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标题: 全球华人选出国共抗战十大名将 [打印本页]
作者: 胡硕士    时间: 2015-1-26 11:01
标题: 全球华人选出国共抗战十大名将
文史杂坛-----------全球华人选出国共抗战十大名将： 共军：小兵張嘎、李向阳、李云龙、周爱国、刘洪（铁道游击队队长）、高传宝(地道战)、 赵虎(地雷战)、王二小（放牛）、海娃（鸡毛信）、雨來（四年級語文）。 国軍：張自忠、李宗仁、杜聿明、孫立人、薛嶽、卫立煌、傅作义、戴安瀾、張灵甫、王耀武。
作者: 世事如棋人如水    时间: 2015-1-26 13:27
然后中共会继续说共产党是领导中国抗战的中流砥柱。

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作者: 克 飞    时间: 2015-1-26 14:39
本帖最后由 克 飞 于 2015-1-26 14:41 编辑

把二个领袖级的忘了。。。一个是汪精卫, 一个是蒋介石.。。。一降一逃，最是忍辱负重，曲线救国之典范。
作者: 宇宙洪荒    时间: 2015-1-26 15:28
后来孙立人就被王二小给打倒台湾去了哈？
这笑话和姜昆的相声有一比。
作者: 胡硕士    时间: 2015-1-26 15:57
把二个领袖级的忘了。。。一个是汪精卫, 一个是蒋介石.。。。一降一逃，最是忍辱负重，曲线救国之典范。
克 飞 发表于 2015-1-26 14:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

您少说了一位领袖，他老人家蹲在山沟里发表讲话：

http://ww4.sinaimg.cn/bmiddle/005G58WFjw1eon09rzhzcj30c80k8jt1.jpg
作者: 克 飞    时间: 2015-1-26 16:06
本帖最后由 克 飞 于 2015-1-26 16:09 编辑
您少说了一位领袖，他老人家蹲在山沟里发表讲话：
胡硕士 发表于 2015-1-26 15:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


老造老毛的谣有意思吗？共产党在敌占区, 是前线的的前线， 游击战是明智的.。

你那段“讲话”明显是有人中伤毛泽东, 真以老蒋之心度老毛之腹了, 口气倒是象老蒋了.
老毛是美国佬和联合国军照打不误的, 此文纯系伪作.



子耒：荒谬绝伦的“毛泽东洛川会议讲话”

发布时间:2012-12-28 15:45 作者:子耒 字号：[url=]大[/url] [url=]中[/url] [url=]小[/url] 点击: 22674次


　　近日看到一些博友发布的所谓“毛泽东在1937年8月在陕北洛川会议上的讲话”，感觉很诧异，多年来备课需要，基本上能看到的毛泽东的著作，不敢说全部精读，但至少可以说全部通读，但却从来没有看到过毛泽东有过这样的讲话。于是，利用晚上的时间，把自己收藏的所有毛泽东著作，包括文革时期的一些内部刊行的毛泽东当时没有公开发表的著作，认真进行了“拉网式”查阅。因网友说“摘抄文字均见于《毛泽东选集》人民出版社，1967年版”，所以又对1967年出版的《毛泽东选集》合订本做了认真检阅，没有见到哪怕一句和流传的所谓“毛泽东洛川会议讲话”有半点干系的文章。

　　仔细读了这段话，我猜想，此人肯定了解一些毛泽东和彭德怀关于“百团大战”的争执，或者片面的了解一些共产党抗战时期的策略和原则，好像毛泽东力主要保存实力，消极抗战；更加上对毛泽东晚年对日本的一段反语的误读（参阅：一句被别有用心的人肆意误读的反语），于是别有用心地制造了这段子虚乌有的“洛川讲话”。关于毛泽东消极抗战的认识，其实都是很可笑的书呆子理论：毛泽东抗日战争时期的目的和策略，绝不是“明修栈道、暗度陈仓”表面一套、暗中一套，而是明明白白地，光明正大地、堂而皇之地公布在《毛泽东选集》之中的：要抗日，也要巩固根据地，更要夺权，因为你不夺权，至少是自卫，蒋介石就要消灭我们。我们共产党就这么一点人，只能积极防御，避其锋芒，以一当十，开展游击战争----放手发动群众，壮大人民力量，在中国共产党领导下，打败日本帝国主义，建设一个新民主主义的中国。抗日的手段、近期目标，最终目的，一目了然，无需谁自作聪明地，做蒋干式的无端猜测。

　　前有自以为很成功的某“思想家”说，红军抗日，为什么开到陕北，不开到东北？这样的思想如果还能成其为思想，那牙科肯定会省却麻醉剂、而使得病人减轻不知道多少倍的痛苦：这位思想家还是认真看***地图，看看从瑞金到东北如何走过去，也在“思想”之余看看红军为什么要到陕北。这位思想家还可以深入“思想”一下，红军为什么能够闹革命，而你这个“思想”家为什么却不能一呼百应呢？红军“北上抗日”、八一宣言，这些都是出于民族大义的“姿态”，更是一种民族大义的“导向”，这就跟责难“一二九”运动一样，你们这些学生，高喊口号有什么用，为什么要南下搞宣传，为什么离东北这么近，不去东北抗日？当然，把敌后抗战宣传成“中流砥柱”，功劳全算到自己头上肯定不对，但国难当头，国民党“攘外必先安内”，张学良引狼入室，蒋介石消极抵抗，这是不争的事实，全国唾骂张学良的情况，民国时期各大报端白纸黑字言之凿凿！否则，日本怎么能够在短短几个月占领三千万人口的东北从而染指华北、进而发动全面侵华？作为执政党的国民党无论怎么说，都难辞其咎！

　　也有聪明人可能会说，这样的文章，还没有公布。且慢，这样的文章只要存在，只要毛泽东讲过，那就必然能够在已经出版的毛泽东的著作，或者间接的著作、电报、文件、回忆录中露出蛛丝马迹来，非常可惜，这样的蛛丝马迹，实在是闻所未闻。况且，造假者还不知羞耻地说“摘抄文字均见于《毛泽东选集》人民出版社，1967年版”。众所周知，建国之后，《毛泽东选集》只有两版：在毛泽东生前出版的第一版，和1991年出版，邓小平题写书名的第二版，造假者这么一写，好像建国之后《毛选》有多个版本，这个假“洛川讲话”呢，正好刊载在1967年的版本上，这简直滑天下之大稽。所以，造假就是造假，我们必须去伪存真，实事求是。只要是认真研究过毛泽东抗战期间的著作，就完全可以断定，这篇所谓洛川讲话，完全是伪作。而且，作伪者的手段并不高明，这厮想当然地说什么“我们中国共产党人祖国是全世界共产党人共同的祖国即苏维埃（苏联）”，这怎么看都像王明的口气，这也表明造假者实在太不了解毛泽东了，假的有点不着边际！

　　世界上从来就是这样，有造假者，更有信假者。这样的人先入为主，一厢情愿，一味偏激，信讹传讹，不知不觉中，自己的身价也就大跌，自己所口口声声、信誓旦旦所信奉所捍卫的价值观念，在旁人看来，早已大打折扣：即便历史真如你所说的那么假，可你本身也在继续造假，既然都是造假，为什么你造的假东西，就一定要高于别人造的假东西？既然大家都是在造假，你假取代他假，有此必要吗？“批评如果使用谎言去对抗谎言，只会损害其自身的道德力量”（侯德建语），更何况毛泽东从来没有发表过这样的讲话！

　　不知道这些根本没有看过毛泽东著作的博友是从哪里找到这样的文章，不假思索，就信以为真，那就有些可笑、荒唐；如果这样也可以用来诋毁毛泽东的话，这样的文章的制造者，则实在是无耻之尤了！
作者: C罗    时间: 2015-1-26 16:26
-----------全球华人选出国共抗战十大名将： 共军：小兵張嘎、李向阳、李云龙、周爱国、刘洪（铁道游击队队长）、高传宝(地道战)、 赵虎(地雷战)、王二小（放牛）、海娃（鸡毛信）、雨來（四年級語文）。 国軍：張自忠、李宗仁、杜聿明、孫立人、薛嶽、卫立煌、傅作义、戴安瀾、張灵甫、王耀武。
胡硕士 发表于 2015-1-26 11:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

胡马赛克猎奇心蛮强的， 你这偷窥觊觎的毛病该改改了。 你忘了上次你在大街上，有一大堆人在围观一起车祸， 你浑身臭汗蹭半天也没挤进去，于是你耍了个小聪明，你大喊一声： 我是家属，让我进去！ 呼啦，人群立马闪出一条缝， 你滋溜挤进去，赫然发现地上躺着一头死猪。
作者: pumpkin520    时间: 2015-1-26 16:39
-----------全球华人选出国共抗战十大名将： 共军：小兵張嘎、李向阳、李云龙、周爱国、刘洪（铁道游击队队长）、高传宝(地道战)、 赵虎(地雷战)、王二小（放牛）、海娃（鸡毛信）、雨來（四年級語文）。 国軍：張自忠、李宗仁、杜聿明、孫立人、薛嶽、卫立煌、傅作义、戴安瀾、張灵甫、王耀武。
胡硕士 发表于 2015-1-26 11:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



这正说明，共军抗日靠的是广大人民群众，锅军靠的是“精英”。谁是主力？

胡硕士你自黑不要紧，但认真一点好不好，不然反倒帮了土共的忙！:laugh:
作者: 胡硕士    时间: 2015-1-26 16:47
本帖最后由 胡硕士 于 2015-1-26 16:56 编辑
这正说明，共军抗日靠的是广大人民群众，锅军靠的是“精英”。谁是主力？

胡硕士你自黑不要紧，但认真一点好不好，不然反倒帮了土共的忙！
pumpkin520 发表于 2015-1-26 16:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


都别争了。这事以毛新宇少将的说法为准：“在我爷爷领导下，中国人民进行了八年抗战。据统计，中国共产党领导的八路军、新四军和地方武装共消灭了日军150万”。 。
作者: C罗    时间: 2015-1-26 16:52
都别争了。这事以毛远新少将的说法为准：“在我爷爷领导下，中国人民进行了八年抗战。据统计，中国共产党领导的八路军、新四军和地方武装共消灭了日军150万”。 。
胡硕士 发表于 2015-1-26 16:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


胡马赛克，别扯JB蛋了， 毛远新是刑满释放分子，啥时候被你封为少将了，你这严重忽视你新宇二大爷的劣行，你叔可忍，你二大爷不能忍       :sad:
作者: 胡硕士    时间: 2015-1-26 16:53
本帖最后由 胡硕士 于 2015-1-26 16:54 编辑
老造老毛的谣有意思吗？共产党在敌占区, 是前线的的前线， 游击战是明智的.。

你那段“讲话”明显是有人中伤毛泽东, 真以老蒋之心度老毛之腹了, 口气倒是象老蒋了.
老毛是美国佬和联合国军照打不误的, 此文纯系伪作.



子耒：荒谬绝伦的“毛泽东洛川会议讲话”
发布时间:2012-12-28 15:45 作者:
克 飞 发表于 2015-1-26 16:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


克菲，就您post这帖子和我post 那帖子。从逻辑上和历史留下的痕迹看，我post的那个帖子更有说服力，更符合当时国内的客观时局。而您那帖子很苍白无力，只给人一种印象：”万万岁“，可实际情况没能万万岁。
作者: C罗    时间: 2015-1-26 16:57
近日看到一些博友发布的所谓“毛泽东在1937年8月在陕北洛川会议上的讲话”，感觉很诧异，多年来备课需要，基本上能看到的毛泽东的著作，不敢说全部精读，但至少可以说全部通读，但却从来没有看到过毛泽东有过这样的讲话。于是，利用晚上的时间，把自己收藏的所有毛泽东著作，包括文革时期的一些内部刊行的毛泽东当时没有公开发表的著作，认真进行了“拉网式”查阅。因网友说“摘抄文字均见于《毛泽东选集》人民出版社，1967年版”，所以又对1967年出版的《毛泽东选集》合订本做了认真检阅，没有见到哪怕一句和流传的所谓“毛泽东洛川会议讲话”有半点干系的文章。

　　仔细读了这段话，我猜想，此人肯定了解一些毛泽东和彭德怀关于“百团大战”的争执，或者片面的了解一些共产党抗战时期的策略和原则，好像毛泽东力主要保存实力，消极抗战；更加上对毛泽东晚年对日本的一段反语的误读（参阅：一句被别有用心的人肆意误读的反语），于是别有用心地制造了这段子虚乌有的“洛川讲话”。关于毛泽东消极抗战的认识，其实都是很可笑的书呆子理论：毛泽东抗日战争时期的目的和策略，绝不是“明修栈道、暗度陈仓”表面一套、暗中一套，而是明明白白地，光明正大地、堂而皇之地公布在《毛泽东选集》之中的：要抗日，也要巩固根据地，更要夺权，因为你不夺权，至少是自卫，蒋介石就要消灭我们。我们共产党就这么一点人，只能积极防御，避其锋芒，以一当十，开展游击战争----放手发动群众，壮大人民力量，在中国共产党领导下，打败日本帝国主义，建设一个新民主主义的中国。抗日的手段、近期目标，最终目的，一目了然，无需谁自作聪明地，做蒋干式的无端猜测。

　　前有自以为很成功的某“思想家”说，红军抗日，为什么开到陕北，不开到东北？这样的思想如果还能成其为思想，那牙科肯定会省却麻醉剂、而使得病人减轻不知道多少倍的痛苦：这位思想家还是认真看***地图，看看从瑞金到东北如何走过去，也在“思想”之余看看红军为什么要到陕北。这位思想家还可以深入“思想”一下，红军为什么能够闹革命，而你这个“思想”家为什么却不能一呼百应呢？红军“北上抗日”、八一宣言，这些都是出于民族大义的“姿态”，更是一种民族大义的“导向”，这就跟责难“一二九”运动一样，你们这些学生，高喊口号有什么用，为什么要南下搞宣传，为什么离东北这么近，不去东北抗日？当然，把敌后抗战宣传成“中流砥柱”，功劳全算到自己头上肯定不对，但国难当头，国民党“攘外必先安内”，张学良引狼入室，蒋介石消极抵抗，这是不争的事实，全国唾骂张学良的情况，民国时期各大报端白纸黑字言之凿凿！否则，日本怎么能够在短短几个月占领三千万人口的东北从而染指华北、进而发动全面侵华？作为执政党的国民党无论怎么说，都难辞其咎！

　　也有聪明人可能会说，这样的文章，还没有公布。且慢，这样的文章只要存在，只要毛泽东讲过，那就必然能够在已经出版的毛泽东的著作，或者间接的著作、电报、文件、回忆录中露出蛛丝马迹来，非常可惜，这样的蛛丝马迹，实在是闻所未闻。况且，造假者还不知羞耻地说“摘抄文字均见于《毛泽东选集》人民出版社，1967年版”。众所周知，建国之后，《毛泽东选集》只有两版：在毛泽东生前出版的第一版，和1991年出版，邓小平题写书名的第二版，造假者这么一写，好像建国之后《毛选》有多个版本，这个假“洛川讲话”呢，正好刊载在1967年的版本上，这简直滑天下之大稽。所以，造假就是造假，我们必须去伪存真，实事求是。只要是认真研究过毛泽东抗战期间的著作，就完全可以断定，这篇所谓洛川讲话，完全是伪作。而且，作伪者的手段并不高明，这厮想当然地说什么“我们中国共产党人祖国是全世界共产党人共同的祖国即苏维埃（苏联）”，这怎么看都像王明的口气，这也表明造假者实在太不了解毛泽东了，假的有点不着边际！

　　世界上从来就是这样，有造假者，更有信假者。这样的人先入为主，一厢情愿，一味偏激，信讹传讹，不知不觉中，自己的身价也就大跌，自己所口口声声、信誓旦旦所信奉所捍卫的价值观念，在旁人看来，早已大打折扣：即便历史真如你所说的那么假，可你本身也在继续造假，既然都是造假，为什么你造的假东西，就一定要高于别人造的假东西？既然大家都是在造假，你假取代他假，有此必要吗？“批评如果使用谎言去对抗谎言，只会损害其自身的道德力量”（侯德建语），更何况毛泽东从来没有发表过这样的讲话！

　　不知道这些根本没有看过毛泽东著作的博友是从哪里找到这样的文章，不假思索，就信以为真，那就有些可笑、荒唐；如果这样也可以用来诋毁毛泽东的话，这样的文章的制造者，则实在是无耻之尤了！
发布时间:2012-12-28 15:45 作者:
克 飞 发表于 2015-1-26 16:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


:yes:
作者: C罗    时间: 2015-1-26 16:58
近日看到一些博友发布的所谓“毛泽东在1937年8月在陕北洛川会议上的讲话”，感觉很诧异，多年来备课需要，基本上能看到的毛泽东的著作，不敢说全部精读，但至少可以说全部通读，但却从来没有看到过毛泽东有过这样的讲话。于是，利用晚上的时间，把自己收藏的所有毛泽东著作，包括文革时期的一些内部刊行的毛泽东当时没有公开发表的著作，认真进行了“拉网式”查阅。因网友说“摘抄文字均见于《毛泽东选集》人民出版社，1967年版”，所以又对1967年出版的《毛泽东选集》合订本做了认真检阅，没有见到哪怕一句和流传的所谓“毛泽东洛川会议讲话”有半点干系的文章。

　　仔细读了这段话，我猜想，此人肯定了解一些毛泽东和彭德怀关于“百团大战”的争执，或者片面的了解一些共产党抗战时期的策略和原则，好像毛泽东力主要保存实力，消极抗战；更加上对毛泽东晚年对日本的一段反语的误读（参阅：一句被别有用心的人肆意误读的反语），于是别有用心地制造了这段子虚乌有的“洛川讲话”。关于毛泽东消极抗战的认识，其实都是很可笑的书呆子理论：毛泽东抗日战争时期的目的和策略，绝不是“明修栈道、暗度陈仓”表面一套、暗中一套，而是明明白白地，光明正大地、堂而皇之地公布在《毛泽东选集》之中的：要抗日，也要巩固根据地，更要夺权，因为你不夺权，至少是自卫，蒋介石就要消灭我们。我们共产党就这么一点人，只能积极防御，避其锋芒，以一当十，开展游击战争----放手发动群众，壮大人民力量，在中国共产党领导下，打败日本帝国主义，建设一个新民主主义的中国。抗日的手段、近期目标，最终目的，一目了然，无需谁自作聪明地，做蒋干式的无端猜测。

　　前有自以为很成功的某“思想家”说，红军抗日，为什么开到陕北，不开到东北？这样的思想如果还能成其为思想，那牙科肯定会省却麻醉剂、而使得病人减轻不知道多少倍的痛苦：这位思想家还是认真看***地图，看看从瑞金到东北如何走过去，也在“思想”之余看看红军为什么要到陕北。这位思想家还可以深入“思想”一下，红军为什么能够闹革命，而你这个“思想”家为什么却不能一呼百应呢？红军“北上抗日”、八一宣言，这些都是出于民族大义的“姿态”，更是一种民族大义的“导向”，这就跟责难“一二九”运动一样，你们这些学生，高喊口号有什么用，为什么要南下搞宣传，为什么离东北这么近，不去东北抗日？当然，把敌后抗战宣传成“中流砥柱”，功劳全算到自己头上肯定不对，但国难当头，国民党“攘外必先安内”，张学良引狼入室，蒋介石消极抵抗，这是不争的事实，全国唾骂张学良的情况，民国时期各大报端白纸黑字言之凿凿！否则，日本怎么能够在短短几个月占领三千万人口的东北从而染指华北、进而发动全面侵华？作为执政党的国民党无论怎么说，都难辞其咎！

　　也有聪明人可能会说，这样的文章，还没有公布。且慢，这样的文章只要存在，只要毛泽东讲过，那就必然能够在已经出版的毛泽东的著作，或者间接的著作、电报、文件、回忆录中露出蛛丝马迹来，非常可惜，这样的蛛丝马迹，实在是闻所未闻。况且，造假者还不知羞耻地说“摘抄文字均见于《毛泽东选集》人民出版社，1967年版”。众所周知，建国之后，《毛泽东选集》只有两版：在毛泽东生前出版的第一版，和1991年出版，邓小平题写书名的第二版，造假者这么一写，好像建国之后《毛选》有多个版本，这个假“洛川讲话”呢，正好刊载在1967年的版本上，这简直滑天下之大稽。所以，造假就是造假，我们必须去伪存真，实事求是。只要是认真研究过毛泽东抗战期间的著作，就完全可以断定，这篇所谓洛川讲话，完全是伪作。而且，作伪者的手段并不高明，这厮想当然地说什么“我们中国共产党人祖国是全世界共产党人共同的祖国即苏维埃（苏联）”，这怎么看都像王明的口气，这也表明造假者实在太不了解毛泽东了，假的有点不着边际！

　　世界上从来就是这样，有造假者，更有信假者。这样的人先入为主，一厢情愿，一味偏激，信讹传讹，不知不觉中，自己的身价也就大跌，自己所口口声声、信誓旦旦所信奉所捍卫的价值观念，在旁人看来，早已大打折扣：即便历史真如你所说的那么假，可你本身也在继续造假，既然都是造假，为什么你造的假东西，就一定要高于别人造的假东西？既然大家都是在造假，你假取代他假，有此必要吗？“批评如果使用谎言去对抗谎言，只会损害其自身的道德力量”（侯德建语），更何况毛泽东从来没有发表过这样的讲话！

　　不知道这些根本没有看过毛泽东著作的博友是从哪里找到这样的文章，不假思索，就信以为真，那就有些可笑、荒唐；如果这样也可以用来诋毁毛泽东的话，这样的文章的制造者，则实在是无耻之尤了！
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有理有据，驳斥谣言
作者: C罗    时间: 2015-1-26 17:02
本帖最后由 C罗 于 2015-1-26 17:03 编辑


胡硕士 发表于 2015-1-26 17:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



终于又把满月照贡出来啦       :laugh:
作者: 胡硕士    时间: 2015-1-26 17:04
作者: C罗    时间: 2015-1-26 17:07
俺拉，俺拉，俺到处拉， 俺胡硕士              发表于 2015-1-26 17:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:aplaster:
作者: 克 飞    时间: 2015-1-26 17:09
克菲，就您post这帖子和我post 那帖子。从逻辑上和历史留下的痕迹看，我post的那个帖子更有说服力，更符合当时国内的客观时局。而您那帖子很苍白无力，只给人一种印象：”万万岁“，可实际情况没能万万岁。
胡硕士 发表于 2015-1-26 16:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


最有说服力的就是, 蒋介石在抗日时是这样想的, 所以抗战结束后兵败如山倒.。。毛泽东抗日时如果这等私心, 蒋介石的将士就不会与蒋离心离德， 对解放军毫无斗志了.
作者: 骑马海    时间: 2015-1-26 17:32
小兵張嘎、李向阳、李云龙、周爱国、刘洪（铁道游击队队长）、高传宝(地道战)、 赵虎(地雷战)、王二小（放牛）、海娃（鸡毛信）、雨來（四年級語文）。？？

克飞，你消息蛮灵通，请举出这十大名将的光荣战役，及有多少军队参战的资料耒，让我大开眼界
作者: 好兴致    时间: 2015-1-26 17:37
-----------全球华人选出国共抗战十大名将： 共军：小兵張嘎、李向阳、李云龙、周爱国、刘洪（铁道游击队队长）、高传宝(地道战)、 赵虎(地雷战)、王二小（放牛）、海娃（鸡毛信）、雨來（四年級語文）。 国軍：張自忠、李宗仁、杜聿明、孫立人、薛嶽、卫立煌、傅作义、戴安瀾、張灵甫、王耀武。
胡硕士 发表于 2015-1-26 11:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    可为什么蒋光头那边投降日本的远多于侵华日军呢？
作者: 胡硕士    时间: 2015-1-26 17:40
最有说服力的就是, 蒋介石在抗日时是这样想的, 所以抗战结束后兵败如山倒.。。毛泽东抗日时如果这等私心, 蒋介石的将士就不会与蒋离心离德， 对解放军毫无斗志了.
克 飞 发表于 2015-1-26 17:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


（ZT）张灵甫算不算抗日名将，可以拿消灭他的粟裕比较。张参加淞沪会战、南京保卫战、兰封会战、徐州会战、武汉会战、南昌会战、上高会战、两次长沙会战、浙赣会战、鄂西会战、常德会战、长衡会战、湘西会战等历次会战,腿被鬼子机枪扫断成为“瘸腿将军，粟裕所属新四军有何大的战绩？黄桥战役、皖南事变？
作者: 胡硕士    时间: 2015-1-26 17:45
小兵張嘎、李向阳、李云龙、周爱国、刘洪（铁道游击队队长）、高传宝(地道战)、 赵虎(地雷战)、王二小（放牛）、海娃（鸡毛信）、雨來（四年級語文）。？？

克飞，你消息蛮灵通，请举出这十大名将的光荣战役，及有多少军队参战的资料耒，让我大开眼界
骑马海 发表于 2015-1-26 17:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    （ZT）张灵甫算不算抗日名将，可以拿消灭他的粟裕比较。张参加淞沪会战、南京保卫战、兰封会战、徐州会战、武汉会战、南昌会战、上高会战、两次长沙会战、浙赣会战、鄂西会战、常德会战、长衡会战、湘西会战等历次会战,腿被鬼子机枪扫断成为“瘸腿将军，粟裕所属新四军有何大的战绩？黄桥战役、皖南事变？
作者: C罗    时间: 2015-1-26 17:46
胡硕士 发表于 2015-1-26 11:01

可为什么蒋光头那边投降日本的远多于侵华日军呢？
三达 发表于 2015-1-26 17:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

曲线救国嘛， 胡马赛克的家史嘛，
胡马赛克大呲牙： 当年扫荡的时候， 我爷爷那是勇敢地冲锋在前，皇军只能紧随其后呢
作者: 胡硕士    时间: 2015-1-26 17:49
作者: C罗    时间: 2015-1-26 17:55
本帖最后由 C罗 于 2015-1-26 17:56 编辑




胡硕士 发表于 2015-1-26 17:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:thinking:
作者: jason8512    时间: 2015-1-26 17:58
中国历史有真的吗？ 有可信的吗？
作者: 骑马海    时间: 2015-1-26 18:06
可为什么蒋光头那边投降日本的远多于侵华日军呢？
三达 发表于 2015-1-26 17:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

呵呵！投降的都那么多，死伤的更多了！证明蒋光头和日军的战争何等惨烈！

共产军一个降日都没有呀！只证明一件事，极少和日军开战
作者: 世事如棋人如水    时间: 2015-1-26 21:10
小兵張嘎、李向阳、李云龙、周爱国、刘洪（铁道游击队队长）、高传宝(地道战)、 赵虎(地雷战)、王二小 ...
骑马海 发表于 2015-1-26 17:32 http://bbs.51.ca/m/images/common/back.gif



    我们小时候接受的教育就是这些，小结一下我们在教科书上学到的: 在共产党的领导下，出现了上面这些10名抗战名将，然后运用地雷战、地道战等战术，消灭了100多万日本鬼子，取得了抗战的全面胜利。

但实际上，中共在抗战期间主要是发展，所谓1分抗战，2分宣传，7分发展。在抗战前，中共红军差一点被国军消灭，后来因为抗战了才免于被剿灭。国民党领导的国军在抗战期间牵制了大部分侵华日军，打了几十次大的战役，楼主列出的国军十大抗战名将，那是真正的抗战名将。当然因为中日实力差距太大，国军伤亡惨重，但是国民党领导的抗战可歌可泣，用血肉之躯抵挡住了日军的进攻，最后取得了抗战的全面胜利。

我觉得要尊重历史，否则怎么对得起为抗战牺牲的无数将士? 在抗战期间国军将军以上就牺牲了200多位。我们小时候学的那些教科书很多都是编造的，不是真实的历史，我想将来一定会重写中国近代史，告诉人们真实的历史。

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作者: 紫黄    时间: 2015-1-26 21:46
-----------全球华人选出国共抗战十大名将： 共军：小兵張嘎、李向阳、李云龙、周爱国、刘洪（铁道游击队队长）、高传宝(地道战)、 赵虎(地雷战)、王二小（放牛）、海娃（鸡毛信）、雨來（四年級語文）。 国軍：張自忠、李宗仁、杜聿明、孫立人、薛嶽、卫立煌、傅作义、戴安瀾、張灵甫、王耀武。
胡硕士 发表于 2015-1-26 11:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这个帖子有点意思。可以归纳几点：

共军的“十大名将”都是自觉保卫家乡、抵抗侵略的隔壁大哥，或者河对岸小屁孩。他们看起来有名有姓，但实际是千千万万的无名百姓的化身，作为百姓和纳税人，他们原本应该受到“国军”保护的，却被舍弃，不得不成为“名将”。

国军十大名将，他们是抗日英雄！但他们拿国家俸饷，却守土无方，在上述共军的“十大名将”面前，应该有惭愧感。
就这十人结局看，2人战死抗日战场，1人战死于内战，2人到了台湾，5人被共产党收服。
其中，同样抗日英雄，死得最没价值，后来被人为拔高的是張灵甫。張灵甫是抗战中的一名有骨气的中国军人，但没到“将军”的军阶、战功，和影响力。
作者: 骑马海    时间: 2015-1-28 14:05
C罗 发表于 2015-1-26 16:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

五毛们当然要辩护啊！
作者: macrophagec    时间: 2015-1-28 22:22
本帖最后由 西北望 于 2015-1-28 22:26 编辑

又是一地鸡毛。
国军的还算靠谱，不过张灵甫的级别明显太低，连王耀武上榜都很牵强。

张灵甫的出名之处不在抗日战争，而是内战中最著名的国军败将，一部《红日》捧红了他，全中国人民都知道他。反倒是灭了张灵甫的共军大将粟裕，当年没人知道，让人不由感慨：在中国，政治需要永远是第一位的。
作者: 痛扁五毛奴    时间: 2015-1-29 10:17
老胡太有趣啦。
作者: 漂流的沙    时间: 2015-1-29 12:18
吵来吵去有个毛用啊，去看看日本人写的当年和中国军队对阵的状态就知道了。
按年统计的，有比例在。
作者: 世事如棋人如水    时间: 2015-1-29 12:35
您少说了一位领袖，他老人家蹲在山沟里发表讲话：
胡硕士 发表于 2015-1-26 15:57 http://bbs.51.ca/m/images/common/back.gif



    老毛说出了共产党在抗战期间的所为，就是积蓄、发展武装力量，养精蓄锐，为内战作准备。

老胡这个帖子很有说服力，基本反映了国共两党在抗战期间的所为。

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作者: 世事如棋人如水    时间: 2015-1-29 12:40
小兵張嘎、李向阳、李云龙、周爱国、刘洪（铁道游击队队长）、高传宝(地道战)、 赵虎(地雷战)、王二小 ...
骑马海 发表于 2015-1-26 17:32 http://bbs.51.ca/m/images/common/back.gif



    克飞们只是在重复中共造谣的东西，没有与日本鬼子打过什么像样的战争，能拿出什么证据来?

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作者: 假语村言    时间: 2015-1-29 13:39
那个所谓的毛泽东洛川讲话，不管是不是编造的，一定会有很多人信，因为那正是对洛川会议精神的总结。

    所谓的百团大战，延安版的数据是：毙伤日军20645人，俘虏伪军18407人,消灭敌伪据点2993个。
     稍微考据一下就会发现多么可笑。比如日军7000人的“第四混成旅团，计已消灭殆尽”，可是这个旅又几乎全员参加了后来的多次反击作战，八路又"重创"了它，据说歼灭数十人。。

    八路更早的华北战报是: 攻夺敌人据点：293座；毙伤日军：12645人；毙伤伪军：5153人，不知后来怎么就变成2倍3倍10倍了。从12645到20645，从293到2993，大家看出点规律没？
    日军战报是: 亡302人，伤1719人，皇协军伤亡失踪1202人
作者: 世事如棋人如水    时间: 2015-1-29 16:51
（ZT）张灵甫算不算抗日名将，可以拿消灭他的粟裕比较。张参加淞沪会战、南京保卫战、兰封会战、徐州会 ...
胡硕士 发表于 2015-1-26 17:40 http://bbs.51.ca/m/images/common/back.gif



    张灵甫参加了如此多的会战，当然算抗战名将。粟裕没有参加任何抗战的会战，当然也就不是什么抗战名将。这也说明中共把精力用在内战上了，抗战时主要是发展势力，结果很多浴血奋战的国军抗战将领没有牺牲在日本人枪下，反而牺牲在共军枪下。

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作者: 克 飞    时间: 2015-1-29 17:00
本帖最后由 克 飞 于 2015-1-29 17:02 编辑
小兵張嘎、李向阳、李云龙、周爱国、刘洪（铁道游击队队长）、高传宝(地道战)、 赵虎(地雷战)、王二小（放牛）、海娃（鸡毛信）、雨來（四年級語文）。？？

克飞，你消息蛮灵通，请举出这十大名将的光荣战役，及有多少军队参战的资料耒，让我大开眼界
骑马海 发表于 2015-1-26 17:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


中共在敌后方, 不是在重庆山上。。。不在条件十分合适, 集团出击无疑以卵击石, 自取灭亡，开展持久的不灭的游击战才是合适的. 中共的军队是连粮草也没有的, 全靠自筹， 老百姓偷偷支持。
作者: 世事如棋人如水    时间: 2015-1-30 16:23
中共在敌后方, 不是在重庆山上。。。不在条件十分合适, 集团出击无疑以卵击石, 自取灭亡，开展持久的不 ...
克 飞 发表于 2015-1-29 17:00 http://bbs.51.ca/m/images/common/back.gif



    中共在抗战期间打鬼子最多也就是开展一些游击战而已，那么怎么能算是中国抗战的中流砥柱呢？

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作者: macrophagec    时间: 2015-1-31 02:28
张灵甫参加了如此多的会战，当然算抗战名将。粟裕没有参加任何抗战的会战，当然也就不是什么抗战名将。这也说明中共把精力用在内战上了，抗战时主要是发展势力，结果很多浴血奋战的国军抗战将领没有牺牲在日本人枪下，反而牺牲在共军枪下。

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世事如棋人如水 发表于 2015-1-29 16:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这两位不是同一种风格的，没法比。张灵甫参加了很多的会战，但基本都是小喽罗，甚至有些战役就是挂个名，还没上场，仗就打完了。粟裕打的战役虽然都不大，但他是作战指挥者。真论杀伤，可能还是粟裕部多一些。
作者: 漂流的沙    时间: 2015-1-31 08:50
1941年以后，敌后游击战争担负起了抗击日军的主要任务，敌后战场成为中国抗战的主要战场。据统计，敌后战场抗击侵华日军的比例，1938年是58.8%，1939年是62%，1940年是58%，1941年是75%，1942年是63%，1943年抗击侵华日军的58%和伪军的90%，1944年抗击侵华日军的64%和伪军的95%，1945年则抗击侵华日军的69%和伪军的95%。到抗战胜利时，中共领导的抗日武装共进行游击战斗12.5万次，歼灭日军52万多人，解放国土近100万平方公里、人口1亿多。中国共产党坚持敌后游击战争，对整个抗日战争局势发展起了决定意义的战略作用，是其他任何组织不可替代的。中国共产党领导的人民军队发展成为抗日战争的中流砥柱。
作者: chineseguy    时间: 2015-1-31 10:36
张灵甫是“将"吗？74军在抗日战争期间的3任军长，有张灵甫吗？

这种没文化，没脑子的人评出的东西，当笑话看看就算了。
作者: 矢黄色新雨    时间: 2015-1-31 10:43
这二十人如果来到51，肯定会齐声呐喊，痛扁汉奸先。

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