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(ZT)好久没有谈民主了,今天再来谈谈。

 
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楼主
发表于 2014-10-3 08:34:51 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
http://blog.wenxuecity.com/myblog/28774/201410/892.html

混际网路几近二十年,沉淀沉淀再沉淀。。


觉得自己开始想明白了。


这个社会都是由很多简单得不能再简单的道理构建起来的。


所谓民主也是。


一个人或一个群体想说了算你必须有资本,有说话的资本。资本不是抽象意义上的资本,就是钱。所以你想做主就得有钱。


不管你采取什么样的规则,什么样的制度,这条埋藏在最深处的道理永远在那里起作用。


在所谓西方的民主制度下,资本对政府和社会的的操纵可谓炉火纯青,滴水不漏。很多人觉得通过媒体呀,选举自己的意见得到了尊重和表达。实际上这样的骗局只要稍微会思考的人都会发现。先说媒体自由。媒体本身算是个企业,只要是企业,就是可以被购买的。既然可以被购买,自然是有钱人买去,绝对不会是没钱的人买去。这是最简单不过的道理。当然有人说,哎呀,我可以自己搞个媒体嘛。对的。过去,谁都可以办个报纸啊什么的,不一定花很多钱。今天更容易,弄个论坛就可以了。问题是,你的论坛没影响力也没什么用啊。OK那就搞成有影响力啊。那有了影响力呢,自然也是被人买去啰。


所以,永远不要指望媒体会为老百姓说话。永远。。


接下来就是选举了。前面说了媒体的主人是谁,那选举选的是谁就很清楚了。在美国,老百姓所选的,永远是两个党筛选出来的。党的候选人要当选,必须筹措天量的选举经费,这样的经费甚至不是一个普通的富豪可以承担的。它必须是整个阶级共同认可的。所以有些不知天高地厚的富豪出来选,每每如同小丑一样。


在美国这种典型的所谓"民主"社会,根本就看不到老百姓会有任何影响政府的能力。甚至是所谓游行自由,也是资本在后面起作用。没有资本支持的游行本身都是搞不起来的。


所以筛选是肯定的,在所谓民主社会,就是被资本筛选。这是毫无疑问的。


所以,西方的民主社会在共产党的教科书里被定义为"资本主义民主"我觉得是恰当,贴切的。


但问题来了,既然你觉得


这样的民主不是真民主,那你倒是提个好的啊。确实,这是个大问题。人们常说,所谓西方的普选民主不是完美的,但是它是人类能想到的最好的。


但人类是永远也不知足的,尤其"事情起变化的时候"。


在这里我觉得我们应该回顾一下共产主义运动的历史。共产主义运动是在资本家吃相最难看的时候闹起来的。在中国,按共产党教科书的说法,新的中国是在推翻压在中国人民头上山座大山后建立起来的。就是所谓封建主义,官僚资本主义和帝国主义建立起来的。我觉得这是新中国的立国之本。忘记了这个,那先人的血就算白流了。建立这个国家就是为了克服这些问题。这是这个新国家的使命。是它被建立的意义所在。共产党有共产党主义这个理论做武装。这些人经过了那种被资本最残酷压榨的时代,最明白"钱"就是话语权这个道理。这个道理就是我前面所强调的再简单不过的道理。所以他们要搞公有制。道理就是这个道理,有了资本,说话才管用。当然我们都知道,这些人碰了一鼻子灰。事情没有想的那么简单。


但是,我个人觉得,这后面的道理是没错的。你想要民主,先得有"钱",占有资本。否则,都是假的。


回过头来,我们来看看,普通的工薪阶层在争夺话语权的时候,他的竞争对手是谁。前面说的很清楚,其实就两个,一个是国内的资本,一个是国外的资本。国内的资本,过去在法制不彰的时候是所谓"官僚资本",现在是资本家。也没什么民族资本一说了。国外的资本,就是那个总想控制全世界的所有政府社会的"帝国主义"。这股力量在全世界到处打家劫舍,这个称谓不可谓不贴切。


明白了这些,就知道,要所谓的民主只有一条路可走。我不好意思直接说是社会主义。但一点肯定是肯定的。你得靠国家这个机器占有资本,那就是国有资本。这个资本要保证能震住国内国外的非国有资本。不能让他们翻天。


所以,很多事情就是这样,你批判一件东西的存在的错误,往往是因为你忘记了产生它的原因。社会主义本来是为了争取真正的民主而诞生。但因为它的稚嫩,社会管理水平低下,干了很多适得其反的事情。


但好在他挺下来了。资本主义在发展,社会主义未尝不在发展。中国今天的政府的社会管理水平不是也在进步吗?


不管怎么样,中国这样的国家,只要不忘了它的立国之本,不忘了它的使命,它迟早有一天会成熟起来的。


从这个角度来看香港今天的占中闹剧,很自然就能明白这种运动的本质。个人觉得在香港的筛选是恰当的合适的。它保证一个被各界接受的靠谱的人被筛选出来,而不是靠街头运动和媒体暴光出来的人被选上。哪个更加容易被境外资本操作,是个再简单不过的道理。
沙发
发表于 2014-10-3 08:54:57 | 只看该作者
http://blog.wenxuecity.com/myblog/28774/201410/892.html

混际网路几近二十年,沉淀沉淀再沉淀。。


觉得自己开始想明白了。


............
从这个角度来看香港今天的占中闹剧,很自然就能明白这种运动的本质。个人觉得在香港的筛选是恰当的合适的。它保证一个被各界接受的靠谱的人被筛选出来,而不是靠街头运动和媒体暴光出来的人被选上。哪个更加容易被境外资本操作,是个再简单不过的道理。
漂流的沙 发表于 2014-10-3 09:34


此文作者再次用惯常的偷换,混淆概念和事实的手法。

按照现在中共的筛选方法,怎么能保证是各界接受的呢?各界能接受的一定应该是各界筛选出来的人。所以中共的筛选方法是要“它保证一个被中共高层接受的靠谱的人被筛选出来,而不是靠街头运动和媒体暴光出来的人被选上。”
注意这里的“各界”要换成“中共高层”。换成“全体中共党员”都不符合事实。
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板凳
发表于 2014-10-3 08:56:01 | 只看该作者
老马说的好啊,经济基础决定上层建筑,上层建筑必须符合经济基础,全球放眼望去莫不如是,不合必倒,合着倒不了。闹一闹也好啊,反正倒不了。
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地板
发表于 2014-10-3 08:58:17 | 只看该作者
本帖最后由 和者盖寡A 于 2014-10-3 09:59 编辑
老马说的好啊,经济基础决定上层建筑,上层建筑必须符合经济基础,全球放眼望去莫不如是,不合必倒,合着倒不了。闹一闹也好啊,反正倒不了。
满 江 红 发表于 2014-10-3 09:56


支持!

资本主义的经济基础,上层建筑终究必然要与其相符合。
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5#
发表于 2014-10-3 09:01:45 | 只看该作者
支持!

资本主义的经济基础,上层建筑终究必然要与其想符合。
和者盖寡A 发表于 2014-10-3 09:58



    这个太简单化了,资本主义社会主义只是个名字,说到底都是统治国家的一种形式,没有绝对的界限,要不那些第三世界民主国家都早该发了。
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6#
发表于 2014-10-3 09:03:24 | 只看该作者
这个太简单化了,资本主义社会主义只是个名字,说到底都是统治国家的一种形式,没有绝对的界限,要不那些第三世界民主国家都早该发了。
满 江 红 发表于 2014-10-3 10:01

你敢说,你们没有从邓小平开始就越来越背弃马克思主义了?
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7#
发表于 2014-10-3 09:08:09 | 只看该作者
你敢说,你们没有从邓小平开始就越来越背弃马克思主义了?
和者盖寡A 发表于 2014-10-3 10:03



    我们?太抬举俺了。马克思主义是个啥?能用的时候挂嘴上,不能用的时候垫屁股下。儒家挂帅法家治国,中国人玩这套几千年了,实用第一,民生第一。
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8#
发表于 2014-10-3 09:13:20 | 只看该作者
我们?太抬举俺了。马克思主义是个啥?能用的时候挂嘴上,不能用的时候垫屁股下。儒家挂帅法家治国,中国人玩这套几千年了,实用第一,民生第一。
满 江 红 发表于 2014-10-3 10:08


失去了信仰,理论基础,摸着石头过河,为我所用,实用主义,一切向钱看!道德缺失。这样的党和国家,不论你现实如何,能有好的前途吗?你们是中国的不肖子孙,愧对列祖列宗。
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9#
发表于 2014-10-3 09:13:25 | 只看该作者
搂主的帖子说了这麽一大通,最后发现都是废话,因为说到最后,是这个结论:

明白了这些,就知道,要所谓的民主只有一条路可走。我不好意思直接说是社会主义。但一点肯定是肯定的。你得靠国家这个机器占有资本,那就是国有资本。这个资本要保证能震住国内国外的非国有资本。不能让他们翻天。

所以就又回到最初的问题:既然国家这个机器要占有资本,那末谁能代表国家呢?靠枪杆子夺取?靠钱买下?靠数选票?
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10#
发表于 2014-10-3 09:19:48 | 只看该作者
失去了信仰,理论基础,摸着石头过河,为我所用,实用主义,一切向钱看!道德缺失。这样的党和国家,不论你现实如何,能有好的前途吗?你们是中国的不肖子孙,愧对列祖列宗。
和者盖寡A 发表于 2014-10-3 10:13



    中国好不好,中国人民说了算,中国有没有前途,中国人民自己会负责。愧对祖宗?这么大帽子,俺犯哪一条?
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11#
发表于 2014-10-3 09:22:57 | 只看该作者
本帖最后由 和者盖寡A 于 2014-10-3 10:25 编辑
中国好不好,中国人民说了算,中国有没有前途,中国人民自己会负责。愧对祖宗?这么大帽子,俺犯哪一条?
满 江 红 发表于 2014-10-3 10:19


你犯了没有信仰,道德,前途!你是能捞现在就捞自己的,管他三七二十一。
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12#
发表于 2014-10-3 09:33:04 | 只看该作者
你犯了没有信仰,道德,前途!你是能捞现在就捞自己的,管他三七二十一。
和者盖寡A 发表于 2014-10-3 10:22



   原来不信仰资本主义就是罪过啊, 俺不信仰共产主义也不信仰资本主义,俺的信仰在俺的签名上,呵呵。
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13#
发表于 2014-10-3 09:36:51 | 只看该作者
本帖最后由 和者盖寡A 于 2014-10-3 10:40 编辑
原来不信仰资本主义就是罪过啊, 俺不信仰共产主义也不信仰资本主义,俺的信仰在俺的签名上,呵呵。
满 江 红 发表于 2014-10-3 10:33


你知道“共产党”中的“共产”是什么意思吗?你以前是穷光蛋的时候,要共产,现在你还愿意共产吗?你这个“共产”是不是名不副实?这样,你的前途如何?没有信誉的人,没有信仰的堕落的富翁,好自为之吧!
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14#
发表于 2014-10-3 09:42:01 | 只看该作者
同意楼主前半部分的讨论。至于后半部分,就幼稚得有点可笑了。资本主义在发展,社会主义未尝不在发展。中国今天的政府的社会管理水平不是也在进步吗?今天的中国你还能说是社会主义?如果说你非要说是,那就只能加定语,“中国特色”和“人吃人”,就是“中国特色的人吃人社会主义”。
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15#
发表于 2014-10-3 09:44:11 | 只看该作者
你知道“共产党”中的“共产”是什么意思吗?你以前是穷光蛋的时候,要共产,现在你还愿意共产吗?你这个“共产”是不是名不副实?这样,你的前途如何?没有信誉的人,没有信仰的堕落的富翁,好自为之吧!
和者盖寡A 发表于 2014-10-3 10:36



    BC, 中国共产党现在和共产主义有屁关系,三岁小孩都知道。又一个被老毛刨了祖坟的怨妇。
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