原录音：http://www.zhenzhubay.com/blog-2-26248.html?from=groupmessage&isappinstalled=0
黎智英：这个已经录了吗?OK。
(这显然是黎智英当着施明德的面录音的，意为要录下施明德对“占领中环”的建议，但这种“表演录音”的同时，黎智英又开始录下了全部对话。)
施明德：我刚刚听你讲了说要追求普选，而有人已经决心要去坐牢，告诉你，只要敢坐牢，就一定会成功!
黎智英：啊，这个很好!
施明德：一定会成功!
黎智英：啊，这个非常好!
施明德：所以这个信心要有，你敢牺牲，敢付出，天下没有白吃的午餐，只要敢去付出，就一定会成功，事先我就可以敢什么讲;而且不需要流血。
黎智英：是是是是。
施明德：而且代价不会像我们以前对抗两蒋那样被判那么重(施明德当年曾因为搞台独在台湾坐了25年牢)，因为现在即使中国政府在咱们这讲，也不可能因为做一些对抗的行为，或者争取的行为就判得很重，但是它会引起全世界很多人的关心。
(施明德是指，虽然不会判得很重，但会引起全世界很多人的关心，看来他们太了解中国政府了，知道不会对他们下重手。)
施明德：香港人在追求香港的民主，也会鼓舞香港人的热情，但接下来就是方法应该掌握，怎么来处理，所以，我也要提到，第一个要有理想，我这里头讲到任何运动，反抗的气氛变成反抗的势力，由于这种气氛要求直选，这个已经有了，但是这个气氛是散漫的，要怎么把它转换成势力，是需要3个条件：
施明德：第一，当然要有理想，就是我要直选，要民主化;第二个，要有组织，要怎么把人组织起来;第三个，要有领导，领导的不是要有一个人领导而已，要有一个领导团体。要有这3个条件，它就会从一个反对的气氛变成反对的势力。
黎智英：是是是是。
施明德：好，没有关系，我们今天就跟你讲到这些。那当然还有坐牢的这些，要怎么坐牢，那当然以后再说，香港坐牢不会比我们以前坐牢……
(施明德再次强调，在香港坐牢没什么，比台湾坐牢要轻得多。)
黎智英：哦，差得远了，你们惨很多。
施明德：哦，那个不用讲了，我们刑服啊，那个不用讲了。那我现在……突然想了，如果14号，这样好了，我至少带两个人来。
黎智英：带两个人啊，好。
施明德：我突然想，要不要就我一个人，其实他们这些人最近因为“马”这个事情在动了，也难以在??了。然后这次的状况，一做起来就会朝向一个新的政治势力了，不是像(2006年的倒扁)红衫军只是要求一下就算了，这次一定要兰绿的合起一个新的政治势力，如果真的要上街头一坐的话，就一定回做成这样，这个是一定也会，我相信气氛到了这种状况，已经不是……
黎智英：这个不用录下来吧?
(黎智英请示是不是当面的录音可以结束，即指施明德的面授机宜结束，但其实在另有一台录音机仍然在录音中。)
施明德：这个不要录!我们在这里作为????未来追求民主直选，这个是人权的一部分，我如果去了，把我抓起来，我愿意去坐牢。
(施明德强调自己愿意为香港坐牢，他到底是因为想玩“坐牢秀”还是真想为香港追求民主，而且他之前也说过香港坐牢比台湾轻多了。)
黎智英：哈哈哈哈，哈哈哈哈。
(黎智英显然心领神会。)
施明德：我愿意陪着香港人一起去坐牢，因为民主、人权、自由是普世的价值。
黎智英：是是是是。
施明德：不只是香港人的自由、民主而已，这也是普世的人类的共同追求的目标了。所以我如果真的去了，我就会做好这个打算。
黎智英：你觉得应该圆缺(音)会议以后去，还是之前去?
施明德：当然以后。
黎智英：以后比较好哈，是是是是。
施明德：当然是以后啦，这个我们就可以这么讲了，香港的自由之花，就有可能变成中国的自由之花，这个是有历史意义的。
黎智英：主要我们愿意坐牢?
施明德：对!你们愿意坐牢就一定会成功。然后这朵花开出来就会是香港自由之花，也可能会是中国自由之花，也就是这样开始了。这个很重要!香港现在多少万人啊?几百万?
黎智英：750万。
施明德：啊，750万。
黎智英：(这事)不是赚钱哈?
施明德：肯定不是赚钱啊，“香港人”的意识出现了。
(施明德明确提出了“香港人”的概念。)
黎智英：九七以后?
施明德：九七以后，逐渐这几年来，我就看香港人，我就是香港人，我住在这里，这里属于我的，所以这里的自由、民主，跟我，跟我未来的子孙很密切相光，我们有权利决定我们未来的命运。
(施明德再次明确提出“香港人”的概念，沿续着他这前台湾独立的调子，其实也就是鼓励香港独立。)
黎智英：而且我们基本法是有的嘛，已经既定我们有这个权利。
施明德：对，有这个权利，只是在拖延给香港人而已。
黎智英：是是是是。
施明德，所以这几年我真的是有强烈的感受，“香港人”已经出现了，很生动有力地出现了，在那里，而且愿意为自己的现在跟未来去追求。
(施明德第三次提到“香港人”的概念。)
施明德：这个很重要的。以前如果是浮萍，要是不行我就跑掉了，我跑到美国，我跑到英国，现在是完全不一样了。我是完全是“香港人”，我有权利……
黎智英：就是为了这个地方，我可以牺牲。
施明德：我可以牺牲。
黎智英：就成功了。
施明德：而且加上了一个牺牲的精神出现了，那就不得了了。
黎智英：一个牺牲的精神出现了，不得了啊。
施明德：嗯，不得了啊!真的不得了啊!我听你今天早上讲的，本来以为只是喊一喊，那如果我一波一波的愿意去坐牢，我这里说的……
黎智英：对，已经决定了!
施明德：对，我这里头，我有讲了一句话……来搞乱，这个你要小心。，
黎智英：是是是是，就是他会派一些人，假装很积极……
施明德：很激进，很积极。
黎智英：什么激进?
施明德：激进就是我一定会冲进去了啊，我要丢火把了啊，干什么的。假装的我会为这个牺牲生命--其实我们讲，牺牲是呵……我就让你抓了，我并不是要跟你拼命的。
(杯盘刀筷碰撞的声音不断传出。)
施明德：但是有人会有表演这个，这些人要提防。
黎智英：有人会要这样吗?一定的。
施明德：他一定会派人进来做这个事。
(杯盘刀筷碰撞的声音传出来。)
黎智英：他已经有了，已经派了，派了一些人说要??啊，要什么，已经开始了，有些人在讲了。
施明德：这个是要小心。在运动里头讲的很积极的人，往往看起来讲的很勇敢，可以牺牲生命，讲的比别人都勇敢的人，而且你不了解他的人，这个是要小心的，真的是要小心。
(杯盘刀筷碰撞的声音，很响。)
施明德：这个后来才……
黎智英：嗯，很好吃，嗯。
(大口大口咀嚼食物的声音，杂声。)
施明德：我太太在上班，她的工作就是上班。
黎智英：哦，她上班?
施明德：她当然上班，要不我要怎么生活，嘿嘿。
黎智英：你真的?
施明德：真的。很久了。她在一个公司当总经理，我太太的能力很强的，非常强的：
(大口大口咀嚼食物的声音，杂声。)
施明德：她赚钱养我们的，哈哈哈哈。
黎智英：真的?
施明德：真的!哈哈哈哈。
黎智英：你要不要在我们的传媒写点东西?长期写东西啊，也可以啊。
施明德：这个应该可以。
黎智英：也可以有点收入，我可以跟他们讲啊。好不好?
施明德：这是，是啊。哎呀。
(大口大口咀嚼食物的声音，杂声。)
黎智英：谢谢(似乎对侍者)。
施明德：我因为几年有肝癌以后，我吃东西都比较小心，这些都是有机的。
黎智英：哦，你有癌症以后啊?
施明德：有癌症以后，所以我吃东西比较小心，不太喜欢喜欢在外面吃东西。
黎智英：你现在癌症没有了是吧?
施明德：我没有了。
黎智英：一定看出来没有了，人挺好的。
施明德：我精神好得很。
黎智英：精神好得不得了。
施明德：我常常晚上写东西搞到2点多种才睡觉。
黎智英：奥，晚上?
施明德：早上7点多钟起来，顶多下午闭一下眼睛，这样子。一辈子把生命献给自由、民主、人权的人，听到香港这样子，我真的蛮兴奋的，我是有被感动。
(大口大口咀嚼食物的声音，杂声。)
黎智英：谢谢。
(大口大口咀嚼食物的声音，杂声。)
黎智英：我讲一句话……这个关掉。
(完)
http://www.zhenzhubay.com/zzw/upload/up/2/036a67b.mp4
| 欢迎光临 无忧论坛 (https://bbs.51.ca/) | Powered by Discuz! X3.2 |