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标题: 你8成没想过，中美互批的“人权”，根本就没在说一回事（原创） [打印本页]

作者: 克虏伯大炮 时间: 2014-8-28 13:43
标题: 你8成没想过，中美互批的“人权”，根本就没在说一回事（原创）
本帖最后由克虏伯大炮于 2014-8-28 16:19 编辑

中美互批的时候，“人权”是一个高频率词汇，但是当大家都说“人权”的时候，说的是一回事吗？答案是——非也。

美国所说的中国人权问题主要指公民权利和政治权利。而中共指责美国的人权问题，严格说是美国的“社会问题”。

公民权利和政治权利（联合国专门有个公约）也是“宪法权利”，比如集会、言论、信仰自由，参与公共事务平等的权利，免于恐惧的权利，等等。这些内容应的实现依赖于国家建立公正的法律，并且确保法律实施。而“社会问题”与此的区别在于，比如美国在法律层面，不同种族的人都有无差别的公民权利，教育、就业方面的权利也是无差别平等的，但各种族事实上的无差别平等还没有达到。这是由于历史、习俗、以及各种社会因素叠加作用造成的。比如黑人平均教育水平低、容易受经济危机的伤害，贫困家庭的孩子成长过程中缺少来自家庭的教育支持，长大后又成为失业大军的一员，更容易受到犯罪的引诱，也更容易被当成潜在的罪犯。这就是在平等的法律下，存在着一定程度事实上的不平等。

这些问题需要诚实面对，任何社会在任何阶段都存在社会问题，需要具体地探找解决方案，很难有一致的标准。而公民权利和政治权利在世界上则有相对一致的标准，联合国之所以制定有《公民权利和政治权利国际公约》，逻辑前提就是这些内容在世界范围内有相对一致的标准。它代表了整个国家政治文明的层次。

作者: 共产党 时间: 2014-8-28 14:29

欢迎《淫已日暴》妓者李学江童鞋发表高见。看看不说“狗粮”两个字，能不能说出别的话来
克虏伯大炮发表于 2014-8-28 15:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

说多了，暴露自己，只好骂“狗粮”交差了事。

作者: 共产党 时间: 2014-8-28 14:32
那些给党当喉舌的人，不可能有逻辑思维能力。有逻辑思维能力的人，一个个都得出反共的结论。

作者: weinberger 时间: 2014-8-28 14:37
根本的区别在于美国真的是关注各国的人权状况，而中共并不是真心关注美国的人权状况。中共的意思就是：“我觉得你的人权状况也好不到哪里去，所以你就别说我了。你不说我了，我也不说你，成不？”

作者: 克虏伯大炮 时间: 2014-8-28 15:09
:yes:
是的，这个是动机。

根本的区别在于美国真的是关注各国的人权状况，而中共并不是真心关注美国的人权状况。中共的意思就是：“我觉得你的人权状况也好不到哪里去，所以你就别说我了。你不说我了，我也不说你，成不？”
weinberger 发表于 2014-8-28 15:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 稀泥派老刘 时间: 2014-8-28 15:48
不能把政治拟人化。或者童话了，没有一方是代表正义一方，这个根本就不存在的。如果看不清楚这一点就来谈论政治。那只能沦为笑柄了。

作者: Orientspear 时间: 2014-8-28 15:53

欢迎《淫已日暴》妓者李学江童鞋发表高见。看看不说“狗粮”两个字，能不能说出别的话来
克虏伯大炮发表于 2014-8-28 15:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

当你陶醉于“妓者”的时候，就不要对“狗粮”火冒三丈了。

作者: Orientspear 时间: 2014-8-28 15:55

那些给党当喉舌的人，不可能有逻辑思维能力。有逻辑思维能力的人，一个个都得出反共的结论。
酒中仙发表于 2014-8-28 15:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

好于造谣、传谣的确实有超人的“逻辑思维能力”，而且脸皮厚的出奇。

作者: Orientspear 时间: 2014-8-28 15:57
人权是因，导致的社会问题是果。中美兼如此。

作者: weinberger 时间: 2014-8-28 16:01
那么比如中国的抗日战争，二战期间的反法西斯战争是不是也是‘肮脏政治’的产物？双方都不是正义的。只是胜者为王，败者为寇罢了。

不能把政治拟人化。或者童话了，没有一方是代表正义一方，这个根本就不存在的。如果看不清楚这一点就来谈论政治。那只能沦为笑柄了。
稀泥派老刘发表于 2014-8-28 16:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 稀泥派老刘 时间: 2014-8-28 16:24

那么比如中国的抗日战争，二战期间的反法西斯战争是不是也是‘肮脏政治’的产物？双方都不是正义的。只是胜者为王，败者为寇罢了。
weinberger 发表于 2014-8-28 17:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那能是一回事情么？你可以请教亲美派代表大炮先生，他对于政治与战争，战争与政治，有很粗浅的解释，对于您很合适！！

作者: weinberger 时间: 2014-8-28 16:36
怎么不是一回事？那不是地缘政治吗？战争是政治的延伸。既然政治肮脏，那战争更肮脏。政治至少还不会死人。

那能是一回事情么？你可以请教亲美派代表大炮先生，他对于政治与战争，战争与政治，有很粗浅的解释，对于您很合适！！
稀泥派老刘发表于 2014-8-28 17:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 稀泥派老刘 时间: 2014-8-28 16:44

怎么不是一回事？那不是地缘政治吗？战争是政治的延伸。既然政治肮脏，那战争更肮脏。政治至少还不会死人。
weinberger 发表于 2014-8-28 17:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你自己刚刚说完战争是政治的延伸，后面就说，政治至少还不会死人。
呵呵，，，我水平太低，和你真是唠不到一起。一张嘴。雷倒一片，，，，

作者: 克飞 时间: 2014-8-28 17:35
楼主归纳的极是:
美国重视的是口头上的人权, 中国重视的是实际上的人权.

作者: 满江红 时间: 2014-8-28 17:43

楼主归纳的极是:
美国重视的是口头上的人权, 中国重视的是实际上的人权.
克飞发表于 2014-8-28 18:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

意思是美国说到做不到。

作者: 克飞 时间: 2014-8-28 17:48

意思是美国说到做不到。
满江红发表于 2014-8-28 18:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

美国是做到了别人对它无可指责，对效果不关心.。。。中国不怕别人怎么指责，只管效果如何.

这和多党执政有关系.。。只要当时说过得去就行了, 不怕丢下一个烂摊子。.。。中国还希望一个千秋万业呢!

作者: 进击的猪头 时间: 2014-8-28 17:48

你8成没想过，中美互批的“人权”，根本就没在说一回事（原创）
克虏伯大炮发表于 2014-8-28 14:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

话说这“8成”是怎么得出来的？抽样调查还是凭空编造的？有想过就是有想过，没想过就是没想过，竟然还有8成一说？敢在后面加【原创】至少要对自己写的负责吧？来，亮数据出处吧！鸭子哥！

作者: 克虏伯大炮 时间: 2014-8-28 17:59
稀泥啊，看英剧、或者美剧么？
我觉得用影视剧台词回答你的这个些问题再合适不过了。
今年是一次世界大战100周年。BBC出了一部三集的mini历史连续剧，叫《战前37天》，讲述从奥国皇太子斐迪南在撒拉热窝遇刺，到英国参加的这37天时间里，欧洲各大国的外交活动。

在这部电视剧的第二集里，英国外交大臣格雷对奥匈帝国驻伦敦大使有这样一段话——

“我们这些政客，偶尔都会相互隐瞒一些东西。我们隐藏真心，做出虚伪的表现。因为诚实有时很危险、或者是令人痛苦。我们并不总会将真相和盘托出。但我们也不会完全撒谎，我们从未做过的事就是把其他伙伴当成傻瓜。或者冒天下之大不韪，把黑的说成是白的。因为一旦我们这样做，那整个体系，让欧洲长期保持和平，甚至是让老迈的奥匈帝国延续下来的支撑力，都会开始瓦解”。

尽管我也承认现实中的政治伦理常常不如人意，也经常受到背叛。但是that's true，政治伦理是存在的，而且它对维持整个人类文明不至于break down至关重要。

其实我并不知道你的话里有几分是真的，有几分是虚以委蛇，有几分是工作需要。从这个角度上讲，你比我们每一个人都接近政客。但是就事论事地说，你的问题在于，你把政治当成了一种非人类的活动，你把政治完全非人性化了——因为你认为人际关系中那一切正面的情感、规则，在政治中都是不存在的。
政治，不过是一种放大了的人际关系，可是当有人说，哪怕是在政治当中、国际政治当中，也应当遵循正常人际关系里的规则和伦理的时候，你就开始嘲笑对方。你认为持这种观点的人是天真、是幼稚、是没有理解什么是政治。

我很难在这个问题上说服你，因为这是一种看待世界的基本眼光的问题。这是一种mentality，确实在大陆移民里这种mentality比交普遍，我只能说以这种心态和世界互动，效果不会好。

不能把政治拟人化。或者童话了，没有一方是代表正义一方，这个根本就不存在的。如果看不清楚这一点就来谈论政治。那只能沦为笑柄了。
稀泥派老刘发表于 2014-8-28 16:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 克虏伯大炮 时间: 2014-8-28 18:02
你的逻辑思维真是异于常人，准确地讲，到了非人类的地步。

意思是美国说到做不到。
满江红发表于 2014-8-28 18:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 满江红 时间: 2014-8-28 18:46

你的逻辑思维真是异于常人，准确地讲，到了非人类的地步。
克虏伯大炮发表于 2014-8-28 19:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

俺就是论事，你只会泼妇骂街人参公鸡。

作者: 克虏伯大炮 时间: 2014-8-28 19:52
你说的就事论事，就是把所有网友当傻瓜，把黑的说成是白的。

俺就是论事，你只会泼妇骂街人参公鸡。
满江红发表于 2014-8-28 19:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 满江红 时间: 2014-8-28 21:04
本帖最后由满江红于 2014-8-28 22:59 编辑

你说的就事论事，就是把所有网友当傻瓜，把黑的说成是白的。
克虏伯大炮发表于 2014-8-28 20:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

有理你倒是说啊，无理就取闹，一副被踩了尾巴恼羞成怒的样，骂街不代表有理。你要是想当流氓就光棍点像“5p6"和痛扁五毛奴，摆明我是流氓我怕谁。不要有理就装大尾巴狼，词穷就学泼妇骂大街。又想当婊子又想立牌坊。

作者: weinberger 时间: 2014-8-28 22:28
民主能比较有效的解决社会财富的分配问题，但民主本身无法创造财富。创造财富的关键是有自由竞争的市场经济，开放的国际贸易环境，大量勤劳智慧且成本低的劳动力，廉价的资源，税务优惠等等，这些创造财富的因素中国大陆改革开放后都具备了。蛋糕迅速做大以后，虽然贪官奸商拿走了蛋糕的80%，但是剩下的20%也已经足够让其他的人也感到日子好过，因此不会去提出蛋糕应该怎么分的问题。但一旦蛋糕不能再那么快速做大，甚至开始缩小了，但是贪婪的既得利益者还是要拿走这么大份，其他人就会开始愤怒了，就会提出蛋糕怎么分的问题，也就是民主的问题了。这点中共比谁都清楚，因此以前拼命刺激经济，发现经济不可能永远快速增长现在又去抓一些贪官平民愤，关键就是为了保护这一党独裁的制度永远不变。

回复 19# 克虏伯大炮

作者: 满江红 时间: 2014-8-28 22:38
本帖最后由满江红于 2014-8-28 23:53 编辑

美国密歇根大学公布的一份研究报告称，中国收入差距已经超过了美国，成为世界贫富差距最大的国家之一。中国的基尼系数约为0.55，而美国为0.45。基尼系数0.4是道警戒线，高基尼系数下潜伏着社会不稳定因子。

看来美国还不够民主啊。

Gini_Coefficient_World_CIA_Report_2009.png (47.58 KB, 下载次数: 31)

作者: Orientspear 时间: 2014-8-29 08:23

你说的就事论事，就是把所有网友当傻瓜，把黑的说成是白的。
克虏伯大炮发表于 2014-8-28 20:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

“把所有网友当傻瓜，把黑的说成是白的”。说的你自己？

作者: MIKETWO 时间: 2014-8-29 08:24
布朗有人权没?

作者: 稀泥派老刘 时间: 2014-8-29 12:16

稀泥啊，看英剧、或者美剧么？
我觉得用影视剧台词回答你的这个些问题再合适不过了。
今年是一次世界大战100周年。BBC出了一部三集的mini历史连续剧，叫《战前37天》，讲述从奥国皇太子斐迪南在撒拉热窝遇刺，到英国参加的这37天时间里，欧洲各大国的外交活动。

在这部电视剧的第二集里，英国外交大臣格雷对奥匈帝国驻伦敦大使有这样一段话——

“我们这些政客，偶尔都会相互隐瞒一些东西。我们隐藏真心，做出虚伪的表现。因为诚实有时很危险、或者是令人痛苦。我们并不总会将真相和盘托出。但我们也不会完全撒谎，我们从未做过的事就是把其他伙伴当成傻瓜。或者冒天下之大不韪，把黑的说成是白的。因为一旦我们这样做，那整个体系，让欧洲长期保持和平，甚至是让老迈的奥匈帝国延续下来的支撑力，都会开始瓦解”。

尽管我也承认现实中的政治伦理常常不如人意，也经常受到背叛。但是that's true，政治伦理是存在的，而且它对维持整个人类文明不至于break down至关重要。

其实我并不知道你的话里有几分是真的，有几分是虚以委蛇，有几分是工作需要。从这个角度上讲，你比我们每一个人都接近政客。但是就事论事地说，你的问题在于，你把政治当成了一种非人类的活动，你把政治完全非人性化了——因为你认为人际关系中那一切正面的情感、规则，在政治中都是不存在的。
政治，不过是一种放大了的人际关系，可是当有人说，哪怕是在政治当中、国际政治当中，也应当遵循正常人际关系里的规则和伦理的时候，你就开始嘲笑对方。你认为持这种观点的人是天真、是幼稚、是没有理解什么是政治。

我很难在这个问题上说服你，因为这是一种看待世界的基本眼光的问题。这是一种mentality，确实在大陆移民里这种mentality比交普遍，我只能说以这种心态和世界互动，效果不会好。
克虏伯大炮发表于 2014-8-28 18:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

残酷的现实让你这些心存希望的梦想所剩无几了，政客的伪善的脸还让你误以为还有公正可言！国与国的纷争，党于党揪斗，都毫无规则可言，如果说还有点顾忌的话，那也是不想让自己太难堪而已，和正义无关，我也不想去抱怨什么。生活在这样世界，也是适者生存。只要不跟着起哄，架秧子就行。看不起那些虚伪假正义者，他们所谓的正义是固定对象和双重标准的。出国了反共。回国了反美。把自己扮成历史学家来打发无聊的移民寂寞生活，头上一句。腚上一句。驴唇马嘴，张冠李戴，东拉西扯的玩应天天都。如果把整个地球比作中国的话，你觉着是习近平能管好还是奥巴马能管好。我认为谁也管不好，是人的本性所致。这个地球还没有毁灭因为国与国都相互牵制制约来平衡。是靠核武来维持相对的和平，你以为是靠正义么？？

作者: weinberger 时间: 2014-8-29 12:28
如果你真的认为两边都坏的话，为何你的矛头永远是针对反中共的人，却从来不针对反美的人。明明有强烈的偏向性，偏要强调自己没有倾向，只是在‘和稀泥’，这是不是也是‘伪善的脸’呢？

回复 28# 稀泥派老刘

作者: 稀泥派老刘 时间: 2014-8-29 12:51
本帖最后由稀泥派老刘于 2014-8-29 13:53 编辑

如果你真的认为两边都坏的话，为何你的矛头永远是针对反中共的人，却从来不针对反美的人。明明有强烈的偏向性，偏要强调自己没有倾向，只是在‘和稀泥’，这是不是也是‘伪善的脸’呢？

回复稀泥派老刘
weinberger 发表于 2014-8-29 13:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

说两句美国坏话不叫反美，是民主言论自由的表现，是爱美国的表现，我爱美国我怕他完了。呵呵，，，，至于你吗。你移民北美也用不着老像是欠人家似的。矮癫癫的。一点意见不敢提么。你只要不参加ＩＳ就不算反对美国。呵呵，其实啊。谁也没有你爱土鳖共党，你天天看着恨不得出点什么事情推翻共党，，哈哈。。。。。你都移民了，你管中共那么多干嘛。，，谁被抓了，谁被枪毙，管我们鸟事啊。你就是撇不下那国内情节。反过来说。中共给你当个村长什么。你一年能搂个百八十万，你也就不吱声了，搂够出国了，，，，你这是国内没有搂着，你恨得慌啊，，，哈哈

作者: weinberger 时间: 2014-8-29 13:06
我只回答你一句话：“说两句中共的坏话不叫反华，是民主言论自由的表现，是爱中国的表现，我爱中共我怕他完了‘，对不对？如果你接受了我上面的观点，那证明你确实对两方面的言论没有倾向性了。至于你其他感情用事的评述我就不回答了。你也看到我至少近来很少谈中国的事，响应你的号召嘛。

说两句美国坏话不叫反美，是民主言论自由的表现，是爱美国的表现，我爱美国我怕他完了。呵呵，，，，至于你吗。你移民北美也用不着老像是欠人家似的。矮癫癫的。一点意见不敢提么。你只要不参加ＩＳ就不算反对美国。呵呵，其实啊。谁也没有你爱土鳖共党，你天天看着恨不得出点什么事情推翻共党，，哈哈。。。。。你都移民了，你管中共那么多干嘛。，，谁被抓了，谁被枪毙，管我们鸟事啊。你就是撇不下那国内情节。反过来说。中共给你当个村长什么。你一年能搂个百八十万，你也就不吱声了，搂够出国了，，，，你这是国内没有搂着，你恨得慌啊，，，哈哈
稀泥派老刘发表于 2014-8-29 13:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 稀泥派老刘 时间: 2014-8-29 13:41

我只回答你一句话：“说两句中共的坏话不叫反华，是民主言论自由的表现，是爱中国的表现，我爱中共我怕他完了‘，对不对？如果你接受了我上面的观点，那证明你确实对两方面的言论没有倾向性了。至于你其他感情用事的评述我就不回答了。你也看到我至少近来很少谈中国的事，响应你的号召嘛。
weinberger 发表于 2014-8-29 14:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你这么爱中共，你出国干啥啊，呵呵，，，

作者: weinberger 时间: 2014-8-29 13:47
本帖最后由 weinberger 于 2014-8-29 14:50 编辑

现在不是很流行一句话：‘出国才知道爱国’嘛。你这么爱美国，上加拿大干啥来了？

你这么爱中共，你出国干啥啊，呵呵，，，
稀泥派老刘发表于 2014-8-29 14:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 克虏伯大炮 时间: 2014-8-29 14:04
本帖最后由克虏伯大炮于 2014-8-29 15:07 编辑

确实是这样的。
刘稀泥号称“和稀泥”。但他的嘲笑和阴阳怪气只针对特定观点的人，他嘲笑的对象从来只是主张民主、和普世价值、以及揭露中共的人。
对于那些替中共说话的，反美的，他是从来不置一辞的。他从来不嘲笑满钢红、orient spear等一干人，他从来不说这伙人天真、幼稚，稍微在这里混得时间长一点的，对此早看出来的。

比如，刘稀泥将罗西的撒泼谩骂，称为“嘻笑怒骂”。这确实是在污辱所有的网友。

这就是我引用的格雷那段话里所说的——“把别人当成傻瓜，把黑的说成白的”。这是每个人的选择，他的基本世界观所决定的，不需要辩论的。

如果你真的认为两边都坏的话，为何你的矛头永远是针对反中共的人，却从来不针对反美的人。明明有强烈的偏向性，偏要强调自己没有倾向，只是在‘和稀泥’，这是不是也是‘伪善的脸’呢？

回复稀泥派老刘
weinberger 发表于 2014-8-29 13:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 稀泥派老刘 时间: 2014-8-29 14:08

现在不是很流行一句话：‘出国才知道爱国’嘛。你这么爱美国，上加拿大干啥来了？
weinberger 发表于 2014-8-29 14:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你就自己绕吧，吧自己绕沟里，呵呵，，

作者: weinberger 时间: 2014-8-29 14:21
这也正常，如果他不是这个政治立场就不会让他作这个位置了。但是既然是这个立场，挑明了说不就得了，为何要假装公平中立？这种做法实在是得了他自己口头抨击的所谓‘伪善的政客‘的真传。

回复 34# 克虏伯大炮

作者: 共产党 时间: 2014-8-29 15:31

这也正常，如果他不是这个政治立场就不会让他作这个位置了。但是既然是这个立场，挑明了说不就得了，为何要假装公平中立？这种做法实在是得了他自己口头抨击的所谓‘伪善的政客‘的真传。

回复克虏伯大炮
weinberger 发表于 2014-8-29 15:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

所以我常说，刘稀泥是在51网主持这个论坛的不二人选，（此处省略8个字）。。。。。。从来不拍稀泥的马屁，这回“拍”一次。

作者: Orientspear 时间: 2014-8-29 15:35

确实是这样的。
刘稀泥号称“和稀泥”。但他的嘲笑和阴阳怪气只针对特定观点的人，他嘲笑的对象从来只是主张民主、和普世价值、以及揭露中共的人。
对于那些替中共说话的，反美的，他是从来不置一辞的。他从来不嘲笑满钢红、orient spear等一干人，他从来不说这伙人天真、幼稚，稍微在这里混得时间长一点的，对此早看出来的。

比如，刘稀泥将罗西的撒泼谩骂，称为“嘻笑怒骂”。这确实是在污辱所有的网友。

这就是我引用的格雷那段话里所说的——“把别人当成傻瓜，把黑的说成白的”。这是每个人的选择，他的基本世界观所决定的，不需要辩论的。
克虏伯大炮发表于 2014-8-29 15:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不错，你很成俗、深沉，不断造谣、传谣、撒谎、撒泼。。。。。。稍微在这里混得时间长一点的，对此早看出来的。:smile:

作者: MIKETWO 时间: 2014-8-29 22:26

你就自己绕吧，吧自己绕沟里，呵呵，，
稀泥派老刘发表于 2014-8-29 15:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

自已挖坑埋自己,笑死人鸟

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