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标题: 关于当前的台海局势，我想起了50多年前的韩战--一场可悲的战争。 [打印本页]

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-26 18:05
标题: 关于当前的台海局势，我想起了50多年前的韩战--一场可悲的战争。
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美国朝鲜战争纪念碑前的思考

□ 丁林
美国首都华盛顿的越战纪念碑，是一个相当出名的设计作品。今天的建筑系学生，在学到当代纪念碑设计的时候，恐怕都会接触到这个设计范例。在中国，有不少介绍美国的文章，都提过到青草坪上，刻满了阵亡者姓名的这个黑色花岗岩墙。一方面，人们当然是被它别具一格的设计思想和表现手法所吸引；另一方面，人们也好奇地注意到，纪念碑的设计者林璎是当时刚二十出头的一个华裔女孩，她当时还是建筑系的大学生。更何况，她和中国似乎有著丝丝缕缕的关系，追根溯源，她原来是中国著名建筑师梁思成的夫人林徽音的一个远亲。这样，就有了一点传奇色彩。也使美国越战纪念碑的在中国的知名度，远远超出了建筑系大学生的范围。
　　可是，在中国很少有人知道，就在这个著名的越战纪念碑近旁，还有一座与中国关系更为密切的战争纪念碑，那就是美国的朝鲜战争纪念碑。

不锈钢的散兵线

　　这实际上不止是一个纪念碑，而是一个小小的纪念园区。走进这个园区，首先相遇的，是19个与真人尺度相仿的美国军人雕塑群。这些不锈钢雕塑是写实的。大家都知道，以写实的战士塑像作为战争纪念碑的组成部分，这已经是一个古老得不能再古老的设计手法，似乎了无新意。可是，这个纪念碑以最传统的设计方法入手，却能够赋予参观者一种特殊的感受。作为对一个设计作品的分析来说，它的突破点在哪里呢？

　　朝鲜战争纪念碑的设计者，并没有按照通常的做法，把这些雕塑集中在一起，而是将他们一个个拉成散兵线，撒开在一片长满青草的开阔地上，“搜索前进”。他们头戴钢盔，持枪驱前，表情显得非常紧张。它和一般纪念碑设计另一个不同之处是，这些塑像都没有高台底座。他们不是高耸的英雄，而是普通士兵。他们的脚就结结实实地踏在这片开阔地上。这么一来，士兵脚下的这块土地就自然地融入，成了雕塑群的一部分，战场也就因此而被生生地移进了这个纪念园。当烈日炎炎，当狂风扫过，当暴雨倾注，当皑皑冬雪覆盖在这片开阔地和士兵们的身上，这时，设计者甚至将整个气候和环境都引了进来，成了这个雕塑群最真切的背景和注释。于是，战场的严酷和士兵危在旦夕的生命，作为一个战争片断，整体地走进了纪念园。传统的写实群雕就这样被新颖的设计思路所突破，产生了与众不同的视觉效果和感受。按照建筑界的行话，这确实是一个非常有“想法”的作品。

　　南面是一座黑色的花岗岩纪念墙。在这座墙上，还隐现著浅浅蚀刻的许多士兵的脸部，这些形象不仅是写实的，甚至可以说是真实的。因为所有这些脸部，都是根据朝鲜战争新闻照片中美军各个兵种的无名士兵的真实记录，临摹刻摹的。纪念墙的花岗岩是磨光的，开阔地的塑像群因此而映射在墙上。随著我们的脚步移动，两组形象便流动地，互为背景地融合在一起。战场的引入，新闻照片的应用，都表明著设计者在刻意寻求一个历史真实的感觉。而正是设计者的这个追求，让走入纪念碑园区的我们，不无困惑。

英雄儿女

　　我们当然是困惑的。因为我们从小唱著“雄赳赳，气昂昂，跨过鸭绿江”长大；我们熟读课文《谁是最可爱的人》；我们看了无数遍电影《英雄儿女》；哪怕是在美国打工，我们只要一张嘴，都会不假思索地唱出《上甘岭》的插曲。在我们出生出世长大成人的每一天，我们最崇拜的艺术家们，就是以他们最卓越的才能，以最优美的旋律，最动听的歌喉，向我们讴歌这场战争和战争中的英雄。以致我们在一生中有过多次痛恨自己生不逢时，没有生在朝鲜战争的前十八年，没有最后一次赶上报效祖国的机会。我们根本不需要思考就能推出天经地义的逻辑：我们的父辈跨过鸭绿江，就是“保和平，卫祖国”，就是“保家乡”。至于为什么要跑到鸭绿江那头去“保卫”，是因为唇亡齿寒。美帝国主义醉翁之意不在酒，他们挑起朝鲜战争，就是要利用朝鲜半岛作为“跳板”，企图将刚刚诞生一年的新中国，扼杀在摇篮里，就象要杀死一个天真的婴孩一般。

　　为此，我们的爱国主义绝不是干巴巴，而是血肉丰满的。既充满对侵略者的仇恨，却又伴随著诗意无限的对祖国的热爱。这与我们青少年时代的浪漫和激情实在很合拍。就象《上甘岭》的主题歌《我的祖国》一样，“一条大河波浪宽，风吹稻花香两岸”的柔情，和“若是那豺狼来了，迎接它的有猎枪”的激昂，能够有机地结合在一起，浑然一体，天衣无缝。因此，我们向来不认为自己接受过什么说教，那是一种已经化为血液流淌在胸中的感情。这样的感情是如此难以割舍，它不仅会伴随我们从小到大，而且也会伴随我们越洋过海。我们就这样毫无思想准备地突然“踏入敌阵”，走进了美国朝鲜战争纪念园区，蓦然面对“行进 ”在朝鲜战争的开阔地上的，那19名疲惫艰难的美国士兵。我不由自主地说，这就是被我们打败了的“美国野心狼”了。

　　关于这些美国士兵，园区内只有一句短短的碑文：“我们的国家以它的儿女为荣，他们响应召唤，去保卫一个他们从未见过的国家，去保卫他们素不相识的人民。”在读到这段碑文的时候，我们才恍然大悟，我们眼中穷凶极恶的“美国鬼子”，却也是美国人民心中的“英雄儿女”。我们停在这只有一句话的碑文前，不由有些发愣，就愣在“保卫”这个词上。美国兵千里迢迢去朝鲜，他们凭什么言称“保卫”，他们又究竟去保卫了什么？这是一场跨越了半个地球的战争。我们也想到，在有著信息自由法的美国，政府不可能对于这样一场战争，向他们的士兵和家属隐瞒重大历史情节。这个朝鲜战争纪念碑是在1995年 6月27日才揭幕的，远在1982年揭幕的越战纪念碑之后，那么，在经历了对越战的不断重新认识之后，美国人在建立这个朝鲜战争纪念碑的时候，为什么还能够保持整整半个世纪的自信，坚信这样一个远征是正义的呢？
　　这时，我们才意识到，这是我们此生第一次站在这样一个位置上，站在交战双方的边界。我们感到奇怪的，不是上面的这段碑文和疑问，而是我们怎么直到站在这个“敌营”的纪念碑前，才第一次产生这些疑问，我们怎么直到今天，才想到有必要了解和知道，我们当初战场上的敌人，他们又是怎样看待和解释这场战争的。

“自由不是无代价的”

　　很难在纪念碑上直接找到彻底的答案，因为这个纪念碑园区的文字非常少。除了上面这段碑文，另外，就只有一句话的碑文了，那是用银色的字，镶镌在一座同样简洁的黑色花岗岩纪念碑上的。纪念碑座落在一个圆形的水池中。它是整个朝鲜战争纪念碑的主题：“自由不是无代价的。”虽说提到“自由”这样一个 “主旋律”，可是整个设计基调仍然是低沉的。和越战纪念碑一样，它强调的仍然是“代价”，是战争对于生命的摧残。因此，作为对主题的诠释，在围起这个水池和纪念碑的石块上，我们看到刻著参与朝鲜战争的联合国军的伤亡记载：阵亡美军 54246　联合国军 628833失踪美军 8177联合国军 470267被俘美军 7140 联合国军 92970受伤美军 103284 联合国军 1064453

　　我们从未接触过这些战争数字，不由自主地感受到它的分量。在这些数字里，我们也发现了自己对历史事实的无知。我们一向以为，在朝鲜战场上，美军只是打著“联合国军”的旗号而已，战场上都是“美国狼”。而从以上数字表明的事实，与我们原来的印象差异很大。美军在联合国军中的比例，远远低于我们的想象。我们于是想知道，当年志愿军的敌人，究竟是些什么国家。我们终于找到了这个园区的最后一点文字。那是当年所有加入联合国军，参加朝鲜战争的国家和提供医疗支持的国家的名单，他们是：希腊，法国，埃塞俄比亚，丹麦，哥伦比亚，加拿大，英国，泰国，瑞士，南非，南朝鲜，菲律宾，挪威，荷兰，新西兰，卢森堡，印度，意大利，澳大利亚和比利时。

　　离开这个纪念碑时，我们感到，一切基于主观的，基于意识形态的，对于战争和历史事件的解释，都可能是有偏差的。作为一个平民，首先需要知道的只是历史事实，只有当事实是清楚的，听取各方面的解释，才可能是有意义的。于是，我们从国际互联网，查寻了最基本的有关朝鲜战争的时间表和历史资料。

　　在二次大战刚刚结束五年，人们享受和平还很短暂的时候，1950年6月25日，北朝鲜突然打破国际公认的划分南北朝鲜的三八线，进攻南朝鲜，并且长驱直下，几乎灭了南朝鲜。在这样的情况下，联合国安理会决议，派出联合国军援救南朝鲜，其中包括作为主力的美国军队。美国人至今自豪的，他们的儿女去保卫的那个“从未见过的国家”，就是南朝鲜，而南朝鲜人，就是美国军人保卫的那些“ 素不相识的人民”。1950年 9月15日，美军仁川登陆，10月，中国人民志愿军入朝参战。经过三年残酷的战争，1953年7月27日，板门店停战签字，维持三八线。

只有三八线依旧

　　我们一向被告知，中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。我们一向被告知，连美国高级将领也承认，他们在朝鲜“打了一场错误的战争”。现在我们才知道，当时的参谋长联席会议主席，五星上将奥玛尔·布莱德尔确实说过类似的话，但是，他的原话是，假如因为朝鲜战争，“我们就打入中国的话，那么，我们将是在一个错误的时间，在一个错误的地点，与错误的敌人，进行一场错误的战争。”这段话和我们原来理解的意思，实在差得太远了。　

　我们读完这段历史的史实，就再也没有兴趣探究在三年的朝鲜战争之后，到底是谁把谁逼到谈判桌前，争了这最后的一口气。因为，基本事实在是太简单了：战争之前，是和平，是国际公认的，南朝鲜和北朝鲜也承认的，划分它们边界的三八线；战争之后，恢复了和平，维持了同一条三八线。三年的时间，唯一被改变的，是上百万生命的丧失，几百万人致残，无数和平的家庭被毁坏。

　　我们从华盛顿回来，从一大堆照片中，抽出一张装进了镜框，放在桌子上。照片的上端窄窄的一条，是那座黑色的纪念碑，隐隐可以看到那句有关自由与代价的碑文，照片的大部分是纪念碑下的水池，水池里，一只飞来的野鸭正把嘴插进翅膀，静静地享受著和平温暖的春日阳光。

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-26 18:43
标题: 作为一名有正义感的中国人！
在韩战的问题上，我坚决站在美国和世界人民一边！

作者: 小菜鸟 时间: 2005-2-26 19:05
图挺不错,顶

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-26 19:11
最初由[小菜鸟]发布
图挺不错,顶如果您仅仅认为图不错。那可真是太遗憾了！

作者: 广东农民 时间: 2005-2-26 19:32
标题: 好贴, 顶, 可是你少了几个要点
补充要点:

1. 直接策动韩战的, 是斯大林. 是北韩先过的三八线.
2. 联合国军的反击, 也越过了三八线.
3. 当时的总理周恩来, 外交部长陈毅多次在国际场合提醒联合国军不可以越过三八线.  否则中国会有反映.
4. 斯大林要新中国出兵, 许诺空中支援和战后对华援助.
5. 当是的联合国军总司令是麦克阿瑟,  他多次向白宫提交报告, 要求空袭大连和海参威(是志愿军的主要补给港口),  白宫考虑政治问题(战争扩大)一直不批准, 麦克为此一直在尝试空中挑衅, 直到杜鲁门把他撤职.
6. 中国人民志愿军是用命去打的仗, 不是用装备. 双方的死伤, 被俘人员的数量都极不对称(接近十比一).  最后得到的是将停火线重新定回三八线.
7. 韩战前,  白宫曾有放弃蒋介石的打算, 中美之间已有地下接触.韩站后, 台湾海峡划为美国的防线之一, 西方开始敌视新中国.

中国和美国都被卷入了这场战争. 我一直认为, 最大牺牲的一方是新中国,  我为此恨斯大林入骨!

作者: ohyeah 时间: 2005-2-26 19:51
我轻轻地把你吻倒在床上
轻轻地拉开你的裤子
轻轻地脱掉你的内裤
轻轻地吻你的脸庞
然后轻轻地对你说：
宝贝换个姿势。。。
……
……
……
……
……
……
……
……
……
该换尿布了

作者: 牧马人 时间: 2005-2-26 20:33
标题: 回复：作为一名有正义感的中国人！
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作为一名有正义感的中国人！

在韩战的问题上，我坚决站在美国和世界人民一边！

笑话!站在美国一边还算中国人吗?

作者: 育婴亲子 时间: 2005-2-26 21:24
标题: 中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。

作者: livy 时间: 2005-2-26 22:21
标题: 回复：好贴, 顶, 可是你少了几个要点
最初由[广东农民]发布
好贴, 顶, 可是你少了几个要点

补充要点:

1. 直接策动韩战的, 是斯大林. 是北韩先过的三八线.
2. 联合国军的反击, 也越过了三八线.
3. 当时的总理周恩来, 外交部长陈毅多次在国际场合提醒联合国军不可以越过三八线.  否则中国会有反映.
4. 斯大林要新中国出兵, 许诺空中支援和战后对华援助.
5. 当是的联合国军总司令是麦克阿瑟,  他多次向白宫提交报告, 要求空袭大连和海参威(是志愿军的主要补给港口),  白宫考虑政治问题(战争扩大)一直不批准, 麦克为此一直在尝试空中挑衅, 直到杜鲁门把他撤职.
6. 中国人民志愿军是用命去打的仗, 不是用装备. 双方的死伤, 被俘人员的数量都极不对称(接近十比一).  最后得到的是将停火线重新定回三八线.
7. 韩战前,  白宫曾有放弃蒋介石的打算, 中美之间已有地下接触.韩站后, 台湾海峡划为美国的防线之一, 西方开始敌视新中国.

中国和美国都被卷入了这场战争. 我一直认为, 最大牺牲的一方是新中国,  我为此恨斯大林入骨!

说的好，顶一下

作者: pick3 时间: 2005-2-26 22:48
标题: 回复：中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。
最初由[黄老板]发布
中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。
大不了中国现在还挂青天白日旗,跟镰刀斧头祺有何区别

作者: SUPERFAN 时间: 2005-2-26 23:24
标题: 回复：作为一名有正义感的中国人！
说这样的话，就根本不是中国人，正义感从何而来。
八国联军侵率中国的原因是中国违反国际法，作为一个中国人，你又站在那一边呢？
50年前毛泽东说，中国人站起来了，外国列强不要指望架几门大炮就能使中国人屈服。

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作为一名有正义感的中国人！

在韩战的问题上，我坚决站在美国和世界人民一边！

作者: SUPERFAN 时间: 2005-2-26 23:25
标题: 回复：回复：中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。
台湾土狗从中国人的论坛上滚出去

最初由[pick3]发布
回复：中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。

大不了中国现在还挂青天白日旗,跟镰刀斧头祺有何区别

作者: 原上草 时间: 2005-2-26 23:26
最近好像“指路明灯“特别活跃。前几天还在舔日本人的屁股，说日本统治中国有理，现在又“站在美国人民一边”。建议去看看医生吧，是不是有自虐症？

作者: watertube 时间: 2005-2-26 23:33
标题: 回复：中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。
最初由[黄老板]发布
中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。

不打不会亡国,打了差点亡国,差点吃原子弹.

作者: 水磨年糕 时间: 2005-2-27 00:00
标题: 回复：回复：作为一名有正义感的中国人！
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回复：作为一名有正义感的中国人！

说这样的话，就根本不是中国人，正义感从何而来。
八国联军侵率中国的原因是中国违反国际法，作为一个中国人，你又站在那一边呢？
50年前毛泽东说，中国人站起来了，外国列强不要指望架几门大炮就能使中国人屈服。

支持一下`~
有一些东西是不得不打的
当然咯
对于损失也相当惨重的美国人和反华人士
这场仗打的是多么的伤心

难怪有人支持美国,
人家其实不是真想支持美国,反华而已

作者: 自由翱翔 时间: 2005-2-27 00:01
标题: 回复：作为一名有正义感的中国人！
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作为一名有正义感的中国人！

在韩战的问题上，我坚决站在美国和世界人民一边！

说的真XX的好！！！！

用流利的中文蛊惑人心，咒骂中国，丧尽天良地侮辱烈士，恬不知耻地舔食美日的****，真是中国的大不幸-----竟然出了这样的东西！更是中国的万幸------这些东西的叫嚣狂吠擦亮了更多中国人的双眼！
一句话，中国这些年有些上吐下泻，吐出的泻下的垃圾，被号称文明国家的美日等西方国家照单全收了，时不时放出来狂吠一下，恶心恶心中国人，这不，楼上“明灯”几位就现形了。

作者: 水磨年糕 时间: 2005-2-27 00:02
标题: 回复：回复：中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。
最初由[watertube]发布
回复：中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。

不打不会亡国,打了差点亡国,差点吃原子弹.

那你怎么不跑去月球?世界上暂时只有那里原子弹打不到
别忘记了,原子弹能炸几个地方,炸完了谁知道地球变什么样子
古巴的蝴蝶都能在美国造成龙卷风
美国要敢打原子弹
早就用了
别当那时RUSSIA是草包

作者: watertube 时间: 2005-2-27 00:07
标题: 回复：回复：回复：中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。
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回复：回复：中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。

那你怎么不跑去月球?世界上暂时只有那里原子弹打不到
别忘记了,原子弹能炸几个地方,炸完了谁知道地球变什么样子
古巴的蝴蝶都能在美国造成龙卷风
美国要敢打原子弹
早就用了
别当那时RUSSIA是草包

我说的就是这个意思,没有苏联,中国是不会打这个仗的.中国看错了形势,觉得国际共产主义要胜利了,结果是自己丢了台湾.
这个怨谁? 要怪就怪金日成.

"古巴的蝴蝶都能在美国造成龙卷风", 高科技嘛. 明白什么意思吗?

作者: gcaa 时间: 2005-2-27 00:13
标题: 回复：作为一名有正义感的中国人！
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作为一名有正义感的中国人！

在韩战的问题上，我坚决站在美国和世界人民一边！

纠正:

应是"在韩战起因的大是大非问题上，我坚决站在美国和世界人民一边！"

作者: watertube 时间: 2005-2-27 00:15
标题: 回复：回复：作为一名有正义感的中国人！
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回复：作为一名有正义感的中国人！

纠正:

应是"在韩战起因的大是大非问题上，我坚决站在美国和世界人民一边！"

你真幽默, 支持一下!

作者: 自由翱翔 时间: 2005-2-27 00:16
标题: 回复：回复：回复：回复：中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。
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回复：回复：回复：中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。

我说的就是这个意思,没有苏联,中国是不会打这个仗的.中国看错了形势,觉得国际共产主义要胜利了,结果是自己丢了台湾.
这个怨谁? 要怪就怪金日成.

中国是在美国出兵封锁台湾海峡之后才决定出兵朝鲜的，看看双方的历史资料，就知道中国没有别的选择。当缩头乌龟看着对自己充满敌意的美国灭亡朝鲜，任由美国封锁台湾海峡？！！！三把尖刀插在身上，一刀插在雄鸡的头部（朝鲜），一刀插在腹部（台湾），一刀插在脚下（越南）？？？？

作者: gcaa 时间: 2005-2-27 00:17
标题: 回复：回复：回复：作为一名有正义感的中国人！
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回复：回复：作为一名有正义感的中国人！

你真幽默, 支持一下!

:p

作者: 水磨年糕 时间: 2005-2-27 00:21
标题: 回复：回复：回复：回复：中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。
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回复：回复：回复：中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。

"古巴的蝴蝶都能在美国造成龙卷风", 高科技嘛. 明白什么意思吗?

高科技? 扯的上关系么? 著名的 Heisenberg's Uncertain Princple, 最多算是量子理论的基础而已.

当美国甚至都不知道原子弹打完是什么效果的时候,敢用原子弹打中国? 要是你怕死,大可以去美国咯,反正扔完了差不多大家一起不分国界的完蛋.

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 00:22
标题: 回复：回复：回复：回复：中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。
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我说的就是这个意思,没有苏联,中国是不会打这个仗的.中国看错了形势,觉得国际共产主义要胜利了,结果是自己丢了台湾.
这个怨谁? 要怪就怪金日成.

"古巴的蝴蝶都能在美国造成龙卷风", 高科技嘛. 明白什么意思吗? 跟小左计较什么？我都懒得理他们。又看了一边《拯救瑞恩》。是好看。斯皮尔博格拍的就是地道。

作者: 水磨年糕 时间: 2005-2-27 00:22
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。
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回复：回复：回复：回复：中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。

中国是在美国出兵封锁台湾海峡之后才决定出兵朝鲜的，看看双方的历史资料，就知道中国没有别的选择。当缩头乌龟看着对自己充满敌意的美国灭亡朝鲜，任由美国封锁台湾海峡？！！！三把尖刀插在身上，一刀插在雄鸡的头部（朝鲜），一刀插在腹部（台湾），一刀插在脚下（越南）？？？？

^_^ 那些人是故意不讲这些对他们反华言论不利的东西啦,其实他们都懂滴 ^_^

作者: 水磨年糕 时间: 2005-2-27 00:24
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跟小左计较什么？我都懒得理他们。又看了一边《拯救瑞恩》。是好看。斯皮尔博格拍的就是地道。

恭喜恭喜,终于学会看HOLLYWOOD COMMERICAL电影了!
建议看看BROTHER BAND,要经典很多

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 00:24
标题: 回复：回复：回复：作为一名有正义感的中国人！
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回复：回复：作为一名有正义感的中国人！

你真幽默, 支持一下! 哎呀，省省吧。别和他们强了。

作者: 自由翱翔 时间: 2005-2-27 00:46
标题: 回复：回复：回复：回复：作为一名有正义感的中国人！
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哎呀，省省吧。别和他们强了。

你也省省吧，S.O.B！！！

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 00:50
标题: 两个SA2给我顶了一晚上贴子，自己还不知道咋会事呢。笑的我肚子疼！
:laugh:

作者: 自由翱翔 时间: 2005-2-27 00:57
标题: 回复：两个SA2给我顶了一晚上贴子，自己还不知道咋会事呢。笑的我肚子疼！
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两个SA2给我顶了一晚上贴子，自己还不知道咋会事呢。笑的我肚子疼！

:laugh:

，S.O.B,一天不被骂，浑身不爽？！一天不舔piyan，难以入眠吧！

作者: watertube 时间: 2005-2-27 00:59
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。
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回复：回复：回复：回复：中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。

高科技? 扯的上关系么? 著名的 Heisenberg's Uncertain Princple, 最多算是量子理论的基础而已.

当美国甚至都不知道原子弹打完是什么效果的时候,敢用原子弹打中国? 要是你怕死,大可以去美国咯,反正扔完了差不多大家一起不分国界的完蛋.

我说美国风多,原来都是古巴的蝴蝶搞的.
这个和海森堡测不准原理没有关系,只是说小的扰动产生的后果不容易预测.
课外补充: 最近中国有科学家证明了海森堡测不准原理是错误的.

作者: 告诉你 时间: 2005-2-27 01:08
标题: 回复：回复：两个SA2给我顶了一晚上贴子，自己还不知道咋会事呢。笑的我肚子疼！
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回复：两个SA2给我顶了一晚上贴子，自己还不知道咋会事呢。笑的我肚子疼！

，S.O.B,一天不被骂，浑身不爽？！一天不舔piyan，难以入眠吧！
说脏话不好，特别是版主刚颁布了版规。

作者: 告诉你 时间: 2005-2-27 01:09
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。
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回复：回复：回复：回复：回复：中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。

我说美国风多,原来都是古巴的蝴蝶搞的.
这个和海森堡测不准原理没有关系,只是说小的扰动产生的后果不容易预测.
课外补充: 最近中国有科学家证明了海森堡测不准原理是错误的.

哈哈。这里成了科技论坛了。

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 01:22
标题: 回复：回复：回复：两个SA2给我顶了一晚上贴子，自己还不知道咋会事呢。笑的我肚子疼！
最初由[告诉你]发布
回复：回复：两个SA2给我顶了一晚上贴子，自己还不知道咋会事呢。笑的我肚子疼！

说脏话不好，特别是版主刚颁布了版规。我会和这样的东西认真吗？可话又说回来了，这样的中国人还真不少。要怪只能怪当年日本人，在中国还是太客气，杀的太少！

作者: 自由翱翔 时间: 2005-2-27 02:42
标题: 我也叹息国民党和共产党除恶没尽，没有杀尽汉奸，以至于汉奸下出这么多仔子
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回复：回复：回复：两个SA2给我顶了一晚上贴子，自己还不知道咋会事呢。笑的我肚子疼！

我会和这样的东西认真吗？可话又说回来了，这样的中国人还真不少。要怪只能怪当年日本人，在中国还是太客气，杀的太少！

从1950年10月25日朝鲜战场上的彭德怀元帅率领他手下26万中国人民志愿军呼啸着刺耳的喇叭声掩杀过来，对以美国为首的17个所谓的“联合国军”发起第一次战役开始，一直到1975年4月30日美国海军陆战队的大兵们扛着最后两具美国人的尸体，悲怆地降下西贡大使馆的星条旗，阿美利加仿佛被上帝遗忘了一样，几乎可以说是凡事不顺，世界第一大强国的风光不在。

历时三年的朝鲜战争，尽管美国利用苏联代表缺席的机会，得以堂而皇之地扯起了“联合国”的大旗，联合了英国、法国、澳大利亚、加拿大、土耳其、新西兰、南非、菲律宾、泰国、荷兰、希腊、比利时、卢森堡、哥伦比亚、埃塞尔比亚，当然还包括“大韩民国”等其他16个仆从国，总兵力超过百万的“联合国军”，和曾经被区区数千八国联军如闯入无人之境、肆意横行、任意侮辱的东方大国在世界的东方之角大打出手。然而战争的结果却把深深的震撼和屈辱植入美国人的灵魂。正是这场现代化的战争不仅标志了这个古老的东方大国的重新崛起，造就了新中国今后数十年成为她的领袖毛泽东所说的“第三世界”的旗帜，还打破了当时如日中天的美利坚及其武装力量不可战胜的神话，它成了美国人现代历史上忌讳莫深的一场打不赢的战争。就是在朝鲜战争爆发50年后，美国副总统戈尔代表政府向华盛顿的无名士兵墓献上花圈时，还耐人寻味地说道：“朝鲜战争被人们忘记得太久太久了，它被夹在二战的光荣和越战的痛苦之中。朝鲜战争的老兵当年是静悄悄地回国，没有人理解他们的伤痛，没有人知道他们的英雄……今天你们的国家终于向你们致敬了，并且说：‘欢迎你们回家！’。”

——确实，对于那些战死在朝鲜和战后被朝鲜战争后遗症苦苦折磨的美国大兵来说，“忘掉过去，就等于背叛”，我不知道戈尔副总统代表美国政府说这番话时为着什么，但我敢说，这场战争至今仍是美国人灵魂深处隐隐的痛和美国决策者们无法挥去的恶梦！现在的年轻人可能都没看到1972年尼克松总统主动访华、向新中国的伟人周恩来总理深深鞠躬的情景，用尼克松女婿自己的话来形容就是他的岳丈“几乎跪下”！对于那些诋毁和试图贬低抗美援朝作用和意义的中国人，夜猫只想说一句：喂，说中国话的，只要您还认为自己是炎黄子孙，请珍惜我们民族的骄傲和荣誉吧！

作者: 心飞翔鹤舞白沙 时间: 2005-2-27 07:41
标题: 回复：回复：回复：回复：两个SA2给我顶了一晚上贴子，自己还不知道咋会事呢。笑的我肚子疼！
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回复：回复：回复：两个SA2给我顶了一晚上贴子，自己还不知道咋会事呢。笑的我肚子疼！

我会和这样的东西认真吗？可话又说回来了，这样的中国人还真不少。要怪只能怪当年日本人，在中国还是太客气，杀的太少！

我们现在也怪当年日本人怎么不把你那白人爷爷杀了，世上也就少了这盏快没油的破灯。

作者: HAND IN HAND 时间: 2005-2-27 07:55
标题: 回复：我也叹息国民党和共产党除恶没尽，没有杀尽汉奸，以至于汉奸下出这么多仔子
对于那些诋毁和试图贬低抗美援朝作用和意义的中国人，夜猫只想说一句：喂，说中国话的，只要您还认为自己是炎黄子孙，请珍惜我们民族的骄傲和荣誉吧！

你爹死在那你还骄傲吗? 拿累累白骨换你的骄傲你太TMD不是东西了. 你去自杀炸日本,美国去吧,给我们也换点骄傲.

作者: 自由翱翔 时间: 2005-2-27 09:23
标题: 回复：回复：我也叹息国民党和共产党除恶没尽，没有杀尽汉奸，以至于汉奸下出这么多仔子
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回复：我也叹息国民党和共产党除恶没尽，没有杀尽汉奸，以至于汉奸下出这么多仔子

对于那些诋毁和试图贬低抗美援朝作用和意义的中国人，夜猫只想说一句：喂，说中国话的，只要您还认为自己是炎黄子孙，请珍惜我们民族的骄傲和荣誉吧！

你爹死在那你还骄傲吗? 拿累累白骨换你的骄傲你太TMD不是东西了. 你去自杀炸日本,美国去吧,给我们也换点骄傲.

S.O.B你这个杂碎，以舔食piyan为生还有TMD的什么骄傲？！！！

这位网友,希望你注意你的语言,这次算是提醒!

作者: Juergen 时间: 2005-2-27 12:09
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如果您仅仅认为图不错。那可真是太遗憾了！

就剩下图还不错啊！呵呵！

作者: Juergen 时间: 2005-2-27 12:18
标题: 回复：作为一名有正义感的中国人！
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作为一名有正义感的中国人！

在韩战的问题上，我坚决站在美国和世界人民一边！

大家学习一下，这个成语就叫做“驴鸣犬吠”！

作者: Juergen 时间: 2005-2-27 12:21
标题: 回复：回复：回复：回复：两个SA2给我顶了一晚上贴子，自己还不知道咋会事呢。笑的我肚子疼！
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回复：回复：回复：两个SA2给我顶了一晚上贴子，自己还不知道咋会事呢。笑的我肚子疼！

我会和这样的东西认真吗？可话又说回来了，这样的中国人还真不少。要怪只能怪当年日本人，在中国还是太客气，杀的太少！

呵呵！驴蛋！劝您不要总是“杀”啊，“杀”啊的！前几天咬牙切齿地要杀义和团，今天又要杀这个那个中国人……问问您，您有那个本事么？

这位网友,希望你注意你的语言,这次算是提醒!

作者: 广东农民 时间: 2005-2-27 13:05
讨论历史, 目的是历史中看到可以借鉴的东西. 争论得这样偏激. 失去意义了.

我是在一边倒的教育下长大的, 痛恨一边倒的那种言论, 喜欢中立, 中肯地看问题. 请各位朋友不要在互相谩骂了. 谢谢.

回到本贴话题, 如果不是斯大林发动韩站, 世界完全是另一个样子. 也就没有中台问题, 新中国与西方的交流会提前20年. 请大家想象一下, 72年的中美联合声明如果出现在52年, 中国还会那么落后吗?

斯大林一直认为毛是土匪, 蒋是流氓, 他是个无视他人利益的独裁者.

这种人能够在"什么主义"的政府里当权几十年, 血洗国内外, 足见这个"什么主义" 是个多无聊的东西.

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 13:36
最初由[广东农民]发布
讨论历史, 目的是历史中看到可以借鉴的东西. 争论得这样偏激. 失去意义了.

我是在一边倒的教育下长大的, 痛恨一边倒的那种言论, 喜欢中立, 中肯地看问题. 请各位朋友不要在互相谩骂了. 谢谢.

回到本贴话题, 如果不是斯大林发动韩站, 世界完全是另一个样子. 也就没有中台问题, 新中国与西方的交流会提前20年. 请大家想象一下, 72年的中美联合声明如果出现在52年, 中国还会那么落后吗?

斯大林一直认为毛是土匪, 蒋是流氓, 他是个无视他人利益的独裁者.

这种人能够在"什么主义"的政府里当权几十年, 血洗国内外, 足见这个"什么主义" 是个多无聊的东西. 您认为这几个是来争论的？

他们连最起码的道理都不讲。

理是可以讲通的。但要和懂道理的人讲。

作者: Juergen 时间: 2005-2-27 14:03
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：两个SA2给我顶了一晚上贴子，自己还不知道咋会事呢。笑的我肚子疼！
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回复：回复：回复：回复：回复：两个SA2给我顶了一晚上贴子，自己还不知道咋会事呢。笑的我肚子疼！

你不要给脸不要脸。说起来你也算是个人，可你看看你说的是人话吗？

好在我还懂得你说的几句兽语！
给你两贴膏药贴在臀部上，免得你总是出来放屁！

http://www.sarago.co.jp/nfgrp/mjp.gif

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 14:09
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你讲理了么？我看你找骂都是活该！你个白痴懂什么道理？你讲话了，和你讲道理，你配吗？

：:laugh::laugh::laugh:

作者: Juergen 时间: 2005-2-27 14:18
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你个白痴懂什么道理？你讲话了，和你讲道理，你配吗？

：:laugh::laugh::laugh:

呵呵！完了吧！就这两下了吧？
这会儿想起讲道理的事来了！我就纳闷，原先飞扬跋扈，杀人不眨眼的那B样跑哪去了？上趟茅房就没了？

作者: Wizard9099 时间: 2005-2-27 15:12
朝鲜战争也是一场国家利益之争，如果有正义之分的话，就是这场战争离美国万里之遥，却和中国近在咫尺，美国输了战争或者是无关大痒，中国输了确是国之大患。这场战争客观上也保证了中国以后比较长时期内的外部安定环境，威慑了潜在的敌人，另外也确定了中国的大国地位，这点从50，60年代中国活跃的国际活动可以看出。所谓中美提前建交什么的更是笑谈了，美国会在强势的时候看得上这个贫瘠落后的大国！至今非洲也有不少穷国的，也没有见美国到处摇橄榄枝。中美友好是发生在美苏争霸中美国处于劣势地位这种特定情况下才可能发生的，或许美国是在和中国一系列的直接或间接的冲突后才看重中国的实力的。中国也是通过发动对越南的战争等手段向西方靠拢。

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 15:20
最初由[Wizard9099]发布
朝鲜战争也是一场国家利益之争，如果有正义之分的话，就是这场战争离美国万里之遥，却和中国近在咫尺，美国输了战争或者是无关大痒，中国输了确是国之大患。这场战争客观上也保证了中国以后比较长时期内的外部安定环境，威慑了潜在的敌人，另外也确定了中国的大国地位，这点从50，60年代中国活跃的国际活动可以看出。所谓中美提前建交什么的更是笑谈了，美国会在强势的时候看得上这个贫瘠落后的大国！至今非洲也有不少穷国的，也没有见美国到处摇橄榄枝。中美友好是发生在美苏争霸中美国处于劣势地位这种特定情况下才可能发生的，或许美国是在和中国一系列的直接或间接的冲突后才看重中国的实力的。中国也是通过发动对越南的战争等手段向西方靠拢。您说的不对。

1，战争的正义与否和自身利益没有直接关系。成极斯汗杀人，为的是蒙古人的利益。是争议的吗？正义是和世间永存的普世价值联系起来的。日本侵略中国，世界上任何有正义感的国家都不可能称之为正义战争。

2，中国输了韩战又能怎么样？最多是党之大患，绝不是您说的国之大患，您要先分清什么是，党什么是国！

作者: Wizard9099 时间: 2005-2-27 15:28
前面好像有人提到1比10的死伤之类的，不知道数据是从哪里来的？美军自己统计的阵亡数据在5万人以上，美军的阵亡计算数字比较宽松，所有死于后方包括空袭，炮击的都不列入阵亡，前沿不能发现尸首或者重伤不治但是没有立即死亡的也不计入，似乎也不包括美军中非美裔军人。志愿军阵亡数字在15万以下。但是志愿军入朝的时候，人民军似乎已经失去了战斗力，不得不独自面对包括大量韩军在内的联合国军，志愿军统计的战果为70余万（毙、伤、俘）。以上都是记忆中的数字，不过应该也没有太大的出入。

作者: 水磨年糕 时间: 2005-2-27 15:31
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。
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回复：回复：回复：回复：回复：中国人民必须打这场战争，不打就会亡国。

我说美国风多,原来都是古巴的蝴蝶搞的.
这个和海森堡测不准原理没有关系,只是说小的扰动产生的后果不容易预测.
课外补充: 最近中国有科学家证明了海森堡测不准原理是错误的.

看来你根本连 Heisenberg's Uncentain Princple是做什么的都不知道; 总而言之,由这个Principle 得出的结论,气象预报不可能准确,连这个都无法判断的情况下,美国敢仍原子弹? 别扔了中国北京,台风把西海岸全崩了.除非美国做好了遭受重大损失的准备,否则,完全不可能使用核武器;也就回应了帖子里一个胆小的人关于参加朝鲜战争会被美国扔原子弹的担心.

所有关于一些重要Prinple的推翻的证明,至少需要很长一段时间,其中要有很多重要辩论,如果真的有人,当然，如果是中国人哪怕华裔,做到了树立一种新的理论,那么,无比荣幸; 只可惜, 尚未有任何这方面的消息出现.

一旦Uncertain Principle 被推翻,那么人类的整个宇宙观又将完全改变,很多东西又不得不重头开始或者修正.

这种大事,怎么可能没有报道? 要么是您小道消息接受的多了,都忘记真假了吧.

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 15:36
最初由[Wizard9099]发布
前面好像有人提到1比10的死伤之类的，不知道数据是从哪里来的？美军自己统计的阵亡数据在5万人以上，美军的阵亡计算数字比较宽松，所有死于后方包括空袭，炮击的都不列入阵亡，前沿不能发现尸首或者重伤不治但是没有立即死亡的也不计入，似乎也不包括美军中非美裔军人。志愿军阵亡数字在15万以下。但是志愿军入朝的时候，人民军似乎已经失去了战斗力，不得不独自面对包括大量韩军在内的联合国军，志愿军统计的战果为70余万（毙、伤、俘）。以上都是记忆中的数字，不过应该也没有太大的出入。你讲这话要对得起上百万战死的冤魂呀！

作者: Wizard9099 时间: 2005-2-27 15:38
能多说下你对“世间永存的普世价值”的看法吗？你所举的例子中似乎也没有这种价值的体现的。

美军如果能占领朝鲜半岛，中国边境就会成为东西方阵营的前线，这对中国东北的重工业基地的安全及中国的发展都是不利的。。另一方面，扶持在台湾的国民党反攻大陆似乎也是很可能发生的事情。中国重新进入一场内战也不是大患吗？

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 15:39
最初由[Wizard9099]发布
前面好像有人提到1比10的死伤之类的，不知道数据是从哪里来的？美军自己统计的阵亡数据在5万人以上，美军的阵亡计算数字比较宽松，所有死于后方包括空袭，炮击的都不列入阵亡，前沿不能发现尸首或者重伤不治但是没有立即死亡的也不计入，似乎也不包括美军中非美裔军人。志愿军阵亡数字在15万以下。但是志愿军入朝的时候，人民军似乎已经失去了战斗力，不得不独自面对包括大量韩军在内的联合国军，志愿军统计的战果为70余万（毙、伤、俘）。以上都是记忆中的数字，不过应该也没有太大的出入。 [博讯主页]->[特别刊载]
　　

朝鲜战争真相
(博讯2004年7月13日)
最近，原苏联国家档案资料有部分解密,关于金日成等人如何策划发动朝鲜战争的经过终于泄露出来。原来侵略者并非「帝美」李承晚匪帮，而是金日成、斯大林。但是由于信息封锁，至今多数人仍沿袭过去的思维模式，认为朝鲜战争是「美帝」挑起的。
   (博讯 boxun.com)

1、朝鲜战争爆发前，中国知情不？

1949年金日成奔走于莫斯科和北平之间要求合伙发动「解放」南韩的战争。

当时金日成自己的力量，根本无法打败南韩的军队。他只能在有强大支援的前提下，才敢发动战争。

在金日成的殷切要求下，中国人民解放军朝鲜族的三个精锐师在1949和1950年初调入朝鲜，编入朝鲜人民军，供金日成调遣。（见鲁南生：《斯大林、M泽东与蒋介石》）

这三个师原来归四野林彪统率，他们曾身经百战，这样一来金日成手下的兵力增加了一倍，而且增加的都是精兵强将。

在这种情况下，金日成放胆在1950年6月25日，有计划有准备地发动了入侵南韩的战争，因为有备而来，一鼓作气三天之内就攻下韩国首都汉城，世界为之震惊。

所以，金日成出兵南韩，中国事先是知道的。


2、关于抗美的宣传

朝鲜战争爆发后，当时国内的宣传一致认为是美帝指挥南朝李承晚发动的战争。全国很多城市举行声势浩大的大游行，开大会，声讨“美帝国主义”。

细想一下，如果是南韩发动战争，他们乘势而来，怎么会三天之内，就丢了自己的首都汉城呢？在当时声势浩大的宣传运动中，人们是来不及认真思考这些问题的。只能跟著反对“美帝”侵略。


3、朝鲜战争死亡人数

朝鲜战争是二战之后最残烈的一场战争,造成了500万人的死亡，（平民死亡300多万，军人死亡100多万）。

中国志愿军死亡人数，现在还没有准确的统计数字。很多战士死得悲壮凄惨。志愿军夏天入朝，本想冬天之前结束战斗，没有想到拖了三个冬天，后勤补及不上,很多战士冻死。
根据美国人写的回忆录提到，曾经有一段时间，志愿军和联合国部队之间的阵亡人数是14：1。

在这场战争中除了造成人员死亡之外，还耗费了中国的大量财政开支。1951年中国的财政出支有50%是用在朝鲜战场上。（见毛选五卷P66）


4、失败的第5次战役

1950年冬天，志愿军已经打到朝鲜的三八线，彭德怀主张暂时不过三八线，因为军队损失已经很严重，而M否定了彭德怀的意见，结果是：仓促发动的第四次战役，并没有取得预想的结果。相反，美军抓住志愿军不具备一周以上连续作战能力的弱点，大举反击，使志愿军遭到入朝作战以来的第一次挫折。不仅损失了5万多人，放弃了刚刚占领不久的仁川和汉城，而且全线被迫后退了100多公里，又撤回到了三八线以北。（见《斯大林、M泽东与蒋介石》P877）

第五次战役目标开始决定主要在三八线地区打击敌人，到后来却发展到要打回三七线以南去了。第五次战役开始不久，美军掌握了志愿军的作战规律，利用其机械化程度高和火力强等优势，使志愿军无法发挥运动战的特长。结果，志愿军全线被迫后撤约40公里才勉强阻止住敌人的推进，且损失严重。仅此战役，志愿军就有1.7万人被俘，占整个朝鲜战争中志愿军被俘人员的80%还多。」（见《斯大林、M泽东与蒋介石》P877


5、谁是朝鲜战争的胜利者？

战争是否取得胜利的标准是甚么呢？这要看战争是否达到预期目的。

金日成：
策动这场战争的目的，十分明显是要在南韩建立统治。或者用他的话来说是「解放」南韩，是要用武力统一朝鲜半岛。

而结果呢？花了三年时间，朝鲜死亡了无数人，最后的结果又回到了三八线，南韩还是在李承晚的领导之下。

中国：
联合国通过决议谴责中国是侵略者，中国在全世界受到孤立，在那以后美国有理由对中国实行经济封锁。中国也失掉了「解放」台湾的机会。

中国志愿军被俘人员是2.08万，是美英两国战俘的4倍还多。在战俘遗返时，中国战俘有1.6万人不愿返回中国，（占被俘总数的三分之二）。（数据见《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》）

唯一的收获是落下了敢与美帝叫板的名声，鼓舞了中国人的民族精神。（这里要提醒的是，没有完全的阵亡报告。如果真实的阵亡统计公布，百姓会怎么想，未可知。）

美国人：
也没有达到推翻金日成政权的目的，损兵折将，又回到战争爆发前的状态。
苏联人：
没吃亏，相反还卖了不少武器。直到60年代，中国还在偿还苏联的军火费。

日本：
占了大便宜。在战争中接了美国不少定单，建立了经济崛起的基础。 _(博讯记者：自由发稿人) (博讯 boxun.com

作者: Wizard9099 时间: 2005-2-27 15:41
你讲这话要对得起上百万战死的冤魂呀！
你说这话也要对得起自己的嘴巴啊，毕竟嘴巴不是用来整天胡编乱造的。

作者: Wizard9099 时间: 2005-2-27 15:48
根据美国人写的回忆录提到，曾经有一段时间，志愿军和联合国部队之间的阵亡人数是14：1

我晕，这样的话也能引以为证，如果某年某月某日某时，某个志愿军战士消灭了三个美军士兵，是不是这个时期中美伤亡比就是0：3了！

中国志愿军死亡人数，现在还没有准确的统计数字

除了孤陋寡闻，我实在想不起更确切的形容词了

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 15:53
最初由[Wizard9099]发布

你说这话也要对得起自己的嘴巴啊，毕竟嘴巴不是用来整天胡编乱造的。我当然是讲话负责的。你引用的资料不过是共产党的一面之词。谁都知道党是爱说真话还是爱说假话！你可以信共产党，但你不能对不起中国人民，尤其是那些死亡的战士！

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 15:56
最初由[Wizard9099]发布

我晕，这样的话也能引以为证，如果某年某月某日某时，某个志愿军战士消灭了三个美军士兵，是不是这个时期中美伤亡比就是0：3了！

除了孤陋寡闻，我实在想不起更确切的形容词了这个连接，你自己可以去看。http://www.mlcool.com/html/ns001701.htm

作者: Wizard9099 时间: 2005-2-27 15:56
凡是都先向共产党不共产党身上扯，既然可以引用美国的阵亡数字，为什么不能因为参战另一方的中国的数字。用当事方的纪录参考其他统计也是惯例的。你的百万数字是从哪里来的呢？

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 15:59
最初由[Wizard9099]发布
凡是都先向共产党不共产党身上扯，既然可以引用美国的阵亡数字，为什么不能因为参战另一方的中国的数字。用当事方的纪录参考其他统计也是惯例的。你的百万数字是从哪里来的呢？你当然可以引用共产党的数字。大跃进的数字要不要哇？:laugh:

作者: Wizard9099 时间: 2005-2-27 16:08
老兄在这里真是黄金埋尘，要是陈水扁身边要这等奇人相助，张口间让共军伏尸百万，何愁台湾国不立啊。

作者: Juergen 时间: 2005-2-27 16:08
当年要是互相换换武器，The United Shitt of Asshole(USA)早就被打下海去了！呵呵！还在这吹！

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 16:12
最初由[Wizard9099]发布
老兄在这里真是黄金埋尘，要是陈水扁身边要这等奇人相助，张口间让共军伏尸百万，何愁台湾国不立啊。不要转移话题，接着说你那个“伤亡35万”！

作者: Wizard9099 时间: 2005-2-27 16:13
你当然可以引用共产党的数字。大跃进的数字要不要哇？
总得把不相干的事情扯在一起。共产党还说人民币和美元汇率是1:8x，是不是也不要信啊？

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 16:19
你这就是无理狡辩了。汇率比是多少，长个眼睛的就能看见。傻瓜也知道这个撒不了谎！

大跃进进的数字和韩战死亡的数字是一个道理，你能看见吗？还是你亲手数过？

所以，我说的联系是必然联系，你的联系是胡乱联系！

你说是不是？

作者: Wizard9099 时间: 2005-2-27 16:20
不要转移话题，接着说你那个“伤亡35万”！

转移话题的似乎不是我，一会共产党如何如何，一会大跃进好像都是老兄提起的。

你那个联结本来就有问题，既没有谈分析方法，也没有提出处。使用这种说法不是无知就是愚蠢。

姑且以这个数字为依据，那么共产党中朝鲜人民军占多大比例？按战争中伤、亡、俘通常比例算，百万志愿军冤魂的说法除了信口雌黄还能从哪里出来？

作者: Wizard9099 时间: 2005-2-27 16:22
最初由[指路明灯]发布
你这就是无理狡辩了。汇率比是多少，长个眼睛的就能看见。傻瓜也知道这个撒不了谎！

大跃进进的数字和韩战死亡的数字是一个道理，你能看见吗？还是你亲手数过？

所以，我说的联系是必然联系，你的联系是胡乱联系！

你说是不是？

你联系一下就是必然，我把你的说法扩展一点就是胡乱。高人真是高不可攀啊。。

你所说的一个道理是什么道理。能详谈点吗？

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 16:27
最初由[Wizard9099]发布

转移话题的似乎不是我，一会共产党如何如何，一会大跃进好像都是老兄提起的。

你那个联结本来就有问题，既没有谈分析方法，也没有提出处。使用这种说法不是无知就是愚蠢。

姑且以这个数字为依据，那么共产党中朝鲜人民军占多大比例？按战争中伤、亡、俘通常比例算，百万志愿军冤魂的说法除了信口雌黄还能从哪里出来？
我之所以提大跃进的事，是您在那坚持“共产党说的怎么就不能引用”这个问题引起来的。我是用的触类旁通的手法。我想稍微文化知识丰富一些的都会明白这个道理。

至于具体的出处。那人说的很明白，是美国教科书上讲的，他不可能把美国教科书般来放这，这你还有什么不能理解吗？

我没有说美国人说的就是100%得当是事实，但和中共比起来，还是美国人的话比较可靠。我那百万冤魂就这么来的，有错吗？

作者: Wizard9099 时间: 2005-2-27 16:33
最初由[指路明灯]发布

我之所以提大跃进的事，是您在那坚持“共产党说的怎么就不能引用”这个问题引起来的。我是用的触类旁通的手法。我想稍微文化知识丰富一些的都会明白这个道理。

至于具体的出处。那人说的很明白，是美国教科书上讲的，他不可能把美国教科书般来放这，这你还有什么不能理解吗？

我没有说美国人说的就是100%得当是事实，但和中共比起来，还是美国人的话比较可靠。我那百万冤魂就这么来的，有错吗？

既然懂得触类旁通，那么也应该知道将事就事而不是因人费事的道理的。我刚才已经说过了，即使那篇文章也没有提志愿军阵亡有百万的。

作者: Wizard9099 时间: 2005-2-27 16:37
最初由[指路明灯]发布

我之所以提大跃进的事，是您在那坚持“共产党说的怎么就不能引用”这个问题引起来的。我是用的触类旁通的手法。我想稍微文化知识丰富一些的都会明白这个道理。

至于具体的出处。那人说的很明白，是美国教科书上讲的，他不可能把美国教科书般来放这，这你还有什么不能理解吗？

我没有说美国人说的就是100%得当是事实，但和中共比起来，还是美国人的话比较可靠。我那百万冤魂就这么来的，有错吗？
开篇的纪念碑里提联合国军受伤人数就已经过百万了。后来你说的那篇“教科书”里却提到“联合国及南朝鲜军死伤或失踪58万人”
我虽然很想找盏明灯指路，可是你这样乱指我很容易找不到北的。 :confused:

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 16:41
最初由[Wizard9099]发布

开篇的纪念碑里提联合国军受伤人数就已经过百万了。后来你说的那篇“教科书”里却提到“联合国及南朝鲜军死伤或失踪58万人”
我虽然很想找盏明灯指路，可是你这样乱指我很容易找不到北的。 :confused:

你不要睁眼说瞎话。那篇贴子里怎么没有-----160万这个数字？

我很尊重你，毕竟你还是不说粗话的。对于“爱国人士”这已经很不容易了。但你也要客观，你再好好看一边那贴子！

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 16:43
标题: 看看美国人是怎么认真负责的！
韩战美国到底死了多少人

　

关于朝鲜战争的许多问题可能会永远不明不白，例如有关那场战争的一个最基本问题，即美国在战争中到底死了多少人，至今仍是一笔糊涂帐。

1953年战争结束后，五角大楼公布的数字是54,260人，包括“战场死亡”的33,643人及“因其它原因死亡”的20,617人。

1989年，五角大楼开始修改这一数字，因为这一数字的中“因其它原因死亡”人数包括的是美国军队在全世界范围在那3年中的死亡人数，而不仅仅是在朝鲜半岛上及其附近的死亡人数。

1994年，五角大楼公布的修正后的数字是“战场死亡”33,652人，及“因其它原因死亡”3,262人，即总共36,914人。然而华盛顿的韩战纪念碑上的数字是54,260人，国防部韩战50周年纪念委员会在其新闻简报中用的也是这一数字。五角大楼在过去几年对死亡数字不断修改，但却没有作出解释。

　

2000年6月6日多维

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 16:48
标题: 哪去了？
别走，接着说你那伤亡35万！

作者: Wizard9099 时间: 2005-2-27 16:51
从50多万到200多万，，不知道是楼主版的还是美国版的大跃进。明灯还是给指个确切的方向吧。

事实上一般认为志愿军的战果统计数字过于保守，因为当时炮兵火力使用比例比较高，这部分杀伤不容易直接得到，实际的战果可能要高于70万的。

作者: Wizard9099 时间: 2005-2-27 16:58
标题: 回复：哪去了？
最初由[指路明灯]发布
哪去了？

别走，接着说你那伤亡35万！

小人还有点其它俗事事情要做，不能象大使一样不食人间烟火。 :crying:

明灯啊，，大家指路都靠你了，你不能发昏的呀。通篇回复中我好像从来没有提到过35万这个数字的！

我所说的观与志愿军的数字以志愿军战史和丹东朝鲜战争纪念馆的官方数字为主

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 16:59
最初由[Wizard9099]发布
从50多万到200多万，，不知道是楼主版的还是美国版的大跃进。明灯还是给指个确切的方向吧。

事实上一般认为志愿军的战果统计数字过于保守，因为当时炮兵火力使用比例比较高，这部分杀伤不容易直接得到，实际的战果可能要高于70万的。好，你既然要说事实，我就跟你说说我亲耳听到的。

我原来有个邻居，是个司机。很奇怪，在哈尔滨这个地方有个贵州人才

后来他讲。他是从朝鲜战场上下来的。当时共产党为支援朝鲜战场需要大量司机。司机不是是个人就能干的。要有点文化。咳当时国内适合当炮灰的发达地区是招不到兵了。所以跑贵州这信息不灵的人去当兵。在那一次就找了近2000人。分50多个班，一个班40多人。很不幸，句他讲，他们班40多人战后活下来的也就一两个人。其他班的情况都差不多。你要知道，司机是不上前线的。司机况且死了这么多，更何况战士呢？

你没接触过从战场上下来的不要尽，多看看多听听你也会有个正确认识，不要光听共产党的那一套。你们家看来是没人死在朝鲜，要是有，就你这番话，对得起死去的人吗？

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 17:04
标题: 回复：回复：哪去了？
最初由[Wizard9099]发布
回复：哪去了？

小人还有点其它俗事事情要做，不能象大使一样不食人间烟火。 :crying:

明灯啊，，大家指路都靠你了，你不能发昏的呀。通篇回复中我好像从来没有提到过35万这个数字的！

我所说的观与志愿军的数字以志愿军战史和丹东朝鲜战争纪念馆的官方数字为主你说的很对，你没说过35万。我错了，对不起，我污蔑你了。

你的数字更绝-------死亡15万！！！！！！！:laugh:

不过，我也从没说你讲的没根据。你都有根据，根据共产党呀。:laugh:

作者: Wizard9099 时间: 2005-2-27 17:07
最初由[指路明灯]发布
好，你既然要说事实，我就跟你说说我亲耳听到的。

我原来有个邻居，是个司机。很奇怪，在哈尔滨这个地方有个贵州人才

后来他讲。他是从朝鲜战场上下来的。当时共产党为支援朝鲜战场需要大量司机。司机不是是个人就能干的。要有点文化。咳当时国内适合当炮灰的发达地区是招不到兵了。所以跑贵州这信息不灵的人去当兵。在那一次就找了近2000人。分50多个班，一个班40多人。很不幸，句他讲，他们班40多人战后活下来的也就一两个人。其他班的情况都差不多。你要知道，司机是不上前线的。司机况且死了这么多，更何况战士呢？

你没接触过从战场上下来的不要尽，多看看多听听你也会有个正确认识，不要光听共产党的那一套。你们家看来是没人死在朝鲜，要是有，就你这番话，对得起死去的人吗？

我晕，正式说法不行就来民间传说了。按这个说法志愿军的存亡率至少在1：20之上了，那得多少人才能把美军阻止在38线附近啊！现在又牵扯到我家有没有人死这上面。 :sad: 我如果再在这里为楼主添砖，下一步会怎么样啊？

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 17:13
最初由[Wizard9099]发布

我晕，正式说法不行就来民间传说了。按这个说法志愿军的存亡率至少在1：20之上了，那得多少人才能把美军阻止在38线附近啊！现在又牵扯到我家有没有人死这上面。 :sad: 我如果再在这里为楼主添砖，下一步会怎么样啊？

你要什么正式说法呢？正式说法有哇。中国革命军事博物馆里讲的肯定比你讲的还相信，还象真的！

咳那时事实吗？你去gogle搜搜“朝鲜战争死亡数字”。你看看有多少条消息？80%是单讲美国死了多少人，你要是以google为准，中共就没死过人！全是没国到底死了5万还是3万！

美国也是真小气，就死了那么俩人就没完了。你看看我们共产党帝国。连提都不提死人的事，这胸怀，比天高。比海深呀！

:laugh: :laugh: :laugh:

作者: 51haaa 时间: 2005-2-27 17:15
最初由[Wizard9099]发布

我晕，正式说法不行就来民间传说了。按这个说法志愿军的存亡率至少在1：20之上了，那得多少人才能把美军阻止在38线附近啊！现在又牵扯到我家有没有人死这上面。 :sad: 我如果再在这里为楼主添砖，下一步会怎么样啊？

应该查查资料，记得前几年国内一本书提到，志愿军直接死亡３９万（既没抬下就死了），重伤不治及其他，总共死亡约１００万．南韩军不也战死１００多万，这有什么不可能吗？

淮海战役中共还死了１５万呢．

内战中共还号称阡灭国军８００万呢！

作者: Wizard9099 时间: 2005-2-27 17:20
那是因为国内愚蒙太多，不如老兄这般无私啊。提起战争当然是站在中国一边，不能先灭自己威风的啦。

另，共产党一向对损失和战果调查比较严格，因为这是关系己方战斗力和对战场形势的了解，是决定战争胜负的一个重要因素。

怀疑不一定要错，但是没有凭据的无端怀疑就有问题了。从教科书到民间传说都说个差不多了，楼主的“百万冤魂”还没有查明出身的吧。

作者: 51haaa 时间: 2005-2-27 17:23
标题: 刚在ＳＯＨＵ查的，作战伤亡36万人，加上非战斗减员，病号、战前伤亡、掉队的，这些
　8.衡量朝鲜战争胜负的伤亡标志：双方谁伤亡大？中朝方面损失少于对方。

　　网友：中国人民志愿军在这场朝鲜战争中到底死了多少人？

　　朱家岩：朝鲜战争双方投入总兵力300万，联合国军120万,比战初增2.5倍；朝中方面188万，朝鲜45，志愿军130多万，比战初增3.5倍

　　我们公布的都是作战伤亡，一般人讲是36万，作战伤亡36万人，加上非战斗减员，病号、战前伤亡、掉队的，这些加在一起，是77万多人 。我们公布的数字是作战死亡数字11万多。战伤，非战斗人员是77万人。

　　网友：双方伤亡对比请给一个确切数字。中朝的损失大，还是美国、联合国、韩国的损失大？朝鲜损失是不是远远大于志愿军的损失数字？

　　朱家岩：志愿军战斗伤亡36万，包括非战斗伤亡是77万。朝鲜人民军作战伤亡26万人。共100万，联合国方将近113万。双方都是自己的统计，是自己统计自己的伤亡，。有材料把我们的伤亡数字无限夸大，把敌人的伤亡数字无限缩小，我看了以后觉得可笑。这个数字引用的是《剑桥中国史》，这是英国人写的。

http://www.51.ca/bbs/showthread.php?s=&threadid=57541

作者: Wizard9099 时间: 2005-2-27 17:24
最初由[51haaa]发布

应该查查资料，记得前几年国内一本书提到，志愿军直接死亡３９万（既没抬下就死了），重伤不治及其他，总共死亡约１００万．南韩军不也战死１００多万，这有什么不可能吗？

淮海战役中共还死了１５万呢．

内战中共还号称阡灭国军８００万呢！

再晕，除了教科书和民间传说，我忘了还有地摊杂志和YY之说了。

作者: vxjl 时间: 2005-2-27 17:24
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：两个SA2给我顶了一晚上贴子，自己还不知道咋会事呢
最初由[心飞翔鹤舞白沙]发布
回复：回复：回复：回复：两个SA2给我顶了一晚上贴子，自己还不知道咋会事呢。笑的我肚子疼！

我们现在也怪当年日本人怎么不把你那白人爷爷杀了，世上也就少了这盏快没油的破灯。

当年他妈被日本士兵排着队的操，才生下他这么个狗狴样子

提示:请注意你的用词!

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 17:25
最初由[Wizard9099]发布
那是因为国内愚蒙太多，不如老兄这般无私啊。提起战争当然是站在中国一边，不能先灭自己威风的啦。

另，共产党一向对损失和战果调查比较严格，因为这是关系己方战斗力和对战场形势的了解，是决定战争胜负的一个重要因素。

怀疑不一定要错，但是没有凭据的无端怀疑就有问题了。从教科书到民间传说都说个差不多了，楼主的“百万冤魂”还没有查明出身的吧。

你若再这么睁眼说瞎话，那可就和那群爱国FQ没区别了。160万，我再告诉你一边。就在那连接里，知道了吗？

您说的“共产党一向对损失和战果调查比较严格”。我最佩服的就是你这句话。三年自然灾害饿死的那几千万人，不是中国人，不在共产党的“损失和战果调查”之内。

你要是追问我那几千万人怎么死的，出处在哪，我更答不上来了！！你看你胜利的多“光荣”！:laugh:

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 17:30
标题: 回复：回复：回复：回复：回复：回复：两个SA2给我顶了一晚上贴子，自己还不知道咋会事呢
最初由[vxjl]发布
回复：回复：回复：回复：回复：两个SA2给我顶了一晚上贴子，自己还不知道咋会事呢

当年他妈被日本士兵排着队的操，才生下他这么个狗狴样子一看你这么恨日本人就知道，你们家的女性都被日本人肛交了！！我理解你！！！

:laugh: :laugh: :laugh:

提示:请注意你的用词!

作者: Wizard9099 时间: 2005-2-27 17:35
人不死没有冤魂之说吧，那篇教科书说共产党（应该包括朝鲜人民军）死、伤、俘共计160万，即使按这个数字，除去人民军，按通常死、伤比例算，死亡人数也远远小于100万吧。百万冤魂的出身不应该在这里吧。（记得刚才好像说过一次）

附：同样在该篇文章中提到“联合国及南朝鲜军死伤或失踪58万人”，而在文章开头纪念碑中这个数字确是200多万。

话题越谈越远了，呵呵

作者: Wizard9099 时间: 2005-2-27 17:38
走了，，楼主慢聊

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 17:44
最初由[Wizard9099]发布
人不死没有冤魂之说吧，那篇教科书说共产党（应该包括朝鲜人民军）死、伤、俘共计160万，即使按这个数字，除去人民军，按通常死、伤比例算，死亡人数也远远小于100万吧。百万冤魂的出身不应该在这里吧。（记得刚才好像说过一次）

附：同样在该篇文章中提到“联合国及南朝鲜军死伤或失踪58万人”，而在文章开头纪念碑中这个数字确是200多万。

话题越谈越远了，呵呵

我可以地告诉你，不包括朝鲜，中国军人的死亡人数远远不只一百万。那个连接是我找的一个临时数据而已。那个数字仅仅是联合国军根据他们有据可差的具体数字加起来的。谁都知道，战场上，尤其是靠敌方来统计的数字是多么的不可靠！有可能夸大也有可能缩小。但根据美国人的一贯做法，他没有夸大的必要，况且战争结束已经50年了，更没必要在这上面做手脚。而根据战场情况的推测，共产党军队的死亡人数要比没军估计的多地多！我在许多资料上看到过。我不可能把我看到的东西都随时带在身上。对不起，你只要平时多加强学习了！

关于朝鲜战争的死亡数字，就想共产党历史上的其他数字一样，永远是个迷了。也许共产党自己也不知道到底死了多少人。人的生命在共产党那是一纹不直的。我为那些不知为谁而战而丧失生命的人叹息。

作者: SUPERFAN 时间: 2005-2-27 18:09
你那么激动干什么，你老母也死在朝鲜了么，50年前你还不知道在什么地方，凭什么在这里说三道四，现在的共产党是不怎么样。但在50年前，共产党是代表中国大多数人的利益的，我妈妈对我说过当时全中国人民是如何支持朝鲜战争的，没有人逼着解放军去
朝鲜，他们都是志愿去的，不管死了多少人，都是值得的，他为中国赢得了尊严，唇亡齿寒的道理连古人都懂，但有很多白痴就是不明白。我看你不是轮子，就是台湾土狗。

最初由[指路明灯]发布

我可以地告诉你，不包括朝鲜，中国军人的死亡人数远远不只一百万。那个连接是我找的一个临时数据而已。那个数字仅仅是联合国军根据他们有据可差的具体数字加起来的。谁都知道，战场上，尤其是靠敌方来统计的数字是多么的不可靠！有可能夸大也有可能缩小。但根据美国人的一贯做法，他没有夸大的必要，况且战争结束已经50年了，更没必要在这上面做手脚。而根据战场情况的推测，共产党军队的死亡人数要比没军估计的多地多！我在许多资料上看到过。我不可能把我看到的东西都随时带在身上。对不起，你只要平时多加强学习了！

关于朝鲜战争的死亡数字，就想共产党历史上的其他数字一样，永远是个迷了。也许共产党自己也不知道到底死了多少人。人的生命在共产党那是一纹不直的。我为那些不知为谁而战而丧失生命的人叹息。

提示:请注意你的用词!

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 18:13
最初由[supperfan]发布
你那么激动干什么，你老母也死在朝鲜了么，50年前你还不知道在什么地方，凭什么在这里说三道四，现在的共产党是不怎么样。但在50年前，共产党是代表中国大多数人的利益的，我妈妈对我说过当时全中国人民是如何支持朝鲜战争的，没有人逼着解放军去
朝鲜，他们都是志愿去的，不管死了多少人，都是值得的，他为中国赢得了尊严，唇亡齿寒的道理连古人都懂，但有很多白痴就是不明白。我看你不是轮子，就是台湾土狗。

有老白痴，必有小白痴呀。上梁不正下梁外呀！

顺致：我老母很好，正在美国安享幸福生活！呵呵，您那“爱国”的老母在干吗呢？？？？哈哈哈。。。。。。。。。

:laugh:

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-27 22:16
尊敬的坛主先生：

不是我不注意用词，咳你看看某些人的话。怎么看都不象人话，我要是完全注意用词。我还能来了吗？就好象人家打你，你不能还手，一还手就要“注意用词”。呵呵，您说公平吗？

我很希望大家能在一个文明友好的环境下交流。咳这环境总不能靠我一个人来建，您说是吧？

谢谢您，把该删的删了。但我真的不希望你这么劳累。我想您也不想。

呵呵，祝您晚安！

作者: SUPERFAN 时间: 2005-2-27 22:49
原来你把老母都葬在美国，那就怪不得了，原来是汉奸

警告：务必停止使用攻击漫骂语言！

作者: Juergen 时间: 2005-2-27 23:17
最初由[指路明灯]发布
尊敬的坛主先生：

不是我不注意用词，咳你看看某些人的话。怎么看都不象人话，我要是完全注意用词。我还能来了吗？就好象人家打你，你不能还手，一还手就要“注意用词”。呵呵，您说公平吗？

我很希望大家能在一个文明友好的环境下交流。咳这环境总不能靠我一个人来建，您说是吧？

谢谢您，把该删的删了。但我真的不希望你这么劳累。我想您也不想。

呵呵，祝您晚安！

恶人先告状！
拿别人生殖系统开涮正是这位“指路明灯”的专长，不止一次使用，还有脸说别人！

作者: 水磨年糕 时间: 2005-2-28 00:36
最初由[指路明灯]发布

我可以地告诉你，不包括朝鲜，中国军人的死亡人数远远不只一百万。那个连接是我找的一个临时数据而已。那个数字仅仅是联合国军根据他们有据可差的具体数字加起来的。谁都知道，战场上，尤其是靠敌方来统计的数字是多么的不可靠！有可能夸大也有可能缩小。但根据美国人的一贯做法，他没有夸大的必要，况且战争结束已经50年了，更没必要在这上面做手脚。而根据战场情况的推测，共产党军队的死亡人数要比没军估计的多地多！我在许多资料上看到过。我不可能把我看到的东西都随时带在身上。对不起，你只要平时多加强学习了！

关于朝鲜战争的死亡数字，就想共产党历史上的其他数字一样，永远是个迷了。也许共产党自己也不知道到底死了多少人。人的生命在共产党那是一纹不直的。我为那些不知为谁而战而丧失生命的人叹息。

这位真是超爱说"美国没必要...""肯定""我不可能...""我不知道"
就这个回复里,有哪一个句话能够给出证明或者索引的?全都是主观的YY.

那么我也可以说,我明明记得,我周围人都说,中国死了10万,美国死了300万.谁信么?

作者: 指路明灯 时间: 2005-2-28 04:51
最初由[水磨年糕]发布

这位真是超爱说"美国没必要...""肯定""我不可能...""我不知道"
就这个回复里,有哪一个句话能够给出证明或者索引的?全都是主观的YY.

那么我也可以说,我明明记得,我周围人都说,中国死了10万,美国死了300万.谁信么? 毛**军事思想的一个核心，就是集中优势兵力打歼灭战。

解放战争中，解放军只要集中5-10倍优势兵力，红旗一挥，冲锋号一响，漫山遍野地解放军人海战术一冲，国民党军队就淹没在人海之中了。我D政治宣传确实厉害，欺骗愚民士兵为他送命，人命不值钱，倒下一批又上来一批，不是人，而是没有生命的牲口似的，国民党军队往往就是这样在精神上被压跨了。

朝鲜战场，毛**军事思想的这一核心成了一厢情愿的美梦，吃了大亏，特别是3次战役的砥平里战斗，彻底打跨了自愿军队的人海战术，让自愿将领对美军火力为之胆寒，从此只敢吹大话，再也不敢对美军团级以上单位进行强攻，更别谈歼灭了。反倒是第5次战役美军机械化部队插入后撤的志愿军身后，在汉江南岸截住歼灭38军(彭老总的“万岁军”) 大部，在汉江北岸包围全歼60军180师，一次就俘虏6千余人。

砥平里战斗是志愿军人海战术的典型之作。集合3个军的4个主力师(而不是什么8个团)5万余人，力图包围全歼砥平里的美军一个加强营(不是一个团) 加一个法国营，加上一个炮兵中队，一个坦克中队，共4千人。5万对4千，若在国内，冲锋号一吹，2小时就解决战斗了。可这次志愿军碰上了硬钉子。

美军这个营和法军均是职业军人，是二战的老兵，被围后并不慌乱。在美军中校营长指挥下，全部火力搭成一个环形圈，榴弹跑，坦克炮对付志愿军外层后续兵力，重机枪，掷弹筒，冲锋枪构成内层火网，火力远近搭配，密不透风，结果让志愿军摔了大跟头。

看看志愿军是如何进攻的吧，用一个当年参战美军士兵的描述“当夜幕降临，四周响起了凄厉的军号声，他们(指志愿军) 从地平线满山满谷地涌出，不畏生死地往前冲。。。他们一排排地象麦捆子似的被机枪火力搁倒，后面又一排排地往上冲，又被搁倒。。。我们的机枪狂吐着火焰，枪管打红，臂膀打酸，看着满坑满谷的尸体，我对自己说，my God! 这不是战斗，这简直就是屠杀” 。

战斗结果，志愿军4个主力师强攻2昼夜，全被打残，伤亡超过1万5千人，而美军伤亡才几百人。战斗到后期，美军竟敢突出包围圈，反击伤亡惨重，兵无斗志，匆忙后撤的志愿军。据美军统计，志愿军没来得及带走或掩埋的战场遗尸就有4千多具。

砥平里战斗让志愿军的人海战术彻底破产，让志愿军战场指挥员们明白了以往的军号一响大部队一冲就解决战斗，不再显灵。尽管志愿军高层还在不顾死活地筹划大战役，但前线的军长师长们已信心不足，不敢再象一、二次战役那样猛冲猛打大胆穿插，而是左顾右判，动作迟疑，不敢与美军大部队正面强攻，结果第4，第5次战役均告失败，伤亡惨重，被美军打回了三八线以北。后来志愿军总算找到了对付美军的办法，那就是利用朝鲜北部的山地形势，厥屁股挖坑道死守，让美军来耗力仰攻，反正我不怕人员伤亡，有的是人，你美军就耗不起。但志愿军再也无力进攻，把美帝赶下海也成了一句空话，直耗到停战。

其实，朝鲜战争宣布了毛**“集中优势兵力消灭敌人” 人海战术的破产，面对现代化的陆海空立体作战体系，那套拿士兵生命不当回事，满山赶羊的人海战术不灵了。而且，朝鲜战争的惨重伤亡(入朝参战部队120万，伤亡达36万---这还是自己承认的，伤亡比例超过30%)，让中国军队将领对美军的高度现代化和强大火力心存畏惧，以后越南战争只敢派后勤支援部队穿越军服装，再不敢与美军正面交手了。就是台湾，解放台湾喊了50年，一支美国舰队就让中国不敢越雷池半步了。若要照中国吹的在朝鲜战场打得美军胆寒，别说一个美国舰队，十个也挡不住呀！越来越多的实例证据就在那儿摆着，不接受事实和说大话只能一而再的丢自己的脸。

人海战术 + 义和团的惨败：朝鲜砥平里之战表明的实质　发表于 : 2005-02-19 12:48:04　来源：BBS.TONGJI.NET

作者: Juergen 时间: 2005-2-28 08:25
这位把“集中优势兵力打歼灭战”等同于“人海战术”，实际上跟它的主子一样弱智。砥平里一战固然是一次惨败，但主要是败在对对手的变化不够了解，是败于“不知彼”导致指挥失误；另外，攻坚战本身损耗也是比较大的，更何况相对于鬼子，志愿军的武器确实不行，这时候如果再加上指挥失误，失败在所难免。当然了，当时志愿军中也稍微有些盲目乐观的情绪，毕竟在这之前胜仗打得比较多。
至于把政治宣传等同于“欺骗愚民士兵为他送命”则更是一种对军队管理的庸俗理解。试问哪个部队不想办法提高自己的士气和战斗力？共军如此，国军更是一样，美军、英军、法军、德军……等等莫不如此，目的只有一个，就是让士兵无条件服从，拼死战斗。这是做军人最起码的要求。
所以阁下根本是没有资格对毛氏军事理论评头论足的，首先，毛带过二十多年兵，你一天兵也没带过；其次，毛以辩证思想处理敌我、强弱、攻守关系，而毛本人实际上是儒学大师，传统文化底蕴深厚，虽然他晚年批儒，但并不影响他将中国传统的儒学、道学、法学及兵学思想精华融会贯通于实际的军事管理活动中。而阁下真正是知识贫乏而尤不自知，同毛相比，您真的连九牛一毛也算不上，纯粹是圣人面前卖字画！

最初由[指路明灯]发布
毛**军事思想的一个核心，就是集中优势兵力打歼灭战。

解放战争中，解放军只要集中5-10倍优势兵力，红旗一挥，冲锋号一响，漫山遍野地解放军人海战术一冲，国民党军队就淹没在人海之中了。我D政治宣传确实厉害，欺骗愚民士兵为他送命，人命不值钱，倒下一批又上来一批，不是人，而是没有生命的牲口似的，国民党军队往往就是这样在精神上被压跨了。

朝鲜战场，毛**军事思想的这一核心成了一厢情愿的美梦，吃了大亏，特别是3次战役的砥平里战斗，彻底打跨了自愿军队的人海战术，让自愿将领对美军火力为之胆寒，从此只敢吹大话，再也不敢对美军团级以上单位进行强攻，更别谈歼灭了。反倒是第5次战役美军机械化部队插入后撤的志愿军身后，在汉江南岸截住歼灭38军(彭老总的“万岁军”) 大部，在汉江北岸包围全歼60军180师，一次就俘虏6千余人。

砥平里战斗是志愿军人海战术的典型之作。集合3个军的4个主力师(而不是什么8个团)5万余人，力图包围全歼砥平里的美军一个加强营(不是一个团) 加一个法国营，加上一个炮兵中队，一个坦克中队，共4千人。5万对4千，若在国内，冲锋号一吹，2小时就解决战斗了。可这次志愿军碰上了硬钉子。

美军这个营和法军均是职业军人，是二战的老兵，被围后并不慌乱。在美军中校营长指挥下，全部火力搭成一个环形圈，榴弹跑，坦克炮对付志愿军外层后续兵力，重机枪，掷弹筒，冲锋枪构成内层火网，火力远近搭配，密不透风，结果让志愿军摔了大跟头。

看看志愿军是如何进攻的吧，用一个当年参战美军士兵的描述“当夜幕降临，四周响起了凄厉的军号声，他们(指志愿军) 从地平线满山满谷地涌出，不畏生死地往前冲。。。他们一排排地象麦捆子似的被机枪火力搁倒，后面又一排排地往上冲，又被搁倒。。。我们的机枪狂吐着火焰，枪管打红，臂膀打酸，看着满坑满谷的尸体，我对自己说，my God! 这不是战斗，这简直就是屠杀” 。

战斗结果，志愿军4个主力师强攻2昼夜，全被打残，伤亡超过1万5千人，而美军伤亡才几百人。战斗到后期，美军竟敢突出包围圈，反击伤亡惨重，兵无斗志，匆忙后撤的志愿军。据美军统计，志愿军没来得及带走或掩埋的战场遗尸就有4千多具。

砥平里战斗让志愿军的人海战术彻底破产，让志愿军战场指挥员们明白了以往的军号一响大部队一冲就解决战斗，不再显灵。尽管志愿军高层还在不顾死活地筹划大战役，但前线的军长师长们已信心不足，不敢再象一、二次战役那样猛冲猛打大胆穿插，而是左顾右判，动作迟疑，不敢与美军大部队正面强攻，结果第4，第5次战役均告失败，伤亡惨重，被美军打回了三八线以北。后来志愿军总算找到了对付美军的办法，那就是利用朝鲜北部的山地形势，厥屁股挖坑道死守，让美军来耗力仰攻，反正我不怕人员伤亡，有的是人，你美军就耗不起。但志愿军再也无力进攻，把美帝赶下海也成了一句空话，直耗到停战。

其实，朝鲜战争宣布了毛**“集中优势兵力消灭敌人” 人海战术的破产，面对现代化的陆海空立体作战体系，那套拿士兵生命不当回事，满山赶羊的人海战术不灵了。而且，朝鲜战争的惨重伤亡(入朝参战部队120万，伤亡达36万---这还是自己承认的，伤亡比例超过30%)，让中国军队将领对美军的高度现代化和强大火力心存畏惧，以后越南战争只敢派后勤支援部队穿越军服装，再不敢与美军正面交手了。就是台湾，解放台湾喊了50年，一支美国舰队就让中国不敢越雷池半步了。若要照中国吹的在朝鲜战场打得美军胆寒，别说一个美国舰队，十个也挡不住呀！越来越多的实例证据就在那儿摆着，不接受事实和说大话只能一而再的丢自己的脸。

人海战术 + 义和团的惨败：朝鲜砥平里之战表明的实质　发表于 : 2005-02-19 12:48:04　来源：BBS.TONGJI.NET

作者: 水磨年糕 时间: 2005-2-28 09:36
朝鲜总共打了5场帐,前2场胜利,中间两场打平,最后一场基本算失利;最后一场是志愿军从38线向37线打的,前面是平原,而真正的原因在于: 志愿军的补给跟不上,也就是美军总结出来的"一星期攻势".他们在志愿军的弹药粮食快用尽的情况下反攻,导致最后一场帐死了非常多人.

不过鉴于有的人喜欢说胡话,再帖个关于朝鲜战争的帖子

作者: 想念你 时间: 2005-2-28 11:48
标题: 日本人指路明灯=荣誉白人=至圣先师=让你见我就发晕=临江仙
引用原文：
最初由[荣誉白人]发布

你想没想过,那八国里,哪个国家和中国单打,中国一定就能打赢?既然英日德美等国自己都可以打赢为什么人家要联合起来打?难道那八国都是一点道理不讲.理就在中国一边?中国讲民主的都知道.少数服从多数是公平?人家八国怎么会一条心呢?

中国之所以现在是这个样子.很大原因是中国人自己不讲道理!

引用原文：
最初由[荣誉白人]发布
回复：日占钓鱼岛升级中国须强力反击

你这最后一句话凭什么说的。tsunami，日本人真金白银地捐了多少钱？日本怎么与亚洲国家为敌了？亚洲，韩国FQ的气焰也不在嚣张了。你倒说说谁在与日本为敌？

"最后一句话"为下文最后一句
引用原文：
最初由[开荒者]发布
日占钓鱼岛升级中国须强力反击

消息源：香港明报
香港明报2月10日社评指出，9日，日本政府宣布，接管1988年由右翼组织「日本青年社」在中国领土钓鱼岛兴建的一座灯塔。这一举动，彻底暴露日本政府以往针对这一问题所做的种种狡辩，都只是掩人耳目。对于日本觊觎钓鱼岛的狼子野心，中国政府必须正视并强而有力地反击。

近年，日本屡屡在钓鱼岛、东海春晓油气田问题上大做文章，并多次出动军事力量驱逐中国保钓人士，令中日关系的发展蒙上阴影，也使两国的政治关系处于一种极不正常的状态，两国高层互访中断已达 3年。加上涉及历史问题的教科书事件、日本首相小泉参拜靖国神社事件、近期的李登辉访日事件等，都在中国民间引发了强烈的反日情绪。

然而，日本继续咄咄逼人，全无收手反省之意。最近的举动包括，日本防卫厅对钓鱼台以及冲绳本岛以西的其他岛屿，制定一套「西南岛屿有事」（各种形式的入侵）对策方针，以右翼立场闻名的日本东京都知事石原慎太郎，向小泉建议在钓鱼岛兴建发电站和开展渔业，以显示日本主权等。

这一系列新近的挑衅行动，让人不得不思考，日本的目的不仅是要进一步造成「实际控制」钓鱼岛的现状，而且正以挑战中国的和平崛起，作为日本成为所谓「正常国家」的突破口。

日本要成为正常国家，包括中国在内的亚洲各国并不反对，甚至还希望日本能够早日达成这一目标；但是，日本在二次世界大战结束60年后的今天，仍然未能成为正常国家，原因恰在日本始终未能正确对待历史问题，未能对战争罪责彻底反省。如今日本的选择和行动，更是错上加错，如果不知悬崖勒马，日本不仅永远不能成为正常国家，甚至可能重新走上与包括中国在内的亚洲国家为敌的危险道路。

引用原文：
最初由[荣誉白人]发布
回复：回复：[评论]中日外交冲突引多伦多华人极大关注

别光关注呀，去，做个人体炸弹五的不是更有效果？？

引用原文：
最初由[荣誉白人]发布
回复：抵抗日货！！

又怎么了?又开始抵抗日本了.

美国不也和日本打仗了,怎么不见美国人抵制日货呢?

引用原文：
最初由[荣誉白人]发布

小伙子,不要那么冲动.那段历史未必就象你想象的一样.

你想没想过,那八国里,哪个国家和中国单打,中国一定就能打赢?既然英日德美等国自己都可以打赢为什么人家要联合起来打?难道那八国都是一点道理不讲.理就在中国一边?中国讲民主的都知道.少数服从多数是公平?人家八国怎么会一条心呢?

中国之所以现在是这个样子.很大原因是中国人自己不讲道理!

引用原文：
最初由[荣誉白人]发布
呵呵,我想你还是年轻了些.很多东西是要自己琢磨的.

就说最可恶的沙皇俄国.哈尔滨闹议和团,几千人围攻中东铁路的调度室,俄国在那没有兵,都是文职人员.但就那样也没打下来.最后.俄国从松花江运来两船兵,义和团死的那个掺呀.说起来也挺可怜.但你细想想,他们可怜吗?就算北京城的俄国人不是人,欺压了中国人.可人家管铁路的惹谁了?他们不也是混口饭吃,才撇家舍业的来中国做事.人家家里也有亲人盼他们归来.人家也有妇孺妻儿.中国人怎么就那么不讲道理呢?

换位想想,78年打越南,不也是口头上说越南的华侨遭了欺负?那打越南咱中国人有里,那八国联军打中国就没理了?

道理是死的.不管你是哪国人,终究要讲道理.

引用原文：
最初由[荣誉白人]发布

其实这个词"荣誉白人"和香港的关系倒不是太大.要说崇洋媚外,也不是事实,这词还真是亚洲人自己争取来的.

上实际70年代的时候,南非还在实行严格的种族隔离政策.就连坐公共汽车也是白人坐白人的,有色人种自己坐自己的.但有个例外是日本人可以坐白人的.因为当时日本经济已经比较发达了,另外日本人干净有礼貌,就是种族倾向极其严重的南非白人也不敢小瞧日本人.

巧的是70年代后半段开始,大量的台湾人进入南非,都是些商人,有点想今天在的大陆人.台湾人是很粗的.讲话大声,随地吐痰.南非白人压根没哪他们当上等人.可在坐公共汽车的问题上出毛病了.由于白人的车辆干净卫生有秩序人也少,台湾人也开始模范日本人坐白人的车.这下南非人不干了,总是将台湾人撵下车来.因为他们蔑视劣等人.但撵来撵去,撵出毛病了.因为白人无论如何也不能从外观上分开日本人和台湾人.碰到年龄大,英文不好的老年日本人,撵错是常有的事.这下轮到日本人不干了.领事馆出面了.南非人也拿不出好的办法,毕竟谁坐公共汽车也不带着护照哇.没办法,南非的白人司机也只能从外观上区分了.在形式的要求下,台湾人慢慢的也改变了他们的传统恶习,也不大声叫喊了,看上去也彬彬有礼.南非人索性不在分什么日本人和台湾人了.只要不是黑人印度人就可以上白人的车.说来这也不是什么特权,也没什么值得骄傲的.但毕竟让你一文明程度高的种族对你有认同感不时件丢人的事.慢慢的,在南非的白人间有了这么个称呼,就是给日本人和所有文程度较高的亚洲人的谐称---荣誉白人.

这是我在一个法国电台听来的故事.我倒没觉得有什么不好.毕竟除了日本人,在物质上能和白人匹敌的亚洲国家还没有几个.

好了,太晚了.就到这吧.

晚安.

最初由[荣誉白人]发布

你想没想过,那八国里,哪个国家和中国单打,中国一定就能打赢?既然英日德美等国自己都可以打赢为什么人家要联合起来打?难道那八国都是一点道理不讲.理就在中国一边?中国讲民主的都知道.少数服从多数是公平?人家八国怎么会一条心呢?

中国之所以现在是这个样子.很大原因是中国人自己不讲道理!

最初由[荣誉白人]发布
回复：日占钓鱼岛升级中国须强力反击

你这最后一句话凭什么说的。tsunami，日本人真金白银地捐了多少钱？日本怎么与亚洲国家为敌了？亚洲，韩国FQ的气焰也不在嚣张了。你倒说说谁在与日本为敌？

"最后一句话"为下文最后一句
最初由[开荒者]发布
日占钓鱼岛升级中国须强力反击

消息源：香港明报
香港明报2月10日社评指出，9日，日本政府宣布，接管1988年由右翼组织「日本青年社」在中国领土钓鱼岛兴建的一座灯塔。这一举动，彻底暴露日本政府以往针对这一问题所做的种种狡辩，都只是掩人耳目。对于日本觊觎钓鱼岛的狼子野心，中国政府必须正视并强而有力地反击。

近年，日本屡屡在钓鱼岛、东海春晓油气田问题上大做文章，并多次出动军事力量驱逐中国保钓人士，令中日关系的发展蒙上阴影，也使两国的政治关系处于一种极不正常的状态，两国高层互访中断已达 3年。加上涉及历史问题的教科书事件、日本首相小泉参拜靖国神社事件、近期的李登辉访日事件等，都在中国民间引发了强烈的反日情绪。

然而，日本继续咄咄逼人，全无收手反省之意。最近的举动包括，日本防卫厅对钓鱼台以及冲绳本岛以西的其他岛屿，制定一套「西南岛屿有事」（各种形式的入侵）对策方针，以右翼立场闻名的日本东京都知事石原慎太郎，向小泉建议在钓鱼岛兴建发电站和开展渔业，以显示日本主权等。

这一系列新近的挑衅行动，让人不得不思考，日本的目的不仅是要进一步造成「实际控制」钓鱼岛的现状，而且正以挑战中国的和平崛起，作为日本成为所谓「正常国家」的突破口。

日本要成为正常国家，包括中国在内的亚洲各国并不反对，甚至还希望日本能够早日达成这一目标；但是，日本在二次世界大战结束60年后的今天，仍然未能成为正常国家，原因恰在日本始终未能正确对待历史问题，未能对战争罪责彻底反省。如今日本的选择和行动，更是错上加错，如果不知悬崖勒马，日本不仅永远不能成为正常国家，甚至可能重新走上与包括中国在内的亚洲国家为敌的危险道路。

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回复：回复：[评论]中日外交冲突引多伦多华人极大关注

别光关注呀，去，做个人体炸弹五的不是更有效果？？:laugh:

最初由[荣誉白人]发布
回复：抵抗日货！！

又怎么了?又开始抵抗日本了.

美国不也和日本打仗了,怎么不见美国人抵制日货呢?

最初由[荣誉白人]发布

小伙子,不要那么冲动.那段历史未必就象你想象的一样.

你想没想过,那八国里,哪个国家和中国单打,中国一定就能打赢?既然英日德美等国自己都可以打赢为什么人家要联合起来打?难道那八国都是一点道理不讲.理就在中国一边?中国讲民主的都知道.少数服从多数是公平?人家八国怎么会一条心呢?

中国之所以现在是这个样子.很大原因是中国人自己不讲道理!

最初由[荣誉白人]发布
呵呵,我想你还是年轻了些.很多东西是要自己琢磨的.

就说最可恶的沙皇俄国.哈尔滨闹议和团,几千人围攻中东铁路的调度室,俄国在那没有兵,都是文职人员.但就那样也没打下来.最后.俄国从松花江运来两船兵,义和团死的那个掺呀.说起来也挺可怜.但你细想想,他们可怜吗?就算北京城的俄国人不是人,欺压了中国人.可人家管铁路的惹谁了?他们不也是混口饭吃,才撇家舍业的来中国做事.人家家里也有亲人盼他们归来.人家也有妇孺妻儿.中国人怎么就那么不讲道理呢?

换位想想,78年打越南,不也是口头上说越南的华侨遭了欺负?那打越南咱中国人有里,那八国联军打中国就没理了?

道理是死的.不管你是哪国人,终究要讲道理.

最初由[荣誉白人]发布

其实这个词"荣誉白人"和香港的关系倒不是太大.要说崇洋媚外,也不是事实,这词还真是亚洲人自己争取来的.

上实际70年代的时候,南非还在实行严格的种族隔离政策.就连坐公共汽车也是白人坐白人的,有色人种自己坐自己的.但有个例外是日本人可以坐白人的.因为当时日本经济已经比较发达了,另外日本人干净有礼貌,就是种族倾向极其严重的南非白人也不敢小瞧日本人.

巧的是70年代后半段开始,大量的台湾人进入南非,都是些商人,有点想今天在的大陆人.台湾人是很粗的.讲话大声,随地吐痰.南非白人压根没哪他们当上等人.可在坐公共汽车的问题上出毛病了.由于白人的车辆干净卫生有秩序人也少,台湾人也开始模范日本人坐白人的车.这下南非人不干了,总是将台湾人撵下车来.因为他们蔑视劣等人.但撵来撵去,撵出毛病了.因为白人无论如何也不能从外观上分开日本人和台湾人.碰到年龄大,英文不好的老年日本人,撵错是常有的事.这下轮到日本人不干了.领事馆出面了.南非人也拿不出好的办法,毕竟谁坐公共汽车也不带着护照哇.没办法,南非的白人司机也只能从外观上区分了.在形式的要求下,台湾人慢慢的也改变了他们的传统恶习,也不大声叫喊了,看上去也彬彬有礼.南非人索性不在分什么日本人和台湾人了.只要不是黑人印度人就可以上白人的车.说来这也不是什么特权,也没什么值得骄傲的.但毕竟让你一文明程度高的种族对你有认同感不时件丢人的事.慢慢的,在南非的白人间有了这么个称呼,就是给日本人和所有文程度较高的亚洲人的谐称---荣誉白人.

这是我在一个法国电台听来的故事.我倒没觉得有什么不好.毕竟除了日本人,在物质上能和白人匹敌的亚洲国家还没有几个.

好了,太晚了.就到这吧.

晚安.

作者: Juergen 时间: 2005-2-28 11:53
标题: 回复：日本人指路明灯=荣誉白人=至圣先师=让你见我就发晕=临江仙
那家伙是真正的人渣，还给他造什么人气？

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日本人  指路明灯=荣誉白人=至圣先师=让你见我就发晕=临江仙

引用原文：
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你想没想过,那八国里,哪个国家和中国单打,中国一定就能打赢?既然英日德美等国自己都可以打赢为什么人家要联合起来打?难道那八国都是一点道理不讲.理就在中国一边?中国讲民主的都知道.少数服从多数是公平?人家八国怎么会一条心呢?

中国之所以现在是这个样子.很大原因是中国人自己不讲道理!

引用原文：
最初由[荣誉白人]发布
回复：日占钓鱼岛升级中国须强力反击

你这最后一句话凭什么说的。tsunami，日本人真金白银地捐了多少钱？日本怎么与亚洲国家为敌了？亚洲，韩国FQ的气焰也不在嚣张了。你倒说说谁在与日本为敌？

"最后一句话"为下文最后一句
引用原文：
最初由[开荒者]发布
日占钓鱼岛升级中国须强力反击

消息源：香港明报
香港明报2月10日社评指出，9日，日本政府宣布，接管1988年由右翼组织「日本青年社」在中国领土钓鱼岛兴建的一座灯塔。这一举动，彻底暴露日本政府以往针对这一问题所做的种种狡辩，都只是掩人耳目。对于日本觊觎钓鱼岛的狼子野心，中国政府必须正视并强而有力地反击。

近年，日本屡屡在钓鱼岛、东海春晓油气田问题上大做文章，并多次出动军事力量驱逐中国保钓人士，令中日关系的发展蒙上阴影，也使两国的政治关系处于一种极不正常的状态，两国高层互访中断已达 3年。加上涉及历史问题的教科书事件、日本首相小泉参拜靖国神社事件、近期的李登辉访日事件等，都在中国民间引发了强烈的反日情绪。

然而，日本继续咄咄逼人，全无收手反省之意。最近的举动包括，日本防卫厅对钓鱼台以及冲绳本岛以西的其他岛屿，制定一套「西南岛屿有事」（各种形式的入侵）对策方针，以右翼立场闻名的日本东京都知事石原慎太郎，向小泉建议在钓鱼岛兴建发电站和开展渔业，以显示日本主权等。

这一系列新近的挑衅行动，让人不得不思考，日本的目的不仅是要进一步造成「实际控制」钓鱼岛的现状，而且正以挑战中国的和平崛起，作为日本成为所谓「正常国家」的突破口。

日本要成为正常国家，包括中国在内的亚洲各国并不反对，甚至还希望日本能够早日达成这一目标；但是，日本在二次世界大战结束60年后的今天，仍然未能成为正常国家，原因恰在日本始终未能正确对待历史问题，未能对战争罪责彻底反省。如今日本的选择和行动，更是错上加错，如果不知悬崖勒马，日本不仅永远不能成为正常国家，甚至可能重新走上与包括中国在内的亚洲国家为敌的危险道路。

引用原文：
最初由[荣誉白人]发布
回复：回复：[评论]中日外交冲突引多伦多华人极大关注

别光关注呀，去，做个人体炸弹五的不是更有效果？？

引用原文：
最初由[荣誉白人]发布
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又怎么了?又开始抵抗日本了.

美国不也和日本打仗了,怎么不见美国人抵制日货呢?

引用原文：
最初由[荣誉白人]发布

小伙子,不要那么冲动.那段历史未必就象你想象的一样.

你想没想过,那八国里,哪个国家和中国单打,中国一定就能打赢?既然英日德美等国自己都可以打赢为什么人家要联合起来打?难道那八国都是一点道理不讲.理就在中国一边?中国讲民主的都知道.少数服从多数是公平?人家八国怎么会一条心呢?

中国之所以现在是这个样子.很大原因是中国人自己不讲道理!

引用原文：
最初由[荣誉白人]发布
呵呵,我想你还是年轻了些.很多东西是要自己琢磨的.

就说最可恶的沙皇俄国.哈尔滨闹议和团,几千人围攻中东铁路的调度室,俄国在那没有兵,都是文职人员.但就那样也没打下来.最后.俄国从松花江运来两船兵,义和团死的那个掺呀.说起来也挺可怜.但你细想想,他们可怜吗?就算北京城的俄国人不是人,欺压了中国人.可人家管铁路的惹谁了?他们不也是混口饭吃,才撇家舍业的来中国做事.人家家里也有亲人盼他们归来.人家也有妇孺妻儿.中国人怎么就那么不讲道理呢?

换位想想,78年打越南,不也是口头上说越南的华侨遭了欺负?那打越南咱中国人有里,那八国联军打中国就没理了?

道理是死的.不管你是哪国人,终究要讲道理.

引用原文：
最初由[荣誉白人]发布

其实这个词"荣誉白人"和香港的关系倒不是太大.要说崇洋媚外,也不是事实,这词还真是亚洲人自己争取来的.

上实际70年代的时候,南非还在实行严格的种族隔离政策.就连坐公共汽车也是白人坐白人的,有色人种自己坐自己的.但有个例外是日本人可以坐白人的.因为当时日本经济已经比较发达了,另外日本人干净有礼貌,就是种族倾向极其严重的南非白人也不敢小瞧日本人.

巧的是70年代后半段开始,大量的台湾人进入南非,都是些商人,有点想今天在的大陆人.台湾人是很粗的.讲话大声,随地吐痰.南非白人压根没哪他们当上等人.可在坐公共汽车的问题上出毛病了.由于白人的车辆干净卫生有秩序人也少,台湾人也开始模范日本人坐白人的车.这下南非人不干了,总是将台湾人撵下车来.因为他们蔑视劣等人.但撵来撵去,撵出毛病了.因为白人无论如何也不能从外观上分开日本人和台湾人.碰到年龄大,英文不好的老年日本人,撵错是常有的事.这下轮到日本人不干了.领事馆出面了.南非人也拿不出好的办法,毕竟谁坐公共汽车也不带着护照哇.没办法,南非的白人司机也只能从外观上区分了.在形式的要求下,台湾人慢慢的也改变了他们的传统恶习,也不大声叫喊了,看上去也彬彬有礼.南非人索性不在分什么日本人和台湾人了.只要不是黑人印度人就可以上白人的车.说来这也不是什么特权,也没什么值得骄傲的.但毕竟让你一文明程度高的种族对你有认同感不时件丢人的事.慢慢的,在南非的白人间有了这么个称呼,就是给日本人和所有文程度较高的亚洲人的谐称---荣誉白人.

这是我在一个法国电台听来的故事.我倒没觉得有什么不好.毕竟除了日本人,在物质上能和白人匹敌的亚洲国家还没有几个.

好了,太晚了.就到这吧.

晚安.

"最后一句话"为下文最后一句

作者: Vibe 时间: 2005-2-28 12:43
战争过去这么多年了，谁是谁非也很难考证了。到是当年被志愿军救下的金屎王朝现在把北朝鲜祸害成什么样子--比较一下南韩，反差太大了。
在战争中死去的，有的国家造纪念碑供人缅怀，有的国家大概早就把这事忘掉了吧。而且北朝鲜从来没有领过中国的情，他们的历史只是说在“伟大领袖金日程的领导下 ......"。
不是我不爱国，只是这共产党几十年如一日的草荐人命令人寒心。

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