挥系统
由国家领导

你说这是不是军队？

作者: 光荣啊，汉奸！ 时间: 2015-4-29 09:11

月射寒江发表于 2015-4-29 05:50
手里有枪
有指挥系统
由国家领导

孩子，先从幼儿园毕业再来探讨政治。

有枪有指挥就是军队？
那警察是什么？
宪兵？
民兵？

请问，你脑重多少？

作者: 光荣啊，汉奸！ 时间: 2015-4-29 09:14

克飞发表于 2015-4-28 23:07

不懂美国司法体系，不懂中国军队与警察在宪法上的职能区别，就请闭嘴。

KOFE一开口，上帝就发笑！

作者: 清风寨 时间: 2015-4-29 19:35

KOFE是自干五发表于 2015-4-29 09:11
孩子，先从幼儿园毕业再来探讨政治。

有枪有指挥就是军队？

我们连军队和警察都区分不了
看来我们真该去幼儿园了

作者: 5 past 6 时间: 2015-4-29 19:53
美国是联邦制国家，国民警卫队就是各州的军队，你们连这个都有疑问嘛

作者: 单枪匹马 时间: 2015-4-29 20:23
http://www.youtube.com/watch?v=LPBNY2KUsY4I've just watched this on TV last night. it happen in 1970.

作者: 约克鹿 时间: 2015-4-29 20:37
2015年6月28日
巴尔的摩

科幻片？

作者: 光荣啊，汉奸！ 时间: 2015-4-29 21:13
本帖最后由 KOFE是自干五于 2015-4-29 21:16 编辑

5 past 6 发表于 2015-4-29 19:53
美国是联邦制国家，国民警卫队就是各州的军队，你们连这个都有疑问嘛

美国只有联邦军队而无联邦警察，总统只能指挥联邦军队而不能指挥州的国民警卫队，国民警卫队不是正规军，而是民兵性质；但军服和武器都很先进，不但有陆军，也有空军。国民警卫队顶多算预备役但仍不归联邦政府管理。

根据宪法，联邦军队不可干涉州的内政，州发生暴乱时，本州只能调动本州的国民警卫队（归副州长直辖），而不能请求联邦军队支援。

联邦军队只能对付外敌，而不能用于解决联邦内部事务；所以，美国各州唯一的准军事力量就是国民警卫队。

其实，这在任何宪政的国家都大同小异，国家军队用于国防和救灾，国内危机只能用警察。中国宪法虽也有此规定，但66年来多次违宪，支共乱动军队以解决内政。比如：文革时，多次军队支左和插手武斗、1976年8341和北京卫戍区逮捕四人帮、1989年至少6个集团军保卫北京，屠杀市民和学生，制造六四惨案。

这在实施宪政的国家是很难想象的，是要受到违宪的指控，政府/内阁会被迫集体总辞，政府和军队首脑会遭审判，并定会获罪入狱。

中国嘛，很神奇的国家，总是让你意想不到，你懂得。

作者: 光荣啊，汉奸！ 时间: 2015-4-29 21:18

weinberger 发表于 2015-4-28 22:10
国民警卫队(national guard)是隶属州政府的，用于在受灾等警力不够用的紧急情况下维持秩序。不属于军队编制 ...

你很懂美国政府和军队运作程序，君学过美国法律否？

作者: 清风寨 时间: 2015-4-29 21:19

KOFE是自干五发表于 2015-4-29 21:13
美国只有联邦军队而无联邦警察，总统只能指挥联邦军队而不能指挥州的国民警卫队，国民警卫队不是正规军， ...

你这才算是神奇
公然是阿寡二世

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