无忧论坛

标题: 请平心静气看完，朝鲜战争的若干个为什么，思考一下 [打印本页]

---

作者: 克虏伯大炮    时间: 2014-8-19 21:50
标题: 请平心静气看完，朝鲜战争的若干个为什么，思考一下


衷心希望网友能把下文平气静地看完，要分辨世事不难，就是多具备一点健全的常识、以及历史逻辑感。
当一种灌输的观念成为你情绪的一部分的时候，你至少应该看看别人提出的问题。

［转自天涯］
但为何整个朝鲜战争期间轰炸沈阳、长春、上海、青岛、天津或北京这种事，美军一次都没做过，连尝试都没尝试过一次？即使不轰炸上海、北京，志愿军的武器弹药、冬衣、粮食和药品等物资的运输基地、补给基地——辽宁和吉林，美军也从来没轰炸过一次呀！这两个省里除丹东外的其它任何地方，美军为何也一次都没尝试着轰炸一次？既然美国计划侵略中国，那它应该早就做好了跟中国开战的准备，志愿军的入朝参战就反而给美军多提供了一个入侵中国、打进中国的口实，但为何志愿军入朝参战后美军没有轰炸过一次中国国土的任何一个地方，连志愿军的后路都没抄过，连志愿军的武器弹药的补给基地都没轰炸过一次（志愿军入朝参战后美军还轰炸过丹东吗？）？美国不是早就计划侵略中国，跟中国开战的吗？

　　美国为何不许国民党军参加朝鲜战争，进驻朝鲜？如果美国允许国民党军进入朝鲜，随后进入吉林、辽宁，进入大陆，反攻大陆，那么打垮朝鲜后美军不就可以 以“受中国政府邀请 帮中国政府平定叛乱”的名义跟国民党军一起进驻中国大陆，占领中国？当时国际上绝大多数国家并没有跟台湾的、所谓的“中华民国政府”断交，断绝外交关系呀，并未跟中国的新政府建立外交关系，并未承认大陆的新政府的合法性呀（当时的亚非拉国家大多数仍是某个西方国家的殖民地、领土，而不是独立的主权国家）。按道理美国应该巴不得国民党军参加朝鲜战争呀！因为这样的话，美军在占领朝鲜全境后就能有借口进驻中国、占领、侵略中国呀！而且这样美国也能少死一些自己的人，少死一些美军将士呀（国民党军的参战可以使美军省下一部分自己的兵力。有了众多的美式装备的国民党军也能象几年前它自己在抗战期间跟强大的日军打仗一样跟现在的中朝联军打仗呀！），关键是让国民党军参战可以给美军随后入侵中国、进驻中国提供借口、理由！即便美军不在中国全境、中国各地设置自己的军事基地，至少它可以在中国的一些战略要地设立美军 军事基地，牢牢控制住中国和中国的国民党政府呀！二战结束以来，驻扎有大量美军的日本不就被迫很听美国的话吗？美国若在中国的一些战略要地设置美军基地，那国民党政府还不乖乖听美国的话？现在国际上的很多国家不就有美军的军事基地吗？

　　还有，志愿军入朝参战后的整个朝鲜战争期间，美军也未象战争初期登陆韩国（从仁川登陆）那样登陆中国，从中国的某个或某几个沿海地区登陆中国呀！这又是为什么呢？

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
鉴于有两个五毛id(其实是一个人）刷屏捣乱，我在这里自我回复，我来帮网评员回答以上的若干个为什么——因为从朝鲜战争一开始，以美军为首的联合国军就把军事任务严格地局限在朝鲜半岛，对这场战争赋予的战略使命就是——朝鲜半岛之内的军事任务。从来就没有打算把战火延续到朝鲜之外。

这里要揭露出两个谎言
1、“抗美援朝”是为了抵抗侵略——这个侵略是虚构出来的，它并不存在。
2、“抗美援朝为中国打出了几十年的和平”——那个方向根本就不存在被入侵的危险，何需你去“打出和平”？

请问——有个人遵照斯大林老板的授意，葬送了几十万中国青年的生命，打了一场并不是为了保卫国家的战争，是不是汉奸？

我这个人其实谈不上亲美。至少比起美国，我更欣赏加拿大。无需否认，我欣赏民主制度、同时也欣赏美国的国家精神和她的文化，但这并不代表我支持美国当前的某位政治人物、更不代表我认同美国正在推行的所有政策。

但是通过了解历史和独立的思考，我发现中共的反美是建立在谎言的基础上，除了谎言、还是谎言。我反对谎言，不管你用谎言去针对谁，我都同样反对。

---

作者: C罗    时间: 2014-8-19 22:13

衷心希望网友能把下文平气静地看完，要分辨世事不难，就是多具备一点健全的常识、以及历史逻辑感。
当一种灌输的观念成为你情绪的一部分的时候，你至少应该看看别人提出的问题。
克虏伯大炮 发表于 2014-8-19 22:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

新中国1949年成立，中国经历了一个多世纪的苦难，终于有了一个相对统一、稳定的环境，从老百姓到国家层面，谁都不愿意因为朝鲜被外国全境占领而丧失缓冲地带而不得安宁。
今年刚好是1894年以来的第二个甲午马年，也许大家都知道甲午海战，清政府完败，但请一并知道，“日清战争”的一个重要战场，就是在朝鲜，唇亡齿寒的道理不用再讲。
二，在这种情况下，不管是志愿军官兵，还是普通老百姓，都是怀着迫切的渴望，愿意不惜一切代价甚至是生命来守卫这来之不易的安定环境。
在武器装备等各方面都不占优的情况下，志愿军官兵个人的战斗意志和誓死如归的英雄主义精神发挥了巨大作用（这点是很心酸的），他们有无所畏惧的精神和气概，我们暂且不论产生这种勇气是由社会制度、个人崇拜、意识形态所激发，还是受其他朴素的或者非理性的热情使然，客观地说，单就中国军人此时的勇气来讲，远远超出了“联合国军”几十上百倍。
三，联合国军在战斗、战术、战役层面都小瞧了中国。
志愿军不断实施的近战、夜战、肉搏战等战法，不但使联合国军强大的海空军力量和其他重武器优势不能充分发挥，也从心理上震尿了联合国军的军人。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(朝鲜战争和抗美援朝战争是很微妙的两个概念：朝鲜战争本不应该打，抗美援朝战争却不能不打)

朝鲜战争绝对是中国军人在世界战争史上留下的惊天动地的一笔。
?首先，朝鲜战争不是“美国人没有打赢”，而是“以美国为首，英国、澳大利亚、荷兰、新西兰、加拿大、法国、菲律宾、土耳其、泰国、南非、希腊、比利时、卢森堡、哥伦比亚、埃塞俄比亚共16个国家的作战部队及瑞典、印度、丹麦、挪威、意大利5个国家的医疗队组成的“联合国军”和南朝军队共17国部队”的“联合国军”没有打赢。

这是一般资料中，除美国和南朝鲜军队以外的15个“联合国军”的参战数据：
1.英 国︰2个步兵旅，部分海军舰只和空军；
2.加拿大︰1个步兵旅；
3.土耳其︰1个步兵旅；
4.新西兰︰1个炮兵团，部分海军舰只；
5.法 国︰1个步兵营，部分海军舰只和空军；
6.荷 兰︰1个步兵营，部分海军舰只；
7.澳大利亚︰1个步兵营，部分海军舰只；
8.哥伦比亚︰1个步兵营，部分海军舰只；
9.比利时︰1个步兵营；
10.希腊︰1个步兵营；
11.泰国︰1个步兵营；
12.菲律宾︰1个步兵营；
13.埃塞俄比亚︰1个步兵营；
14.南非︰1个空军中队；
15.卢森堡︰1个步兵排；
外加5个国家的野战医疗队


via:1.联合国正式文件"1950年6月27日安全理事会83号决、84号决议"；
2.国防大学的《中国人民志愿军战史》；
3.韩文的The World Peace Freedom United. 2010；
4.Korean war. 英国驻韩国大使馆网站[2008年9月8日] ;
5.The Turks in the Korean War.
6.Valour Remembered - Canadians in Korea. Veterans Affairs Canada;
7.Korean War 1950–53. Australian War Memorial.
8.French Forces in Korea.
9.军事科学院军事历史研究部. 抗美援朝战争史（第三卷).军事科学院出版社.
10.中国人民解放军总政治部联络部编. 敌军工作史料·第6册
11.Hermes, Walter G. United States Army in the Korean War: Truce Tent and Fighting Front. Washington, D.C. : Center of Military History, United States Army. 1992.

?评价一场战争，我觉得有两种东西可以作为重要参考：


第一，数据；
第二，对方的评价。

第一，我们来看看数据吧：
1950年9月底参加朝鲜战争的联合国军（包括韩国军队）兵力情况：

A.联合国军地面作战部队兵力：229772人（约23万人）
（其中美军103601人，配属美军的韩国人18787人；韩军82786人；英军1704人；菲律宾部队1369人）

B.联合国军地面后勤部队兵力：119559人（约12万人）
（其中美军28507人，配属美军的韩国人444人；韩军91052人）

C.联合国军空军兵力：37007人（其中美国远东空军36677人，其他国家空军330人）

D.联合国军海军兵力：59438人（约6万人）可以说，没有这支海军，美国在朝鲜根本打不下去！
综上所述，1950年9月底，联合国军的总兵力为445776人（约44.6万人），其中地面部队（包括后勤部队）总兵力为349331人（约35万人）。


via：The U.S. Army and the Korean War: South to the Naktong, North to the Yalu


第四次战役前，联合国军与志愿军的主要武器装备对比：
1．作战飞机
联合国军空军：作战飞机1100架，掌握绝对制空权；
志愿军空军：到第四次战役前，基本没有可用于实战的空军；
苏联空军：到第四次战役前，小规模地投入了一部分空军，但只保卫鸭绿江沿线。

via:奥尔洛夫. 1951-1953年朝鲜战争中的苏联空军. (俄)近现代史, 1998(4)

2. 军舰
联合国军海军：300余艘各型舰艇，掌握绝对制海权；
中朝苏海军：无

3.地面作战武器
(1)火炮：
联合国军：5000门以上，大口径炮较多；
中朝联军：最多一千几百门，多为小口径炮。炮弹严重不足。
(2) 坦克：
联合国军：1000辆以上；
中朝联军：无
(3)汽车：
联合国军：几万辆；
中朝联军：不足1000辆。

?朝鲜战场上美军一个军拥有坦克430辆；我最初入朝的6个军，一辆坦克也没有。
?美一个陆军师的师属炮兵有432门榴弹炮和加农炮，还可以得到非师属炮兵同类口径和更大口径火炮的支援；我志愿军一个师的师属炮兵仅有一个山炮营，12门山炮。
?美军一个步兵师拥有电台1600部，无线电通信可以一直到达排和班。我军入朝时从各部队多方抽调器材，才使每个军的电台达到数十部，勉强装备到营。营以下通信联络仍然主要靠徒步通信、军号、哨子及少量的信号弹等。
?美军运输全部摩托化，一个军拥有汽车约7000辆。我志愿军入朝之初，主力38军只有汽车100 辆，27军则只有45辆。
?空中力量的悬殊更大。志愿军当时不但没有飞机，连防空武器也极端缺乏。面对美军1100架作战飞机，志愿军当时只有一个高炮团，36门75毫米高炮，还要留12门在鸭绿江边保卫渡口。最初带入朝鲜的，只有旧式的日制高炮24门。
?雷达，一部也没有，搜索空中目标全凭耳听和目视。

via：Escaping the Trap: The U.S. Army X Corps in Northeast Korea, 1950
作者：Roy E. Appleman

中国人民志愿军就是在这样的条件下艰苦奋战，硬把美国人打回到谈判桌前的。

第二，我们来看看美国人自己的评价：
1.一个西点军校教员说过：“对我们美国军人来说，这两场战争的意义和意味都是完全不同的。越南战争是政治上的失败，并不是军事上的失败。美国军队是在被束缚手脚的情况下打仗。由于惧怕中国参战，不准许美军越过17度线对北越的目标和基地进行有效的军事攻击。终于打成了一场烂仗。最终只能撤出了事。而朝鲜战争则是完完全全的军事失败。一个世界公认最强大的国家的陆海空三军联合立体作战，却没能打过一个贫穷国家装备原始的陆军。尤其是在对我们有利的大兵团野外攻防战而不是游击战的状况下失利，而且输得很惨。这是我们美国军队和美国国家永远的耻辱和疮疤。”
2.“联合国军”首任司令官、“二战”名将、美国五星上将麦克阿瑟对志愿军评价是：“中国军队常常避开大路，利用山岭、丘陵作为接近路，他们总是插入我纵深发起攻击。其步兵手中的武器运用得比我们熟练、充分。敌军惯于在夜间运动和作战。敌人步兵训练优良，小型武器和轻便装备充分，但几乎没有起支援作用的空军，而且大炮、高射炮、运输和交通设备等方面都特别缺乏。”

3.“联合国军”第二任司令官李奇微是这样评论志愿军的：“中国人在夜间进攻特别神秘莫测，不可思议。中国部队很有效地隐蔽了自己的行动。每个执行任务的士兵都能做到自给自足，携带由大米、豆类和玉米做成的干粮以及足够的轻武器弹药，因而可以坚持四五天之久。敌人以东方人特有的顽强精神奋力加固他们在山上的工事。中国人是勇士，他们常常不顾伤亡地发起进攻。”
4.美第八军军长范佛里特对志愿军的评论是：“以个人而论，中国士兵是一个顽强的敌人。他们没有防弹背心，没有钢盔。他们只穿上军服，戴上军帽，踏着一双帆布鞋。他们携着步枪，腰上皮带配有二百粒子弹。他们携带数枚制造粗劣的手榴弹，粮食是用米和杂粮磨成粉状而成的，装在一条长管形布袋里，必要时可维持十几天。中国军队医疗设备简陋，万不能和我们的医疗队、前线救护站，以及完善的后方医院相比拟。但是，他们永远是向前作战，奋不顾身的，有时甚至渗透到我们防线后方，令我们束手无策。”
5.“联合国军”法国希尔将军说：“我认为时下，一些人包括很多中国人，他们对韩战的看法简直就是在胡说。他们根本不理解，我们当时的对手是谁。“鸭绿江的冬季战役，我的部队一次战役下来，损失惨重，我从士兵眼神中，看到的不是怒火，而是恐惧！”
6.美国《安斯凯顿研究室》首席研究员偌布斯·弗兰克评论：“北韩战场上的中共军队，除了军事装备上不如美国联军，而其他无论斗志、勇气，都是美国难以想象的高……当时，中共军队可以说无论哪一支都可以在一块阵地，独挡一路盟军。而盟军除了美军以外，其他部队都是一触即溃。”
7.同样是一位西点军校的教员，评论过：“要知道参加韩战的美军部队均非等闲之旅。美八军、陆战一师、骑一师都是美军中响当当的王牌军、常胜军。官兵又刚打过二次大战，富有实战经验。装备有世界最新型的坦克、火炮和各种轻重武器。并且拥有绝对的制空、制海权。除了第一次战役有措手不及的原因外，实在没有什么其他的借口可找。美军在韩战中一再失利，不但在战役初期遭受突袭时失利，在中后期的两军对垒攻防中也胜少败多。就只能得出一个令人很不舒服的结论：装备占优的美军在战场上的作战表现不如中国军队。”

唇亡齿寒的道理大家都懂，朝鲜战争（的抗美援朝战争）是美国强加给中国的。
在这里真的没有必要讨论是北朝先挑事这个问题，因为他已经挑了，而且是毛不知道的情况下挑的（via:《毛泽东的翻译:师哲眼中的高层人物》），然后美国为首的联合国军打过来了，中国不得不打。

?第二次世界大战结束后，美国对外用兵次数超过240次。
?其中规模最大的有三次：1950年至1953年的朝鲜战争，1961年至1975年的越南战争，1991年的海湾战争。
?三场战争，前两场都与遏制中国有关。三场战争中，朝鲜战争持续3年，用兵44万，美国官方统计死亡、失踪54246人；越南战争持续14年，用兵55万，死亡失踪58209人；海湾战争用兵44 万，43天解决战斗，阵亡146人。
在胜负问题上，美国人自己都说：中美两军的战斗接触是在中朝边境地区展开的，始于鸭绿江而终于“三八线”，胜负之势是不言自明的，没有必要歪曲和掩盖。

答主经历了三所军校，期间教员不乏参加过维和、参观访问、美国军校留学的，每次和教员们私下谈及时，他们都不约而同的告诉我一个特点，美国军人特别尊重身穿陆军军服的他们。我想，这也许是当年朝鲜战场上的革命先烈为今天中国军人留下的财富——尊重，他们尊重与他们交过手的对手，尤其是那些让他们吃了亏的。  



编辑于 2014-05-25  705 条评论         





赞同
1322

反对，不会显示你的姓名



  冷哲，无论对人还是对物，自控都是必需的

周毅、刘壮壮、知乎用户  等人赞同


谢谢邀请。

这有几方面的原因。

首先，美国不扩大战争规模的话，已经打不动了。

美国最后采用了“范弗里特弹药量”(Van Fleet Load)，实现了对志愿军火力比达到惊人的100：1。结果还是打不动。战争中后期志愿军火力得到逐步增强，美军为了保持绝对火力优势也不停地增强，结果这种水平的弹药消耗使得美国后勤捉襟见肘。以火力见长的美军居然面临弹药短缺。1953年范弗里特在国会质询中坦承他感到很幸运“中共没有趁美军弹药短缺时发动全面攻势“。

所以，如果不实施某种程度的战时动员，甚至全面侵华，美军也就只能打到这种程度了。而扩大战争规模，进行战时动员，这种事情美国民众是不愿意的。


第二，美国民众不想打仗。

就美国来说，在二战之后立刻开始一场大规模战争是不现实的。美国民众完全不愿意涉足一场地球另一边的大规模战争。

到了朝鲜战争相持阶段。美国如果还想打赢，就必须大规模登陆中国本土。然而，日本侵华才没过去多久，看看也知道就算是全面占领，死伤也绝对不是一个小数目。当时的美国民众当然不愿意付出这种代价。说白了，大家都想过滋润的小日子。谁也不想为了半个地球之外一场无关痛痒的战争而吃糠咽菜、生离死别。美国民众参与两次世界大战都是犹犹豫豫的。更别说自己发动一场世界大战了。

资产阶级虽然恐惧红色力量的扩张，但是战争动员、全面侵华，同样会导致经济受损。所以只要能限制住红色力量的扩张，资产阶级基本就满足了，花更多的钱去打仗，并不符合他们的利益。

即便美国民众愿意，美国也未必打得赢，这是因为苏联多半不会放弃这么一个机会来削弱美国。


第三，面临苏联的不确定性。

美国扩大战争规模，全面侵华，那么苏联恐怕很乐意把中共武装起来，和美国打一场由中共代理的战争。这场战争，美国需要把大量物资从地球另一端运过来，而苏联则享受地利。这对美国是极端不利的。苏联经济后来都会因为在阿富汗这么小的一个地方与中美的代理人打一场战争而受到巨大的损害。如果美国敢在中国和苏联支持的中共打一场战争，恐怕经济都会崩溃。更何况苏联当时也有了核武器。美国往中共头上扔核武器自然舒服，但是如果苏联给予中共核武器呢？当美国整整一个师被核武器消灭，当辐射病的惨状传回美国国内，又有多少民众会支持这场战争？其结果，对当时的执政者将是毁灭性的。

换句话说，由于苏联的存在，美国扩大战争规模，最后未必能赢，反而会使经济受到重创。如果主动升级战争，最后却旷日持久、伤亡惨重，那么美国当时的执政党必然要遭受严重的政治打击，下台是必然的事情。谁也不愿意冒这种政治风险。


第四，美国已经实现了最低战略目标

在终战时，美军把38线守住了，达成了其最基本的“遏制红色力量扩张”的最低战略目标。1950年底，美国政府在询问参谋长联席会议有关停战条件的意见时，参联会给出的条件基本是和后来停战条件类似的。可见这是美国的最低战略目标。而这个目标实现了。因此，冒着巨大的政治和经济风险去扩大战争，是得不偿失的。

有人认为美军和联合国本来的目标就是守住韩国，抗击侵略而已。这是错误的。美国和联合国的主要目标是“实现一个统一而自由的朝鲜半岛国家”。

1950年12月13日，美国国防部长呈交给国会国家安全委员会的报告中，很好地阐述了参谋长联席会议的看法。http://www.trumanlibrary.org/whistlestop/study_collections/koreanwar/documents/index.php?pagenumber=1&documentdate=1950-12-13&documentid=ci-4-9...

主体是陈述前面讲到的朝鲜半岛停火条件，但是最后提到：
“In connection with all of the foregoing, the Joint Chiefs of Staff would point out that execution of any United Nations cease-fire resolution will, in all probability, prevent the attainment of the United Nations objective of a free and united Korea.”

"在前述内容的基础上，参谋长联席会议需要指出，如果执行了任何联合国停火决议，都将完全阻止联合国有关实现一个自由、统一朝鲜的目标。"

很显然，即便在1950年底不利的战局下，美国的主要战略目标仍然是全面占领朝鲜半岛，而不是仅仅帮助韩国抵御朝鲜侵略。

实际上，所谓“朝鲜侵略”是一个非常无厘头的说法。朝鲜半岛本来就是一个统一国家，朝鲜战争说白了是朝鲜半岛统一之战。何来谁侵略谁？当年国共内战，貌似也没有说国民党侵略共产党或者共产党侵略国民党。无论朝鲜还是韩国，其目标都是国家统一。

所以，美国没能实现自己的主要战略目标，但是实现了最低战略目标。打到最后，虽然谈不上胜利，但是仍然是可以接受的。要赢得全面胜利，就要冒着巨大的政治和经济风险，而由于苏联的存在，最后也未必能打赢。所以美国就接受了当时的战争结局。

————————————————————————————

总的来说，中美在朝鲜打了个平手。都实现了自己的最低战略目标，但是都没有大获全胜。

然而从两国的地位和实力来说，中国从这场战争中得到的，要比美国多。 显示全部



编辑于 2013-10-29  250 条评论         





赞同
1022

反对，不会显示你的姓名



  李淼，此人最近说话有时不经大脑，请不要太在乎…

黄扬发、那个搬砖的、苏力昊  等人赞同


原因在于：
美国腐朽没落的资本主义民主社会，不允许他们的总统将诸多民众的生命和财富，长期浪费在一场根源于意识形态的他国内战上。



发布于 2011-10-31  177 条评论         





赞同
277

反对，不会显示你的姓名



  yolfilm

王一、雨夜未眠、赵璐  等人赞同


-
杜魯門的政治邏輯是，資本主義和共產主義之間，需要緩衝帶。東西德，南北韓，甚至後來再分的南北越，以及中國台灣。都是一貫思路。
無所謂美國沒有打贏韓戰的說法，因為，他們從來沒有想要打贏過。
那是美國二戰以迄越戰，一貫的處理辦法。（我們可以說，那是美國深思熟慮下的國策）。

基本上，跟毛澤東留下金門、馬祖，是很接近的思路。
毛澤東打不下金門馬祖嗎？
同理，美國若要傾一國之力，硬是打下北朝鮮，是沒有拿不下來的理由。

ps：

回復talich的問題，我補增的意見如下：

一、
talich問道，為什麼要守住大韓民國，我提醒他，守「大韓民國」是聯合國的決議。

（這也是韓戰讓人不解之處，蘇聯鼓動中國出兵，卻不使用否決權，刻意放任聯合國作出決議，造成聯合國出兵的事實。）

韓戰一邊是北朝鮮，加中國的「志願軍」，另一邊，可是多國聯軍。無論如何，按聯合國的決議，大韓民國是不可能放棄的。

二、

但，後來麥帥要入侵東北，要在中國搞仁川登陸，為什麼被阻止。就是後面有一個大的戰略考慮。也就是我說的「緩衝帶」。

緩衝帶的概念，並非一開始就有，而是杜魯門執政末期思考出來的決定，（所以中國並不是好的例子，中國變色，時間太早。但後來美國太平洋艦隊協防台灣海峽，就是了。）

後來杜魯門為什麼會歷史地位逐漸提高，主要就是由他創造出來了冷戰的格局，冷戰終結在雷根的手上，但，一般咸認，是杜魯門的規劃和預期，用冷戰打垮蘇聯，確實比熱戰要有效的多。

最好的說明，可以參考「戰時共產主義」此一名詞。

一般的資本主義國家是有反省過的，資本主義，在「一定情況」下，絕計是對抗不「戰時共產主義」，只要面對「戰爭」情況，共產主義是所有政治組織中，最有效率的。

但，共產主義的最大缺點就是，過久過長的「備戰狀態」卻會它拖垮自已，這，就是冷戰的最重要邏輯。利用冷戰，不戰而戰，讓共產主義陷入備戰泥淖，最終，拖垮其國計民生。

我再重覆一次，利用「準戰爭狀態」，讓共產主義拖垮自已，也就是所謂「緩衝帶」存在的根本理由。

- 显示全部



编辑于 2013-07-05  70 条评论         





赞同
153

反对，不会显示你的姓名



  马力，最美应用 最美壁纸

知乎用户、一张钞票、马萧萧  等人赞同


1. 美国政府高层不希望将一场局部战争扩展为一场新的世界大战（和中国的全面战争、苏联参战），因此严令禁止将战争扩大到中国本土，这和麦克阿瑟的想法是冲突的（麦克阿瑟曾希望动用原子弹）。这样的局面对中国有利，保障了后方的稳定，因此源源不断的中国部队和后勤补给得以进入朝鲜（虽然进入朝鲜后的美军空袭仍然是严重的挑战）。
// 参见《李奇微回忆录》等

2. 朝鲜多山地，美军的武器并不能完全发挥作用。这也是正常的，如果都是在平地上一对一单挑，也不必打仗了。武器和军队数量是一个重要的因素，但并非决定性的，历史上从不缺乏以少胜多的战例。前年装备先进、训练有素的以色列军队面对黎巴嫩真主党游击队，照样无法取胜。

3. 我们的先辈们英勇作战。虽然我不喜欢很多政客，但是对于那些洒下热血甚至献出生命的先辈们，我们永远应该保持由衷的敬意。看到一些美军士兵的回忆录里描写，中国士兵像潮水一样冲上去，倒下一波又来一波...... 也许这是精神原子弹，但是无论如何，他们是我们的英雄。
当然，美军的战斗力同样不可小视，尽管初期因为不熟悉中国军队的打法而吃了很多苦头，但是当他们适应后，在二战中充分锻炼的战力还是非常强大的。

4. 美军没打赢，但是也不算输。

最后，我们的英雄们的鲜血最终维持了一个君主制国家的统治，不由得让人扼腕叹息。

P.S.
当年在日本在上海的虹口花园举行酒会，庆祝侵占上海胜利，中国的抗战组织对这次酒会发动了炸弹袭击（通过流亡的朝鲜抗战人士），当场炸死日军百川大将，炸断重光葵（后来代表日本在美国军舰上投降）的一条腿。第二天，日本的新闻报道：中国恐怖分子袭击......

当我出生在这个国家时，我无法选择的已经有了自己的立场。无论我的同胞们是被利用，还是真的在为自己的国家争夺利益，只要他们如英雄一般战斗，那他们就是英雄。相反，一个日本人会认为被炸死的百川是英雄，所以他们会在靖国神社供奉他，但是我们绝对不会这么想。

每个国家都有自己的英雄！



编辑于 2012-05-03  70 条评论         





赞同
260

反对，不会显示你的姓名



  Keaton，色情中带点纯情

张peter、刘壮壮、知乎用户  等人赞同


我转一个可以当笑话的答案，来源不可考：

朝鲜战争的本质是一场关于国军的误会
战前：
美军：中国军队什么实力我们了解
我军：全副美式装备什么样我们有数
战争开始：
美军：操！！
我军：操！！

————————————————————————————————————————
感谢 @苍野提供本笑话来源


这里附上我从google搜到的原始内容：
水木-军苑娱乐报


编辑于 2014-05-23  32 条评论         





赞同
244

反对，不会显示你的姓名



  吴旭东，入门金融狗|研究马克思主义本来

黎山、知乎用户、吴言  等人赞同


看了前几名的答案 表示对他们的带有立场的逻辑十分不满
1.人死的多就是输？人死的少就是赢？
中国优势是什么，是人多。美国是装备好。就好像姚明对线保罗，不用身高优势打他还用远投吗？真是逗。如果接受了这样的逻辑，那美国还花了更多的钱呢，算不算输？
2.输赢的定义是什么？
在一场战争中的定义就是作战双方谁达成了战略目标。
中国保证了东北地区的稳定，就是赢了。至于台湾的事，我只想说，对于这种预测，都是耍流氓。因为没发生的事情的推测永远有不确定性，你没法证明不抗美援朝台湾就一定能收复。
美国没能通过朝鲜战争威胁到中国，就是输了。
3.直接反对李淼的答案如下：
原因在于：
美国腐朽没落的资本主义民主社会，不允许他们的总统将诸多民众的生命和财富，长期浪费在一场根源于意识形态的他国内战上。


假如中国发动了一场加拿大战争或者墨西哥战争，美国会不投入吗？这跟意识形态有毛关系，是地缘政治！古巴危机时候属于美国后院起火，你看美国民众激愤吗？

最后：
不嫌麻烦的把所有带有以上错误逻辑的答案全部点了一遍反对。

附加：
有人不理解为什么我的答案中透露出不珍视生命的态度。
举个例子：你现在有个小病需要去医院开1000块钱的药就能治好，可你嫌贵，等到病严重了需要动手术不仅要花100000，你的命还可能没了。对于那时的中国，南北都不稳的话，亡国不是没有可能。当有能力避免这种哪怕概率很小的事情的时候，就去做。这个期望还是正的，毕竟那时候输不起。
每个生命都是可贵的都是唯一的，人道主义立场永远不改变。可小善无法治国。我等屁民姑且可以高喊生命诚可贵，可屁股决定脑袋，你坐到毛的那个位置，你就没法不打了。

最后关于内战不内战的问题，这不是这场战争的本质目的，即使是惨绝人寰的内战，如卢旺达，美国管了吗，因为那个时候美国在那里没有什么利益诉求点，无利不起早。在全球战略这一环，占领朝鲜半岛，再把日本，东南亚，台湾一连，中国就永远走出不内海了。



显示全部



编辑于 2014-05-24  63 条评论         





赞同
157

反对，不会显示你的姓名



  陈颖，带把厨勺走天下

灌木、寿包子、刘壮壮  等人赞同


看了看回答，大多数让我感到很心寒，先偷个懒，分享两篇文章吧。
中国人在此
作者：西西河-黄河故人

上甘岭上的英雄，是个中国人就知道几个。我们今天呢，就聊聊几个不太知道的。黄继光都知道，肖登良知道么？黄继光牺牲的时候，肖登良就在他身边，他目睹了黄继光扑向枪眼的那一幕。肖登良、黄继光、吴三羊这三位勇士是通信员，肖登良能活下来可以认为是一个奇迹。要知道当外面炮火连天大家都在坑道里面隐蔽的时候，为了保持通讯联络，通信员是要在炮火下运动的。

肖登良曾经去抢水，上甘岭战役中在美国人的炮火密度下，到大家都知道的水源去打水，可以想象一下这是一条什么样的路，兄弟连的地狱公路应该要相形见绌了。肖登良打了两桶水，即将进入我军阵地的时候，美国人对他一个人进行了猛烈地炮击。炮停了，他抬头一看，在自己的右手水桶里，竟然有一发没爆炸的炮弹。

肖登良还摸过美国兵的舌头。抓舌头就不能用枪，还要保证舌头是活的，还不能惊动敌人，现在我们看对越反击战中的抓舌头录像，都是好多大汉对一个瘦小的越南兵，在丛林里埋伏好了，然后等<。)#)))≦上钩。当时没这条件，美国人那体格也不是越南人可以比拟的。美国兵在七八米高山崖上面，当然山崖也不是直上直下。两个助手在下面埋伏，肖登良自己从哨兵背后摸上去，然后一手按脖子，一手捂嘴，一块就从山崖上滚下来，趁着美国兵摔个七荤八素，捆了抬走。

上甘岭第一天的时候，也就是10月14日这天，肖登良去我方刚占领的阵地送信。进了交通壕，这时有个没来得及撤下去的美国军官发现了他，抬起手枪就冲着他开枪了。一发子弹打中了他的胳膊，其余子弹打空了，这时候美国军官才发现，子弹打光了，敌人还在战斗；来不及换子弹了，他抡起手枪当板砖，对着肖登良就扔过去了，糟糕，没打准，武器都没了，敌人还在战斗。这瞬间肖登良也没闲着，抽出驳壳枪顶上火就对准了美国军官，我射……，怎么没响？？%￥#，原来是卡壳了，于是我冲……肖登良知道自己枪出问题了，美国人呢可不知道。一看这位端着枪对着自己就过来了，还不开枪，那显然是要抓活的了，看来命保住了，立刻举手投降。就这么抓一俘虏。

话说回来，这个美国军官够幸运的，当时的近战和肉搏战中，颇有吓破了胆的联合国军举手投降，手还没举利索就被干掉的回忆。纪律，面对面的战场上，生死不过瞬间的时候，谁Y还顾得上这个，他是不是真投降还不能界定呢。死生之际的战士哪里想得到死掉的敌人才是好敌人，他们心里只有敌人不死，自己人就要死这么简单的一个道理。

不好意思，拉肖老英雄当一次龙套，主角出场。

这天是1952年10月25日，抗美援朝两周年的日子。这天，也是上甘岭的一个时间段分割点。

头一天晚上，秦基伟把自己军部的警卫连96人由连长、指导员带领，派往597.9高地一号坑道，指导员王虏是秦基伟太行山时期的警卫员，跟随秦基伟长达五六年，多次在战场上冒死掩护过秦基伟，在通过上甘岭山脚下的炮火封锁区时，遭受到巨大伤亡，只有24人到达一号坑道，牺牲的人中就包括王虏。十五军自成立以来，大小数百战，还从没用上军警卫连，初次上阵损失就这么惨重，直到战役结束秦基伟还痛心不已。

美国人也不轻松，这一天饭佛理特也到了第九军军部，把美七师撤了下去，南朝鲜二师接替了美国人的主攻任务。

应该说这时候的美国人的状态时比较好的，秦基伟这边已经把军部的警卫连送了上去，可以说兵力已经近乎到了极限。联合国军则是生力军刚刚投入战场，一鼓作气之下，胜负往那边倾斜，不必多说了。奇怪的是在之后的这几天，双方进行的是坑道争夺战，而韩军这边，并没能投入足够多的力量去彻底解决坑道，反倒是十五军这边缓过了一口气来。

当天，崔建功在指挥所看到，对方黑压压一片一片人头就在炮火掩护下过来了。突然之间，对方的第二梯队一片大乱，战斗突然在敌人的背后打响。崔师长边夸战士打得好，边问这是谁打的，居然没人知道。

与此同时，597.9高地上看得更清楚。有一支奇兵，占据了美国人留下的一座非常坚固的堡垒，冷不防在敌人内部打响。猝不及防、距离又近，敌人第二梯队死伤惨重，后路被抄、援兵不继，前面的进攻立刻失去了后劲。

可以这么比喻，联合国军张开了大口，准备把前面的志愿军阵地一口吞下，却不料喉咙里突然卡进了一根刺。不光不能咽下前面的肥肉，张开的大口合上也很困难，只能张着嘴等着别人一点点敲自己的牙齿，拔自己的舌头。而且共军不仅发现了这根意外的刺，还不停地给这根刺帮忙活动一下，可怜的韩国人。

如果不好理解，想一下黄继光，如果黄继光堵住枪眼后，后续部队没能立刻冲上来，那黄继光的牺牲就没有了意义。

从597.9高地上，可以看到一小时后对方纠集了一个连对这个堡垒发动进攻，力图一举拿下。硝烟中，三个战士从堡垒中悄悄潜出，两个人绕道敌后，一个人埋伏在堡垒前面的炮弹坑里。就在敌人以为志愿军将坚守堡垒的时候，还没接近就被手雷给炸了个晕头转向。敌人派出一个班，慢慢摸到堡垒边上侦察，发现没什么动静，认为我军都已牺牲，遂大喜过望，一连人直起腰来，大摇大摆走向堡垒。不料瞬间三名志愿军战士呈三角阵形出现，手中的转盘枪对着这一连人一通横扫，爽！

敌人立刻又派了一个连企图连续进攻，这时候，志愿军的迫击炮发言了。不多的炮火用在了关键的地方上。围着这个堡垒，志愿军打出了一道火墙，敌人的连续攻击就此破产。

也就是在同一个时间，崔建功师长和前面的团指挥部与各阵地确认后发现，没有一个阵地向敌方派出小分队……

这个，没人派出小分队，难道是上甘岭的炮火太强烈，某网络神人穿越了？那时候可没这个词。

当天夜里，团里师里都派出了通信员前去联络，可是对方的照明弹打得前沿阵地和白天一样。美国人堡垒和志愿军阵地之间用炮火打成好几道封锁线，通信员全部牺牲。再继续派人已经没有意义，于是这个阵地被标注成了无名阵地。

美国人也反应过来了，首要任务是除掉自己嗓子眼里的这根刺，否则，自己的部队一集结，就等着给人当靶子。

第二天，六架飞机掩护一个连的敌人攻了上来。六架飞机疯狂肆虐，可是这个堡垒是美国人自己修的，很是坚固，狂轰滥炸没什么作用。而在炮火的缝隙中，可以看到一共有五个志愿军战士的身影在闪动，在同百倍于他们的敌军在作战。

志愿军的炮火也没闲着，在堡垒的周围也打出一道火墙，敌军部队照样被钢雨严重杀伤。炮火密度之大，以至于有一发炮弹竟然撞在了美国人的一架飞机上。可以把坦克砸成瘫痪的榴弹炮弹落在了飞机上，可以想象一下这是多么壮观的景象。

随后一天，枪声仍然不断，直到10月28日。在无名阵地上的战士，就这样孤军战斗了四天四夜。这四天，成了十五军非常重要的四天四夜，十五军缓过来了。

这五位英雄的功劳是相当的大。第一天他们刚刚打了第一仗崔建功就说他们要记特等功，何况他们还迟滞了敌人的进攻四天，但是也不适合把他们上升到上甘岭战役的关键点的高度。上甘岭总的来说是美国人猜中了开头，但没有猜中结尾。战役起始阶段，美国人成功的欺骗了志愿军的上上下下，但是十五军上上下下的浴血奋战给志愿军争取到了修正自己错误的机会，然后十五军自己也一战成名，从二流部队一跃而成为头号主力之一。

10月28日，我某团四连排长田丙辛带两个班的部队冲到了无名阵地。

出现在田丙辛排长面前的首先是堡垒外面的三位烈士遗体。一位烈士的遗体保存较好，躺在鸭绒睡袋里面，应该是牺牲较早，被其他烈士安置在睡袋里面；第二位烈士躺在一堆焦土边上，身上的新棉衣已经被炮火撕得粉碎，子弹早已打穿了他的双手，而手里还有一颗手雷；第三位烈士的遗体在稍远的地方，周围敌尸重重叠叠，手指上是手榴弹线圈。

走到堡垒的门口，第四位烈士的遗体在堡垒门口，身上伤痕累累但没有致命伤，怀里抱着一根爆破筒；满怀希望的田排长看到了第五人跪在射击孔边上，怒目圆睁，手指还扣在机枪的扳机上。走近才发现，这位烈士也牺牲了。

环顾后发现，这是一个美军营级指挥所，没有人敌人进来的迹象。也就是说，五位烈士牺牲后，联合国军并没有敢打进这个堡垒来看一下。堡垒周围，敌人还有二十多具尸体没运下去。堡垒里面的两位烈士都没有致命伤，很可能是被渴死的。

想想坑道里是何等的艰苦，送苹果进坑道就有二等功，何况孤立在坑道前面好远，和后方没有任何联络的无名阵地；从另外一个方面我们也能看到美军不是纸老虎，一个营级指挥部，就可以坚固到在美国人自己的炮火中幸存下来；第三个方面无名阵地的志愿军基本上是用美国人的装备打的这几天的战斗。我们经常说要是志愿军有了美国人的装备朝鲜战争会打成一个什么样子，那现在大家看到的该是一个现实的例子，五名志愿军烈士，死伤在他们面前的联合国军何止于百倍。

根据情况分析，应该是五位烈士随增援部队到了阵地上，但是在如此猛烈地炮火下，夜间地形地貌和白天差距太大，他们没能找到坑道，却一路深入了敌军阵地。正好赶上了美七师和韩二师换防，这个指挥所被放弃了，于是五位志愿军就潜入了这个堡垒。而且他们很沉的住气，一直到敌人的第二梯队集结完毕，才一通猛揍，在联合国军的嗓子眼深深地扎了一根刺。

已经不能接回自己的战士，确认烈士的身份就成了大问题。从发现的遗物看，五位烈士不止一位识文断字，可是他们都没有留下自己的名字和部队的番号，仅在一位烈士身上的布片上，发现了“山西省”三个字，推测是来自十五军前身——当年九纵的老战士。由于上甘岭上的部队编制多、变动大、伤亡重，这五位烈士的身份竟成了一个永远的谜团。

个人推测，他们也许是十五军军部警卫连的战士。首先头一天晚上，秦基伟把自己的警卫连派上了阵地；其次，五名烈士不止一人识字，有的还能写笔记，这个文化素质不低，一般的连队比较难达到这个高度；第三，这五名烈士的仗都打成精了，看咱们前面的叙述，打得非常漂亮，军事素质极为优秀，符合军部警卫连的身份。

五位烈士留给我们的话，笔记上有这么一段“吃的是美国饼干，用的是美国枪，打的是美国子弹，消灭的是美国狼。”给我们印象最深的是这句话，烈士把它深深地刻在了堡垒一边的石壁上：

中国人在此


与朝鲜战争相关的家族记忆碎片

日本人来了

1933年3月3日，冬末春初，长城外的田野还没化冻，热河省南部和长城平行的大路上开来了两辆汽车，一辆是卡车，一辆是在汽车底盘上加装钢板的“山寨”装甲车。

同期拍摄的日军卡车，一辆差不多也就是装十几个人

这对当地的农民来说可是个稀罕事。以往这条路上除了行人外，只有驼队和木轮马车来来回回。虽然直奉大战前后也有东北军的汽车过路，但那都是跟着大队人马前进，哪有这样孤零零两辆车就敢上路的？不怕半路坏掉？不怕土匪劫道？

车上乘客也的确惴惴不安。他们是从90公里外凌源县城开来的日军。发动机的马力不大，在良好的公路上也只能装一两吨货物，现在到平日只有马帮驼队通过的土路行驶，饶是还没化冻，还是步履维艰。所以，除了油料电台之外，两辆汽车只搭载了17个步兵，另一辆装甲车已经半路抛锚。只靠剩下半个排的兵力，日军甚至没有能力驱散一路上好奇围观的村民，对付不了任何一路有名号的土匪。几年前日本驻赤峰的外交官员就曾经被土匪劫持过，他们的确有必要担心自己的安全问题。

这样一支小部队，任务却是攻占平泉县城——日军主力和热河省会之间唯一的设防城镇。

平泉县城此时由东北军重将、第四军团长兼53军军长万福麟驻守。万福麟麾下有6个师旅，平泉附近直接掌握的部队过万人。日军需要以一当千才有胜利的希望。我家就在平泉北门外，我的曾祖父近距离看到这两辆汽车毫无戒备地驶向县城：“汽车开的叮当乱响（快散架了），手电筒绑在架子上当车灯，要是有人带头，几十个民兵就收拾了他们”。

不过，能组织几十个武装民兵打伏击，那是10年后李运昌到热河之后的事情。八十年前的史实是17个日本兵在3月3日占领了平泉县城。鉴于此前与日军作战未尝一胜， 53军主力未发一枪一弹即撤向唐山方向，留下空城给日军接收。此时距离90公里外凌源城的陷落不足24小时。热河省会承德完全暴露在日军第八师团面前。

后续部队入城

后续部队入城

对于如此大的空档，日军连一秒时间也没有浪费。上午占领了平泉，下午就发动汽车向承德前进，他们前面还有近100公里的路要走。汽车一路抛锚，随后赶来的骑兵接替了前锋任务。据说路上有东北军后卫截击，但显然并没有影响日军的前进。3月4日，中午12点不到，几十个疲惫不堪的日本骑兵奔入承德市区，不仅没有碰到巷战，甚至找不到军事长官向他们投降——热河省主席汤玉麟一大早就跑了，两个旅守军瞬间溃逃。在日军进城之前，承德已经陷入了无政府状态，抢掠四起，直到日军弹压才开始恢复秩序。13万正规军、6万义勇军防守的热河省就这样儿戏一般沦丧。（承德位于热河省最南部，距河北省数十公里，承德陷落意味着全境失守）

日军向承德进发的途中不忘自拍

日军在承德举行入城式，装甲车也赶上来了

1933年的立法院长孙科是个军事外行，但热河“抗战”的“成绩”已经不需要内行来分析了：“热河天险，守军达10余万人，中央虽明知结果必败，然无论如何以为至少当能支持两三个月。不料战争竟未及10日，而全线崩溃，承德陷落，诚出人意料。计算日军每日进展，途经50里，如入无人之境。谓为抵抗，谓有激烈战争，其谁人能信？”

作战地图

日军自夸以一当十，看来还有点谦虚

共产党来了

10天的热河“抗战”决定了我祖父辈的命运。他们必须在殖民政府统治下成长，把政府推销毒品当成日常生活的一部分。3月4日承德陷落，6日伪满洲国派出的“热河鸦片5人工作班”就进驻热河省，带队的是日本人岛崎庸一（后任伪满农业部常务副部长）。在东京的规划中，热河山区是满洲国的鸦片种植基地。日伪专卖鸦片号称“西土”（热河在伪满洲国内为西南省份），销往全中国。种罂粟、造鸦片成了我家乡最正常不过的一门手艺，我曾祖母就是当时的割烟好手。

伪满鸦片税票

当然，毒品不可能只祸害外地人。到了10年后的1943年，热河省400万人口，每年生产1300万两鸦片，有60万人吸毒。鸦片已经和烟酒一样成为了生活必需品。90年代我父亲出车祸骨折，我姥姥交代晚辈，旧房子梁上某处藏有鸦片一块，可以拿下来临时止痛。这些祖辈无意中表露的生活习惯，是最直观的历史教育。

日军进占的第二年，我祖父开始读小学——每天都要上日语课，背诵伪满“建国宣言”，“遥拜”伪满皇宫。直到晚年，他还能阅读简单的日文资料。虽然殖民政府推行的是奴化教育，但东北地区的小学普及率的确在这个阶段迅速提高，远远超过了内地平均水平。整整一代东北人在伪满学校中接受奴化教育——可悲的是，对于大部分学生来说，这是第一次有人对他们讲述“国家”概念。在许多东北人看来，日本教师宣扬的“天照大神”固然是鬼话，但对南京或是重庆那个“中央政府”也实在没什么认同感。60年代伪满皇帝溥仪被特赦后写了一本《我的前半生》。我祖父知道有这本书后，第一时间去买了一本。祖父一向俭省，这可能是唯一一次为了自己的兴趣买书。我猜他是想从另一个视角看看自己的学生时代。

1945年，日本投降，苏军出兵东北后表示将撤离，东北成了国内最大的一块权力真空，国共两军都是海陆并进，日夜兼程抢占东北。出关的八路军本来武器就差，听说东北有日军遗留武器，又把许多枪支辎重留给了友军。脱离老根据地行军几十天后，原本精锐的部队已经衣衫褴褛。我祖父这样讲述与共军主力的第一次碰面：“衣服破的露肉，头发又脏又乱，走上5分钟才看到一个扛真枪的，中间的每人肩上一根木头杠子，远远看去像是有枪……白天走过去的队伍，半夜分一部分悄悄绕回来，再从南边进一次城，假装人多，本地老百姓都知道他们没几个人。”

这种行列，远看的确分不清枪和木棍

接下来几年，“中央军”13军长期驻扎热辽地区，把李运昌撵出了承德，“卖相”远胜共产党军队。祖父也在国民党的县政府当了文书。直到辽沈战役结束，百万大军蔽野而来，野战军司令部再次从我家门前开过。我曾祖父回忆：“林彪瘦得很，但眼睛极有神，带钩子、能扎人！”不等林彪主力开到，13军就闻风而逃，国民党政权土崩瓦解。临走，国民党地方军队把所有能搜罗到的青年学生集中到一起，讲了半小时话，每人发一个徽章，宣布他们加入了三青团，有义务为国家为政府战斗到底。

显而易见，没人会为最后一刻才想起政治工作的国民党政权哭丧。祖父以留用人员的身份考入了新的热河省政府，和当年他没看上的那支共产党军队共事。在热河省商业厅宿舍的第一夜，城外武烈河的河滩上传来阵阵枪声，祖父惊疑地向带队干部询问，保卫科长平静地回答：“杀土匪”。

热河省近代是匪患重灾区，土匪数量一度超过过总人口的1%。最“成功”的土匪李守信觐见过日本天皇，当过国民党中将。当年不战而逃的热河省主席汤玉麟，也正是辽西马匪出身。1947年，开党代会归来的冀东代表团在赤峰被土匪袭击，22名重要干部战死，其中师团级干部5名，是解放战争时期最大的一次高干阵亡事件。但几百年来，无论是清军、北洋军、东北军、还是日军、伪军、国民党军，对热河土匪要么是听之任之，要么干脆兵匪一家，坐地分赃。真心动了剿匪心思的，只有共产党政权。

热河军区剿匪通报

剿匪的成效很快就能看到。解放头几个月，商业厅下乡设点还要部队带着机枪护卫。一年后，装满货物的大车就能单独上路，从承德前往任何一个县城，丝毫不担心路上的盗抢问题，哪怕向北穿越蒙古草原也安然无恙——以往即便是会友镖局走这条路也要三思而行。这是我祖父认识新政权的第一课。

下一个震撼还是来自当初做刑场的河滩，只是这次换成了劳工队。热河省几十万烟民，能戒则戒，戒不掉的集中起来强行戒毒。方法很简单，就是看管起来干重活，粗粮管够。成千上万面黄肌瘦的人像苦役犯一样劳作，砸石头修河堤，当然免不了有人毒瘾发作死掉。但几个月后，河堤修好了，剩下的人红光满面，从废人变成了壮劳力。戒毒人员被放回家的时候，原来漫山遍野的罂粟田已经被连根铲过，改成了粮田，想复吸也无从吸起。我祖父从此认定：“共产党人不多，但想干的事情一定会干成！”

美国人来了

就在我祖父一步步认识新政权的时候。从他面前两次开过的东北野战军从北到南打穿了中国，从黑土地直到三亚的天涯海角。其中最精锐的13兵团（辖38、39、40军）已经结束南方战事，再次收拢部队北上出关。这些部队奉命加入东北边防集群，准备应付朝鲜半岛的新局面。1950年10月19日，平壤易手，朝鲜军队丧失了抵抗能力。同一天， 39、40、42军分三路渡鸭绿江，决心与美军一战。

在1950年之前，不要说和世界霸主过招，就是和列强中最弱的国家交手。中国也从很少凭自己的力量打过一个痛快仗。往前数，上一次在沿海地带正面击败强国还是1859年的大沽口之战。所以，当美军逼近鸭绿江边的时候，这个国家颇有不少人怀疑对抗的可能性。从功德林里的高级战俘到见识过美国驻军的城市中产，都认为共产党出兵朝鲜是自寻死路，自己绝不能为共产党陪葬。民盟领袖张东荪已经担任了中央政府委员，和周恩来、邓小平、习仲勋、徐特立等人同列，居然也私下联络美国特工。除了泄露中央机要文件外，张东荪还提供了一份名单，准备组织傀儡政府。当时的中国，像张东荪一样想的人不少，对新政权持观望态度的人更多。若是新中国不能在朝鲜战场上先声夺人，内患将远大于外部的军事危机。

1950年10月25日，秘密入朝的40军遇敌，三日打垮南韩伪军一个师，抗美援朝战争拉开序幕。不过，无论在中国人还是西方看来，打南韩军队根本不算个事情，赢了也不代表什么。中美双方都对这一战事保持沉默，所有的观察者都在屏息等待中美主力交火的那一刻。

11月1日，39军全军出击，这次的目标是美国第1骑兵师。战至2日拂晓，美第8集团军下令全线撤退。40军企图截断美军退路，但作为最初出国作战的部队，40军的补给严重不足，未能袭取宁边，美军突围而去。

云山之战歼敌2千人。对于身经百战，歼敌以十万计的东野王牌纵队来说，这实在没什么了不起。但是，2000战果中，美军占了1840。在中国军队看来，这创造了对列强军队的单日歼敌记录，旗开得胜。在美国军队看来，这个损失绝不可能用“边境冲突”搪塞过去，必须认真的打一仗。中美正面对抗已不可避免。11月2日，中共中央发出《关于开展抗美援朝运动的指示》，不再对朝鲜战事保密，要求参加中央政府的各民主党派对抗美援朝表态，准备在3日发出联合宣言（实际发表为4日）。

此举让张东荪之流大惊失色。真和美国人打上了，必须赶快把后路定下来！他立刻找来常联系的美国间谍王志奇，要求他趁着还没全面开战的机会赶快离开大陆，务必向美国政府转达友好信息，即中国政府内部有许多人不希望和美国敌对。王志奇随即逃往香港。

张东荪和孙子张鹤慈

11月7日，新华社电讯首次发出志愿军参战新闻，中国普通人开始知道有几十万人的中国军队已经和美国大打出手。同样在这一天，初战告捷的志愿军开始后撤，实施第二次战役第一阶段的诱敌行动。“联合国军”在犹豫了3天以后判定志愿军已无再战之力，全力北进。直到25日，战场态势仍是敌进我退，颇为符合许多人此前对战事的判断。

祖父当时的感受怎么样，他生前没有谈起过。直到他去世后好几年，到了21世纪，我偶然地在报刊数据库中搜了一下祖父的名字。才发现这样一则消息：

各地人民寄朝鲜前线和本报的信

我祖父终生未入党，行事谨慎，经常训诫小辈不要谈论政治，凡事不要抢着出头。我从未料到会在人民日报上发现祖父的名字。这篇声明见报不到一周，11月25日，毛岸英牺牲在朝鲜平安北道东仓郡。在朝鲜战争的序幕阶段，上至国家领袖，下至普通百姓，都以不同的方式表明了自己的立场。这是中国第一次真正全民参与的的战争总动员。一个现代意义上的国家开始诞生。

11月25日也是第二次战役的反击发起日。毛岸英牺牲的当晚，志愿军西线6个军转守为攻，2天内将南韩第二军清理干净，以主力穿插敌军侧翼，29日三面合围美军近3个师。美军重创后南逃，38军在血战中赢得了“万岁军”的称号。与其同时，东线8个师在零下30度的暴雪中出击，以轻武器硬撼美第10军，迫使美军销毁数万吨物资从海路南逃。其中80师为中国军事博物馆夺得最珍贵的展品——美军北极熊团团旗。

北极熊团团旗

第二次战役持续到12月24日，志愿军收复平壤，歼敌3.6万，仅美军俘虏就抓了三千。美第8集团军司令在逃窜中摔死。不到40万中国军队正面进攻，击退了以美军为主、拥有强大海空支援的30多万联合国军。虽然志愿军也付出了惨重代价，伤亡超3万，另冻伤5万，但战果证明，中国军队在人数相当的情况下，能够驱逐任何强国的军队。考虑到中国的人口规模，考虑到国内的民心士气，中国在朝鲜半岛已立于不败之地。

现代社会的门槛

从工业化的视角来看，把中国近代社会的开始设定为1840年鸦片战争是很合适的。那一年，装备着蒸汽拖轮的英国舰队开到中国外海。拥有现代工业的列强打断了中国传统农业社会的运作方式。这个近代社会什么时候结束？现代化进程何时开始？

朝鲜战争第二次战役就是最明显不过的分界点。

第二次战役地图

所谓现代社会，就是以工业经济为中心，社会财富远胜于农业时代的社会。为了生产和消费这些前所未有的财富，人们自然会主动地摧毁旧的社会结构，建立一套适应新生产力的社会模式。

为何工业社会的财富远远超过农业社会？最直观的解释就是劳动模式不同。工业社会的人劳动效率更高。劳动效率高无非就是两个原因：工具和训练。

所谓工具，不止是手里的扳手螺丝刀。司机的汽车、工人的机床、矿工的凿岩机、建筑工人的卷扬机都是工具。他们的共同特征是效率和价格成正比，好货不便宜。

所谓训练，不止是流水线上机械的动作。小学的语文算术、中学的几何外语，大学的微积分、专业课。这些都是训练的成本。和工具一样，高学历需要时间和投入。

这样看来，搞工业社会就是要攒下一笔“本钱”，能够打造最初的一批机器，训练最初的一批现代劳动力。然后再用机器造机器，用知识青年教更多的学生。等到全体人口都受过了工业化教育训练，全体劳动力都用上了互相配合的机器，这工业社会就成型了。小国可以指望大国援助来弄到这个本钱，大国就只能靠自己。

不过，不是每个国家都有机会来攒这个“本钱”。因为除了英国之外，所有的国家都是在有工业化强国的世界上发展工业。后发国家的“本钱”就是列强觊觎的市场和资源。鲁迅这个尖酸人留日归来感叹：“倘是狮子,夸说怎样肥大是不妨事的,如果是一头猪或一只羊,肥大倒不是好兆头”。

对于后发国家来说，如果你不能证明自己也是一头狮子，至少也要通过战争证明自己是一只扎手的刺猬，这才有机会攒下工业化的本钱。拿破仑战争、美国内战、普法战争、苏联卫国战争、日俄战争莫不如此。很显然，10天丢掉一个省的旧中国没资格攒什么“本钱”。志愿军的胜利才是中国工业社会的起点。

当然，能勉强顶住帝国主义不过是第一关。对于成熟的农业社会来说，攒一笔工业化的“本钱”并不是什么舒心事情。这意味着把农业社会的大量资源抽调出来，投入暂时不能吃不能穿的工业建设——这个过程往往持续几十年。等到家里攒出点打基础的坛坛罐罐，帝国主义时刻会威胁砸了它，普通人会抱怨为啥不分了它，旧时代的知识分子会说还不如没有它。这个时候才是真正的危机考验，内外夹攻，过不了这个门槛就会前功尽弃。

要翻过这个门槛，必要条件是一支超出社会发展水平的军队。不仅能顶住帝国主义，还能打疼帝国主义。让它看到机会也不敢插手。否则的话，帝国主义也会发展，上次用大炮没做到的事情，有了导弹之后保不齐会再来一次。

志愿军在朝鲜同样做到了这一点。

解放军的背后虽然是一个近代水准的农业社会，却不像旧沙俄军队那样由“灰色牲口”（指战术呆板，吃苦耐劳的旧俄士兵）构成，不是只凭着数量优势和麻木不仁对抗先进敌人的消耗品。共产党发动的社会革命最大限度地动员了知识分子，也解放了封闭的农民，打造了一支中国史上文化水平最高的军队，一支“超时代”的军队。

所以，志愿军不仅仅能冒着炮火冲锋，还能分进合击，在分散作战的时候保证每支小部队的纪律和积极性，随时根据敌人的变化而调整战术。既能不惜代价攻克要点，在多数时候又有效规避了美军强大的火力。虽然志愿军人均消耗的工业资源远低于二战日军，但以弱对强的战果却远胜动辄自杀冲锋的日本士兵。美军本以为轰炸和火力封锁可以摧垮一支农民军队的“人海战术”，没想到鏖战三年，美军的伤亡依然和中国军队保持在一个数量级内。

这向世界证明：即便中国内部有很多问题，即便中国的军队还需要几十年才能实现机械化，但无论在任何时候，干涉中国再不是一个可以考虑的方案。志愿军在朝鲜的胜利不仅开启了中国工业化社会的大门，还为此后工业化之路保驾护航数十年。可以说，志愿军的胜利不仅仅是中国告别近代社会的“毕业考”，更是中国进入现代社会高速发展模式的“高考”。共产党在彻底改造中国社会之前，先打造了一支“超时代”的军队，保证了中国随后几十年全世界最高的工业经济增长率。

和平岁月

战争到1953年就结束了。不算边境上那些零星的冲突，中国内地迎来了一个世纪以来最长的和平时期。1957年，电影《上甘岭》正在全国各地热映，我祖父坐上火车，平生第一次离家几千里，代表承德商业系统参加第一届广交会。时值4月，从未去过南方的祖父还穿着棉衣，热的大汗淋漓。展会期间客房不够，祖父被安排住在珠江上的旧军舰上。几十年后，我祖父还记得在珠江上乘凉时的想法：“这中国这么大，怎么就被八路军管起来了呢？真厉害”

1958年，志愿军从朝鲜回国。其中一支部队再次路过我的家乡，借宿在我外祖母家。那年我母亲6岁，刚刚记事，还记得亲切的军人们来来往往，讨论下一步的打算。

和平时代，回国的志愿军纷纷退伍转业，许多人被分配到环境艰苦的矿山。前几年我曾经去过浙江的大明山，那里的钨矿始建于1958年，集体转业的志愿军在潮湿的山峦中开凿了十几公里的矿洞，现在已经是当地景区的一部分。我自幼生活的矿区里也有这样的志愿军。

按照我父亲的转述，这位老兵算是个驾驶天才。当时他所在的部队缴获了大量美国汽车，却没有足够的司机。只能由老司机现场培训驾驶员，把宝贵的汽车开走。挑选驾驶员的过程就是把全体士兵召集起来，先挑出学过开车的，再挑出坐过汽车的，最后还不够，就挑近距离看过汽车的。这位老兵——当年的小战士，就是因为看过汽车而当了司机。在经历过炮火和轰炸的考验后，他开了一辈子的汽车。我父亲后来也当了卡车司机，从这个渊源说，我父亲的驾驶技术有一部分来自烽火连天的朝鲜战场。

80年代这样的老兵还有许多，但没人刻意去记录他们的回忆。现在当年自学成才的汽车兵已经过世多年，我只能通过转述推测他是四野出身，在第二次战役中开上了汽车。当时我身边还能看到朝鲜战争留下来的美制吉普，很遗憾和老兵的记忆一样，都没能保存下来。所以，借着这个机会，我把来自祖辈、父辈的各种记忆整理在此。希望这些记忆碎片能融入新中国的历史。希望我的后代记住：朝鲜战争是中国现代社会的开端与基础。没有志愿军在冰天雪地中奋战，我们熟知的这个国家，这个社会根本不会存在。
显示全部



发布于 2014-06-10  14 条评论         





赞同
124

反对，不会显示你的姓名



  黄延，呦西呦西

知乎用户、吴言、平岩  等人赞同


关注朝鲜战争很久了，这里说说对几个高票答案的看法：
1、李淼的答案
事实上，可以说美国是这个世界上，把诸多民众的生命和财富浪费在意识形态上最多的国家之一了，如果说“美国腐朽没落的资本主义民主社会，不允许他们的总统将诸多民众的生命和财富，长期浪费在一场根源于意识形态的他国内战上。”那为什么还要打呢？还打什么二战？打什么越战，至于伊拉克、阿富汗这些高举人权大旗的战争，不都是以意识形态之名？

2、对yol叔的答案，大部分认同，但是有这么几个问题要说一下
1) 对于“無所謂美國沒有打贏韓戰的說法，因為，他們從來沒有想要打贏過。
那是美國二戰以迄越戰，一貫的處理辦法。（我們可以說，那是美國深思熟慮下的國策）。”
这句话实在是透着吃不着葡萄说葡萄酸了。在云山战役之前，美军士兵已经在鸭绿江边撒尿路，中国不干涉的话，美国就已经打赢韩战了，而且从美军将领的一系列言论，比如麦克阿瑟说要在圣诞节前让美国小伙子们回家，都可以说明，美军确实准备打下整个朝鲜半岛，打赢在志愿军参战前意义上的韩战。PS：按yol叔的说法，苏联打阿富汗是不是也是没想打赢呢？
当然，yol叔这句话说的对：“美國若要傾一國之力，硬是打下北朝鮮，是沒有拿不下來的理由。”，但是美国不是不想顷一国之力，而是不能顷一国之力，毕竟有苏联盯着。不是不想，而是不能。既然不能，说这么多都是酸葡萄。
2）“talich問道，為什麼要守住大韓民國，我提醒他，守「大韓民國」是聯合國的決議。”部分。
首先，因果倒置了，是因为美国要守住韩国，才有了守大韩民国的决议，而不是美国为了联合国的决议才去打韩战。至于说“這也是韓戰讓人不解之處，蘇聯鼓動中國出兵，卻不使用否決權，刻意放任聯合國作出決議，造成聯合國出兵的事實。”这个可能性确实不小，但是毕竟苏联不是等到那场表决前才开始缺席的，人家在朝鲜战争爆发前就开始缺席了。证明这一点的有力史料，目前尚未看见。

3、对马力的答案，也是大部分认同，有这么一个问题
1）“美国政府高层不希望将一场局部战争扩展为一场新的世界大战”确实是约束朝鲜战争规模的重要原因，但是，这不足以作为美国没能打赢这场战争的原因，因为，即便美国把这场战争扩大为世界大战，也未必能打赢这场世界大战。既然扩大战争未必能赢，那么把没能扩大战争作为没有打赢的原因就站不住脚了。
2）朝鲜的地形，未必就妨碍美军优势的发挥：原因有这么几点：1）美军的最大优势，在其海军空军，空军优势，一方面在于火力输出，一方面在于运输补给，而朝鲜半岛三面临海，而且距离日本很近，是发挥美军空军海军优势的完美平台。 2）朝鲜战争初期，朝鲜就是靠t34把美韩联军打到釜山的，没有理由t34能打出来的优势，潘兴就打不出来。美军的装甲部队的优势，还是存在的。而且，由于美军无论在山地还是平原，都是依靠各种车辆，偏爱于沿公路线推进，而志愿军则是依靠双脚
，所以，平原地形对于志愿军机动能力的提升，未必就比美军少。3）对于志愿军中，关于地形的另一个问题是行军掩护的问题，但是对大规模部队来说，对这个问题产生影响的，不是地形，而植被。

综上看来，朝鲜地形，对美军发挥利大于弊。

4、伤亡数字
其实志愿军的伤亡，比联合国军少。 显示全部



发布于 2014-05-24  34 条评论         





赞同
52

反对，不会显示你的姓名



  王宇，假期归来

赵璐、知乎用户、知乎用户  等人赞同


美国达到了战争的目的（保证南韩的独立），中国也达到了战争的目的（战线维持在38线）。

战争的失败者是朝韩两国。
中美虽然都达到了战争的目的，但也付出了一定的损失。战争的获利方是苏联和日本。


战争是外交的延伸。虽然战争中出现了一些意外和插曲，但是交战双方的目的都已达到，停战就成为必然（即使韩朝双方都想继续）。



编辑于 2014-02-04  5 条评论         





赞同
29

反对，不会显示你的姓名



  负二，所有回答都是个人判断，要是再回复评论就…

知乎用户、刀兵相见、知乎用户  等人赞同


主要因为：
1，在三八线一线与志愿军陷入苦战，未能成功北进夺取平壤。
2，战争投入与回报不成比例，常常是价值数万美元的炸弹只炸翻了土和茅草棚子，朝鲜人民军与志愿军除了人命之外并没有什么有价值的军事目标可供打击，然而美军发现志愿军根本不怕死。
3，志愿军的确牛B，凝聚了当时解放军战斗力最强的主力部队，38、39、54、27可以说就是解放军排名前四的王牌军团了，尤其是“万岁军”38军，更是王牌中的王牌。

说真的，当时解放军（志愿军）在山野游击战方面的造诣已经达到“艺术”的高度了，联合国军因为摩托化程度太高，对于运输线地形（说白了就是得有路）的依赖太强，而志愿军可以做到消失在山野中，在几乎没有统一指挥的情况下，遵守事先约定的战略和时间，以连为单位各自为战来打野战游击，夜间偷袭，相当地神出鬼没，让美国人很头疼。不过彭德怀的这一套战术在北朝鲜好用（因为多山），在南朝鲜就不太好用了（因为多平原），也是为什么中美胶着在三八线的一个重要原因。



编辑于 2014-05-24  32 条评论         





赞同
31

反对，不会显示你的姓名



  知乎用户，闲来无事好扯淡的伪军迷…PS：最近不爱吵架

知乎用户、刘巍、魏世明  等人赞同


我在这里占个楼，以后谈，突然发现大家自动忽略了美军之外联合国军的伤亡，又见棒子不是人系列…土耳其和埃塞俄比亚都被打成狗了好吗…大英帝国的皇家坦克营被灭了…来复枪的军旗都在军博摆着呢…



发布于 2014-05-22  8 条评论         





赞同
30

反对，不会显示你的姓名



  知乎用户，某公司CxO/产品经理/唱歌爱好者

lokoko hu、纷然、adam wei  等人赞同


请注意，所谓的朝鲜战争到现在没有决出输赢胜负，目前有效的是停战协议，是一场暂停的战争。

说美国输了的是因为美国那么强大而没有赢就已经输了。说中国赢了的是说中国这么穷又这么面打成这样就已经赢了。仅此而已



发布于 2011-10-31  29 条评论         





赞同
12

反对，不会显示你的姓名



  Zhang Fuguang，新年任务，把过去忽略的邀请重新翻出来检…

知乎用户、知乎用户、VcQueen  等人赞同


从主观上看
志愿军和北朝鲜人民军是竭尽全力，无所谓牺牲，因为一旦失败，中国东北重地永不得安宁，北朝鲜则被完全抹去。中国的参战，是为了消除重工业基地的后顾之忧，为择机统一台湾做好战略准备。只要北朝鲜能够生存，便是达到最低限度的目标了。
至于美国，组织联合国军参加韩战，是其二战后遏制共产主义、称霸全球战略的一个步骤，50年代，美国的核心利益在西欧资本主义的重建和防止共产主义在欧洲扩张，和欧洲相比，亚洲的战略地位，在当时对于美国，是较次的。因此美国虽强，但并不是倾其国力进行韩战。他进入朝鲜半岛的直接目的不是统一，而是遏制苏联中国。若能消灭北朝鲜，进而攻入中国，那为最好；若不能消灭北朝鲜，至少不能让南朝鲜被吞。
所以说停战对于双方都是一个可接受的结果。中国在朝鲜拖不起，美国也没有太大必要在这里陷着，于是妥协。



编辑于 2013-09-10  6 条评论         





赞同
18

反对，不会显示你的姓名



  程白劳，看的出很多知友欲火焚身，我想我该卖成人…

知乎用户、知乎用户、知乎用户  等人赞同


—
1、轻敌
早期杜鲁门乃至从日本前往战场的麦克阿瑟都认为中国和苏联是不可能出兵干预的，他们的目标是：十拿九稳的建立由美国控制覆盖整个半岛的政权以及完全摧毁北朝鲜军。并且认为：中国和苏联所能给予北朝鲜的仅仅是物资援助，更在志愿军进入朝鲜以后认为这不是中国的正规部队而掉以轻心。

2、误解
杜鲁门的军事智囊们认为打到鸭绿江不进攻中国就没事。但是毛泽东认为：如果不打回三八线，前线仍在鸭绿江和图们江的话，沈阳、鞍山、抚顺靠近朝鲜的人民群众就不能安心生产，而联合国不接受中国为成员国就是美国在联合国瞎BB，老毛觉得伤自尊了。

3、装备
1） 解放鞋
解放鞋的轻便和较美国深筒军靴易干的性能使山区作战更迅速。而深筒军靴导致了美军大量壕沟足甚至失去战斗力，想想边开枪边抠脚得多蛋疼。

2）通讯
中国人只有军号和哨子乃至手电筒作为通讯工具，但是在建制被打散以后不会像美军一样干瞪眼，而是通过军号声和哨声向指定的位置集结防守或发起冲锋。志愿军打南朝鲜15团的时候美军就出现了美军一个营被困至几乎弹尽粮绝，45分钟以后才知道撤退命令已经下达过了。

4、人
在美军侦察机频繁出动的情况下，志愿军为了不被侦察到采取了昼伏夜行，焚烧大面积树木使空中侦察无法实现。在初次交战后中国对美军的评价是：后方一被切断美军立马操蛋，美军一步也离不开他们的运输工具飞机坦克和大炮。于是更多的采取了夜间行进突袭、正面佯攻、侧翼包抄等战术让美军伤亡惨痛，也引发了美国国内继续战斗和休战议和的争议。


参考：
《朝鲜：我们第一次战败》
《朝鲜战争——李奇微回忆录》


——



编辑于 2013-07-28  8 条评论         





赞同
17

反对，不会显示你的姓名



  郭强，金融投资者，时间的二道贩子

君踏雪、adam wei、Ming Tracer  等人赞同


战术上，当时情况下谁也不能轻松打赢。如果有谁能够在纯军事上轻松打赢，那就不会有和平谈判了。

在朝鲜战争中，中美两军的战术发生了多次改变。在停战前夕，中美在战术上陷入了谁也无法推进的局面。

停战前的具体情况：
志愿军白天不足以对抗美军猛烈的地面和空中火力，总是采用潜伏夜袭的方式向前推进。但由于是步行推进，每晚最远推进20公里。美军利用志愿军这个缺陷设计了“磁性战术”，即白天部队后撤20公里，等夜间志愿军推进到行军极限的时候（正好是第二天天亮）进行强力反攻。这种战法让志愿军损失惨重，后转为防守。李奇微的“磁性战术”志愿军一直都没有解决。
志愿军转为防守之后，无法抵挡美军猛烈火力的问题仍然存在，所以就采用了坑道战，就是上甘岭的那种。炮火猛烈的时候，志愿军就躲进坑道。炮火过后，志愿军迅速抢占阵地阻击美军地面进攻。就算白天占领了阵地，晚上也会被志愿军夺回来。晚上美军的空中支援和炮火支援就没有。而美军的打法非常依赖强力炮火，单纯地面部队对抗不了志愿军的进攻。 美军也没有太好的办法突破志愿军的坑道战。

这种情况下，除非有新的战术理论被想出来，或者有新的有效的先进武器投放战场，否则双方都不可能推进。
在这种军事局面之下，双方都清楚无法在短期之内解决军事推进问题。而一旦对方率先想出新战法，自己将陷入非常不利的局面，甚至是一败涂地。毕竟仗已经打了很长时间了，双方各有几个心眼都心知肚明。停战谈判是顺理成章的事情。
个人认为，朝鲜战争实际上是和棋。



发布于 2013-02-25  1 条评论         





赞同
17

反对，不会显示你的姓名



  知乎用户，ICH MUSS GEWINNEN ！

刘巍、谢坤、知乎用户  等人赞同


我发现回答问题的逻辑基本上都存在如下问题：
1，人死的少就是胜利。
2，韩国过的比朝鲜好就是胜利。
1姑且勉强在某些方面正确，可是2就可笑了，难道中美两国都是为了朝韩的和平在战斗？而不是为了本国利益？你真相信所谓正义的战争？朝韩后来过的好坏关中美鸟事？



发布于 2014-04-12  12 条评论         





赞同
8

反对，不会显示你的姓名



  靳伟，在线广告 / 产品经理 / 古典音乐 / 文学 …

知乎用户、梁文剑、知乎用户  等人赞同


"为什么朝鲜战争美国人没能打赢？"

1. 问题的定义:

朝鲜战争有较为明确的定义. 题目中的"美国人"在这里是通俗称谓, 严格说是联合国军. 另一方是中国志愿军和朝鲜人民军. 最后"没打赢", 意味着"平局"或者"战败". 而"战胜"或者"战败"主要看是否完成了战争发起时的战略目标. 由于中美双方均基本完成了自己的战略目标, 最终将战线稳定在三八线附近. 因而应该说这是一场平局.
中国的战略目标是什么呢? 中国并不是一开始就准备参与朝鲜战争, 而是当联合国军进至清川江以北地区及鸭绿江和图们江边地区时才开始介入战争的. 主要目标就是维护朝鲜政权不被联合国军消灭, 以朝鲜政权作为缓冲区, 屏障东北安全.
美军也是被拖入战争, 它最初期战略目标与中国的相仿. 主要目标是为了保证南朝鲜政权的存活. 和苏联在东北亚对峙. 最终也算是完成了这个战略目标. (事实上中途由于一个阶段进展顺利, 战略目标扩大至统一朝鲜半岛. 这个战略目标是没有完成的. 因而再度修改战略目标为南北对峙. )
那谁基本上是战略失败者呢, 北朝鲜当局发动战争时是打算一举统一全朝鲜的. 未能成功, 反遭重挫. 在这场战争中是输家. 虽然金氏家族最终维护了政权, 但不是战争的直接后果, 不能作为其战略胜利的证据.

2. 剩下的是具体原因分析:

a. 决定战争胜负的主要因素: 政治目标和可投入的军事力量对比.
政治目标是根本, 如果政治目标本来就是不可能实现的, 就算国力出众也没有用. 最好的例子就是二战中的日本.
综合国力是背景. 但能在战场上投入的军事力量并不等于综合国力. 由于美国和中国都视朝鲜战争为局部战争, 并没有倾尽国力. 中国军队以弱势国力但相对高投入, 和对方的优势国力但相对低投入相抵, 以数量优势和对手的火力优势相抵, 从而最终在战场上达到了平衡.

b. 军事能力
中国军队刚刚不久才结束内战的背景下, 有大量富有经验的将领, 中层军官和基层士兵. 而美国告别战争已经5年, 大量老兵早已脱离军队. 中国军队在战争初期此方面的优势比较明显. 在战争后期此优势不再明显.

c. 军事装备
初期中国军队火力明显居于劣势, 但逐渐从苏联获得了补充. 整体而言和对手的装备没有代差. 在狭窄的朝鲜战场上, 美国一些优势型装备也没有发挥全部威力.

d. 士气/战争意志
由于中国军队的政治化程度较高, 且军队普遍接受了这是一场卫国战争的论调. 士气一直比较高昂, 能承受超出对方的损失率.
从政府来看, 中国需要达成的是屏障一级战略要地东北, 而对手只是在远东这种次级战略地域执行一场局部战争. 中国的战争意志要明显高于对手. 因而也可以承担较大的人力损失.

e. 盟国环境
美国除了直接面对中国这种对手之外, 还要面临苏联的战略威慑. 苏联彼时也已经拥有自己的核武器. 其优势装甲兵团在欧洲对美国及其盟国形成重压. 对于远东局势也非常关注. 对于与苏联直接开战并演变成第三次世界大战的风险, 美国一直在努力回避.

3. 结论.
回归题目: "为什么朝鲜战争美国人没能打赢？有着那么强大的武器装备，怎么死活就是打不赢呢？"
1. 在当时的态势下, 美国人基本完成了自己的战略目标, 局部战争升级为全面战争/总体战不符合美国当时的利益.
2. 一般而言, 只要武器不出现代差, 就不会是决定战争胜负的主要因素. 国力投入和军事思想发挥的作用更大一些. 显示全部



发布于 2014-05-06  1 条评论         





赞同
7

反对，不会显示你的姓名



  ying sun

Rublev、谢坤、吴泽峰  等人赞同


首先定义一下什么是战争的输赢。是伤亡么？这必然不是的。二战的时候德国死亡531万人，苏联死亡681万人（苏德战场），美国死亡40.5万人。从这个角度，显然德国赢了。但是实际上却是德国输了，输赢关键是看战略目标是否实现。http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/World_War_II_Casualties_zh-CN.svg...
在朝鲜战争中，中国最高目标是把美国赶出朝鲜半岛，可接受目标将停战线控制在38线附近；美国最高目标，至少将北朝鲜消灭，甚至入侵东北（这并不是不可能的，当年麦克阿瑟就往东北扔过炸弹），最低目标也是保留韩国；北朝鲜的目标是统一半岛；南韩也是统一半岛。显然在这场战争的主要参战国中，只有中国和美国实现了最低战略目标，这也是这两个国家能接受的结局，因此才有停战协议。因此，可以说中国和美国都赢了，也可以说中国和美国都输了。另外两个相关的国家，苏联和日本。苏联借此牵制了大量美国的力量，在苏美战略重点在欧洲的时期。3年时间，外加大量人力物力的投入，对苏联是一个重大利好，而且将中国拉入苏联的联盟。日本借此，开始了日本的腾飞。从这个角度，苏联和日本才是最大赢家。
我非常赞同不知道是谁说的观点了，中等战争看国家意志和决心，大规模战争看国家的动员能力，工业能力，农业能力等等的综合能力。对于中国来说这是一个不能输的战争，否则面临南北受敌在还是轻的，东三省能不能保住都是问题，君不见朝战后苏联才归还旅顺和东北铁路。美国就不一样了，本来战略重点就在欧洲，而且家底雄厚，输了大不了再来，而且保住南韩已经能够接受了。
另外，反驳一些，认为中国参战，导致至今未能收 复台 湾的观点。
第一，实际在朝鲜战争刚刚暴发的时候，中国没有参战的时候，美国第七舰队，就已经开进台 湾海峡。这种情况下，中国贫弱的海空军，没有苏联大力的支持，10年内都不可能收复台 湾（包括空军、海军训练）。而显然苏联会把主要精力投入朝战，且一旦美国陈兵鸭绿江，中国将南北受敌。中国解决 台 湾 问 题还是朝鲜问题的优先次序就显而易见了。
第二，到底中国赞不赞同金在这个时间发动的朝鲜战争呢？（这里可能有误，不一定是他开的第一枪，但是历史表明他为此做了大量充分的准备）。毛为首的中 国是赞同他们的民族统一战争，但是时间他们赞不赞同呢？这很可能不知道，为什么？首先北棒子首先向苏联汇报准备和着手战争的动向，而不是中国，然后尤苏联转告给中国。那么苏联转告给中国了么？我认为是转告了部分，并闪烁其词。在朝战前夕， 苏联说要经过中国同志的同意才能开始朝战，貌似说明中国是同意的。但是实际这是一个狡猾的推诿。是想一下，你要去砍架了，武功练的差不多了，最大的boss同意了，然后假惺惺的说要二把手甚至三把手同意才能去砍架，你觉得这是真让你同意，还是意思意思一下？而且对于苏联来说，台 湾问题和他半毛钱利益关系都没有，而朝鲜却有重大安全利益，而且支持朝战付出的代价要小很多。台 湾问题需要大量的海军和空军支持，这和老美比起来，就是弱爆了，但是朝鲜战争对海空军的要求要小的多，而苏联最强大的就是陆军。斯 大 林不可能如此的愚蠢去支持中国先收复台 湾，在来支持朝战。虽然在朝战前夕，意思意思的告诉了中国，但是决定权并不在中国，而在苏联的支持。另一方面，中国在朝鲜战争前，主要的军事力量其实是分布在东南沿海的。在得知棒子要发动统一战争后，战略重点逐步转向北方了。
朝鲜战争可以说是中国开国之战，它的的确确阻碍了中国收 复台 湾，但是在当时中国积弱积贫的情况下，诸多武器都需要受制于人的情况下，这选择和解决可能是当时最好的。
PS：不要以今天的马后炮来说历史！ 显示全部



编辑于 2014-05-25  添加评论         





赞同
42

反对，不会显示你的姓名



  如是我闻，没有什么可能是不可能的

lokoko hu、高文友、fei gao  等人赞同


问这个问题的一般都是天朝教育制度的受害者，抛开所有其他因素先不谈，首先需知，韩战的爆发是因为北韩入侵南韩引起的，如果基于这个出发点来考虑的话，美国其实并没用输掉韩战，因为它最终保住了南韩的独立和自主，不被北韩所侵吞，朝鲜北南双方经过60多年的发展，到现在充分的证明了“资本主义”的优越性……
同样，如果从这个角度看的话可以得出越战美国完败的结论，因为它最终没能保住南越，直接造成美国在中南（美国人成为印支）半岛的总溃退。

---

作者: C罗    时间: 2014-8-19 22:17
谈韩战，不能不谈停战谈判。交战双方在谈判桌上交锋激烈的程度一点不亚于战场。人们常说，战争是政治的继续，而在朝鲜停战谈判中恰恰相反，成为政治是战争的继续。停战谈判在中国主流媒体出现的机会较少，主要是因为在这方面确实没有什么直得炫耀的，吃了亏自然没有脸面大声声张。偶尔提及，也是尽量避免细节，尽讲些官话，如谴责美帝国主义如何傲慢无理，没有谈判诚意，而我方又如何有理有力有节地针锋相对地进行斗争，最后逼迫美帝乖乖地在和约上签字。这些对小学生式的说教是无法令有思考能力的人信服的。如今我们面对前苏联的解密文件，重新审视那段历史的来龙去脉。
　　在一九五一年中，五次战役结束后，战场进入相持阶段。这时交战双方都意识到谁也消灭不了对方，不约而同想到了停战。以前也有几次其中一方提出停战被另一方拒绝的，因为拒绝的一方认为打下去有利可图。现在不同，打下去谁都没好处。但是，要停战就要讲条件，双方都在争取对自己有利的条件。

　　毛 泽 东在同斯大林协商后提出了如下条件：

　　【解密文件】

　　1、1951年__月__日，双方同时发布停火命令，双方在朝鲜的陆、海、空军力量停止敌对行动。

　　2、双方陆、海、空力量从三八线各后撤10公里，在三八线向北和向南10公里地区建立非军事区。在非军事区的民政机关恢复到1950年6月25日以前的状态。三八线以北属於朝鲜人民政府管辖，三八线以南属於南朝鲜政府管辖。

　　3、双方停止从外部向朝鲜调运装备，调动或补充人员（包括陆、海、空运输）。

　　4、双方遣送战俘。在停止军事行动后3个月期限内，每一方应分批全部交换战俘。

　　5、在朝鲜所有交战的外国军队，包括中国人民志愿军，在2-3个月期限内应分批全部撤离南北朝鲜。

　　6、南北朝鲜难民在4个月内应返回从前居住的地区。"

　　毛 泽 东

　　1951年7月5日

　　从这些条件来看，不卑不亢，很好地维护了自己的利益。可惜的是，这五条全部被否决了，否决得那么彻底，居然连一条都没有保留下来，能不感到屈辱吗？

　　首先，第5和第6条被自己主动否决掉。美国方面对第5条态度很强硬，根本没有谈判的余地。第5条等於是把美国赶出朝鲜半岛，那南韩还不是随时会被吃掉？毛 泽 东是真有谈判的诚意，一看，这样一来，谈判还没开始就走入死胡同，只好妥协，把这条拿掉。第6条在技术上行不通，况且对双方的利益都不造成重大影响，为枝节问题影响谈判显得不明智，这条轻而易举地去掉了。

　　这样焦点就集中到前4条上。实际上，前4条可概括为两个问题，第一个问题，包括前3条，即如何达成停火；第二个问题是交换战俘问题。整个谈判主要围绕这两个核心问题，其间的攻防引人入胜，值得探讨。【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】

　　【解密文件】毛 泽 东关于军事分界线问题我方策略致斯大林电

　　（1951年8月11日）敌方在其关于8月10日会议结果的公报中指责我方‘坚决拒绝讨论下列问题：

　　1、关于确定以战线作为可能的军事分界线的问题；

　　2、关于确定以除三八线以外的其他某种界线作为可能的军事分界线的问题；

　　3、除第2项议程以外的任何其他项议程。'

　　首先双方在军事分界线上看法大相径庭。中方提出以三八线为分界线，自认为合情合理，战前就是这条线，既然你战前能接受这条线，现在怎么接受不了呢？美方则认为，你别给我来战前战后，让我退回到三八线难道这仗白打了？我要的是以战线作为军事分界线，也就是说，我能打到哪儿，哪儿就是分界线。你想要三八线为分界线吗？有本事你把我打回三八线去。美方态度虽然有些蛮横，但也有它的道理，是一种军事决定政治的做法。

　　另一重大分歧是，中方要求在谈判其间，双方立即停火，给谈判造成良好气氛。美方断然拒绝这一条，美方坚持，只有在停战协议签字后，才能停火。列位看官评论一下，谁的方法好？不可否认，美方的办法可行性较高。中方的办法为做弊留下后路。你想，如双方没有达成协议就停火，那么其中一方想拖就可无限期地拖下起，那么停战协议就可能永远达不成，到时谈判桌上解决不了的问题只能在战场上解决。那样的话，还不如在谈判其间一直打下去，这样给双方都有压力，谁要是想拖吗？那么就要忍受己方天天死人的事实。美国人不愧为制定规章制度的好手，搞出来的制度不一定完美，但一般比别人的漏洞少。

　　从美方的观点可以看出两点，一，当时战场美方所处的位置远好于三八线。美方不愿意放弃已经到手的利益；二，美方对战场未来的发展胸有成竹，是主动的一方。虽然美方不愿意打下去，但也不怕打下去，打是美方给对方施加压力的一种方式。朝鲜首先在美方的压力下顶不住了，多次要求同意美方的条件，尽快达成停火。

　　有些具有阿Q精神的人认为当时的战线与三八线比并不吃亏，因为占到开城这一古城，对朝鲜人心理影响极大云云。这等於说中朝双方谈判的官员都是傻瓜，放着美国人开出的好条件不要，非要去争一个不包括开城的三八线，他们肯定没有研究过朝鲜人民的心理，差点儿做了伤害朝鲜人民感情的事。还是美国佬比较了解朝鲜人民的心理，为朝鲜人民谋了福利。可是，中朝方为了争这三八线，又付出了数万士兵生命的代价。是不是说，这些士兵的死是毫无意义的，他们放着手里的一个好条件不要，却要为一个坏条件去送命。与三八线相比，中朝往南多占2460平方公里，而美国往北多得5364平方公里，一倍还多。【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】

　　由於美方的态度坚决，中方从三八线的立场退却了。下面，毛 泽 东的一番话为此做了解释。

　　【解密文件】1951年11月14日

　　我们之所以建议在当前战线地区停止军事行动，我们之所以同意推迟解决三八线作为分界线问题和在召开政治会议之前所有外国军队撤出朝鲜等问题，不仅因为目前进行的谈判是停战谈判，以及敌方无论如何也不愿意立即以三八线以北的东部山区来交换三八线以南的西部低地，而是因为在敌方拒绝放弃东部山区的情况下，我们在那里也有有利於防御的山区；至於三八线以南的西部沿海平原地区，则它对我们有利，是因为那里居住着比东部地区多得多的居民，还因为那里有丰富的农产品，而且，开城地区是夺取汉城的前哨阵地。

　　但是，美方认为中方退得还不够，与美方的立场还有差距。差距在於，要以当前战线划线，而美方要以停战时的战线划线。别看一词之差，意义大不相同。美方认为，继续打下去，他占便宜；而中方则认为未来的战线不如当前的战线对自己有利，这点，双方对形势的估计是一致的。最后还是采取了美方的提法，无奈，美方的军事压力实在太大。

　　是什么因素使中朝在原有的立场上退却了呢？可不是中朝为了对美国人民表示友好而发扬的高姿态，而是他们各自有一本难念的经。战争在经济上极大地拖累了中朝两国，使他们渐感不支。在战争进入相持阶段，交战双方是在拼经济实力。

　　苏中朝三国加起来与美国相比经济实力相差甚远，拼下去一定会先垮下去。且看中国的经济困境。

　　【解密文件】今年因为抗美援朝的关系，中国政府的全年预算已较1950年预算增加了60％，而总预算中的32％均直接用于朝鲜战场，苏联政府给我们提供的军事贷款尚未计算在内。因此，如果现在不立即采取紧缩的方针，则明年的预算必更膨胀，财政必受影响，物价必大波动，势必使前方战争大不好，后方建设亦搞不好。采取这种方针，正是为著在朝鲜谈判中，和固有利，拖也不怕，而打下去一定能打出一个结果来，国内各项工作均好做，并有把握争取政治和经济的继续稳定和发展。请您就上述问题给予指示。

　　毛 泽 东

　　第5631号电1951年11月14日

　　如果一年的预算三分之一拿出来打仗，这个国家还能坚持几年？朝鲜的情况比中国更差，基本上靠援助过日子。其中大量的援助来自贫穷的中国。【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】

　　【解密文件】彭德怀同志今年1月22日的电报：

　　3、我认为，尽管我们的预算也很紧张，但根据1951年预算年度的援朝计划来看，我们完全应计划拨出16000亿元人民币（约合2．37亿卢布）来援助朝鲜。这一数字未必能缩减。请尽早将此列入总预算。"

　　中国拿出16000亿元人民币援助朝鲜，那是多么沉重的负担？这样规模的援助我们能坚持多少年？苏联要同时援助中朝两国，而且援助的规模巨大，更使苏联的经济如牛负重，苦不堪言。在这种形势下，三国都没有打下去的本钱。别看中苏两国嘴巴上硬，内心是虚弱的，在他们面前只有两条路可走，和谈与失败。而朝鲜早已象泄了气的皮球，连嘴硬的能量也没有了。中苏对朝鲜的软弱多有抱怨。金日成多次向斯大林诉苦，要求早日停止他自己发动的战争。

　　【解密文件】金日成给斯大林的信

　　我认为有必要向您，约瑟夫维萨里昂诺维奇，报告下述情况：根据对朝鲜状况的总体分析，不排除停战谈判有可能无限地拖延下去。在过去一年的谈判时间里，我们实际上减少了战斗行动并转入了消极防御。这种状况造成了敌方在不停地使我方遭到人力和物质财富上的巨大损失，而他们自身几乎没有受到任何损失。

　　例如，仅仅在最近一段时间敌方就破坏了朝鲜的所有发电站，并且空军活动猖狂，使电站无法恢复。这就给朝鲜民主主义人民共和国的整个国民经济带来并继续带来巨大损失。敌机对平壤一个城市仅仅一昼夜（1952年7月11日至12日夜）的狂轰滥炸，就使和平居民的死伤达6000多人。敌方利用这种形势提出了谈判中我方无法接受的要求。

　　金日成指出，中朝联军进入消极防御，他们已经无力发动有意义的进攻了，於是几乎没给美方造成损失。这就象我们常看到的重量级拳击赛中的场面：一个拳手不停地挥拳击打对方，而另一个拳手则只能招架。美军一面挥重拳击打中朝联军，一面强迫中朝接受美方的条件。这时中朝方在考虑??泽东关于不接受美方建议问题致斯大林电

　　（1952年7月18日）

　　至于接受敌方建议一事，肯定会带来巨大危害。【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】

　　首先，在敌方狂轰滥炸压力之下接受其挑拨性和欺骗性建议将使我们在政治和军事方面处于不利地位。

　　其次，敌方会不断地利用我们这一弱点向我们继续施加压力并导致敌方新的挑拨行径。那时我们将处于不利地位，再想向敌方施加压力时，可能会遭受更大的损失，上述的优势也将失去其自身意义。这是糟糕的一步，并会因这一步而输掉全局。

　　因此，在当前形势下接受敌方建议必然会使敌方更加自负傲慢并有损于我们的威望。

　　中朝当然不会这样轻易地接受敌方的条件。从毛 泽 东的电文中已经可以看出中朝方的弱势和美方的蛮横。说到这里，我想特别谈一谈苏联对朝鲜战争所起的作用。我对苏联作用的评价是：至关重要的，不可或缺的，无论怎么夸大都不过分的。没有苏联的支持，中朝在美军面前坚持不了一个月。

　　大家也许以为我这么说是危言耸听，我的根据是，打阵地战就是武器决定论。这一点连斯大林都这么看。斯大林在总结他们打败德国人时说，就是因为他们比德国人的炮火更加猛烈。卡秋莎火箭炮便为武器决定论做了一个很好的注脚。苏联的军事援助，拉近了中朝与美军的武器差距。有些人常说，抗美援朝是在我们与美国武器极大的差距下打赢的，真是个神话。实际上，武器差距并没有那么大，因为是美苏之间的武器差距，而不是中美之间的武器差距。我的看法是，在武器的质上差距不大，而在量上有相当的差距。当然最致命的差距是制空权的差距。

　　中方也是十分信奉武器决定论，在中国军队里是没有人认为毛 泽 东思想比卡秋莎好使的。於是中国对苏联狮子大开口，一张嘴就向斯大林要60个师的武器装备，这一家伙能把苏联的武器库要空。苏联的兵工厂开足马力三年也生产不出这么些武器来。

　　【解密文件】斯大林与周 恩 来会谈记录

　　（1952年8月20日）

　　斯大林问，苏联向中国运去的供60个师的装备，已用来组建哪些师？

　　周 恩 来解释说：他们已经接到10个师的装备，其中3个师的装备已交给朝鲜人，7个师的装备用于赴朝的中国部队。【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】

　　斯大林问，这样的理解对不对，即全部装备将用在朝鲜前线。

　　周 恩 来确认。他说，如果战争再打下去，就是这样。他告知，中国政府已规定，在60个师中3个师交朝鲜人，42个师准备用于朝鲜。

　　斯大林的话差点把周 恩 来吓着了，明明运去10个师的装备却说已经运了60个师的装备。斯大林特别强调全部装备将用在朝鲜前线，不希望中国借战争为名，把多余的武器留下武装军队。周 恩 来还算老实，说战争再打下去，就是这样。但战争早结束的话，这些武器可就成了解放军的镇山之宝了。可见中国打仗的另一目是借机武装自己。中国实在应当大大感谢苏联的帮助，苏联对他们的援助要钱也是应该的。苏联并不是个富裕的国家，不能做到无偿援助它国，但他们对中朝的帮助可谓有救命之恩，而中国后来跟苏联反目一定很伤苏联的心。中国的抗美援朝战争有半场是苏联打的，不要以为自己打了整场战争便可以和美军势均力敌了，中美真正的军事实力还是差得太远了，不要被抗美援朝的结果蒙上了自己的眼睛。

---

作者: C罗    时间: 2014-8-19 22:19

衷心希望网友能把下文平气静地看完，要分辨世事不难，就是多具备一点健全的常识、以及历史逻辑感。
当一种灌输的观念成为你情绪的一部分的时候，你至少应该看看别人提出的问题。

［转自天涯］
但为何整个朝鲜战争期间轰炸沈阳、长春、上海、青岛、天津或北京这种事，美军一次都没做过，连尝试都没尝试过一次？即使不轰炸上海、北京，志愿军的武器弹药、冬衣、粮食和药品等物资的运输基地、补给基地——辽宁和吉林，美军也从来没轰炸过一次呀！这两个省里除丹东外的其它任何地方，美军为何也一次都没尝试着轰炸一次？既然美国计划侵略中国，那它应该早就做好了跟中国开战的准备，志愿军的入朝参战就反而给美军多提供了一个入侵中国、打进中国的口实，但为何志愿军入朝参战后美军没有轰炸过一次中国国土的任何一个地方，连志愿军的后路都没抄过，连志愿军的武器弹药的补给基地都没轰炸过一次（志愿军入朝参战后美军还轰炸过丹东吗？）？美国不是早就计划侵略中国，跟中国开战的吗？

　　美国为何不许国民党军参加朝鲜战争，进驻朝鲜？如果美国允许国民党军进入朝鲜，随后进入吉林、辽宁，进入大陆，反攻大陆，那么打垮朝鲜后美军不就可以 以“受中国政府邀请 帮中国政府平定叛乱”的名义跟国民党军一起进驻中国大陆，占领中国？当时国际上绝大多数国家并没有跟台湾的、所谓的“中华民国政府”断交，断绝外交关系呀，并未跟中国的新政府建立外交关系，并未承认大陆的新政府的合法性呀（当时的亚非拉国家大多数仍是某个西方国家的殖民地、领土，而不是独立的主权国家）。按道理美国应该巴不得国民党军参加朝鲜战争呀！因为这样的话，美军在占领朝鲜全境后就能有借口进驻中国、占领、侵略中国呀！而且这样美国也能少死一些自己的人，少死一些美军将士呀（国民党军的参战可以使美军省下一部分自己的兵力。有了众多的美式装备的国民党军也能象几年前它自己在抗战期间跟强大的日军打仗一样跟现在的中朝联军打仗呀！），关键是让国民党军参战可以给美军随后入侵中国、进驻中国提供借口、理由！即便美军不在中国全境、中国各地设置自己的军事基地，至少它可以在中国的一些战略要地设立美军 军事基地，牢牢控制住中国和中国的国民党政府呀！二战结束以来，驻扎有大量美军的日本不就被迫很听美国的话吗？美国若在中国的一些战略要地设置美军基地，那国民党政府还不乖乖听美国的话？现在国际上的很多国家不就有美军的军事基地吗？

　　还有，志愿军入朝参战后的整个朝鲜战争期间，美军也未象战争初期登陆韩国（从仁川登陆）那样登陆中国，从中国的某个或某几个沿海地区登陆中国呀！这又是为什么呢？
克虏伯大炮 发表于 2014-8-19 22:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

苏联为支持这场战争也颇感吃力。

　　【解密文件】

　　周 恩 来说，毛 泽 东同志委托他汇报一下五年计划的总设想并且弄清楚，在苏联需要订购多少普通工业和军事工业的设备。他们规定普通工业的订购额为77亿卢布，军事工业为45亿卢布。毛 泽 东请求弄清楚，这个比例对不对，军事部分是否太大了。

　　斯大林：这个数字太勉强了。我们甚至在战争时期也没有过这样高的军费。

　　美国人在遣返战俘问题上的态度是极其傲慢的，他们居然不全部遣返还要扣留一部分战俘，特别是，这被扣留的一部分是中国的战俘，简直是对中国的侮辱。不光美国人侮辱了中国人，中国的战俘更是被自己的国家侮辱了?战俘回国后，便被当成叛徒，居然说，如果他们不是叛徒就应该在敌人面前死去，何等荒唐。人有求生的权利，战俘也是人，有日内瓦公约保护，凭什么让人家去死？中国的战俘是世界上最不幸的战俘，连后来越战中的战俘的下场也没有好分毫。未被遣返的战俘都比回到祖国怀抱中的战俘幸福。【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】

　　随着时间的推移，金日成已经支持不住了，他强烈要求答应美国人的条件，赶紧停战，再打下去朝鲜的男人要都被打光了。

　　【解密文件】（1953年3月29日）

　　金日成进一步强调，在朝鲜战争的结束和实现和平的问题上，从我们一方来说时机是主动的。金说，主动进行军事行动，或者结束战争，两者都是必要的。目前的形势进一步拖延下去对朝鲜民主主义人民共和国和中华人民共和国，或者对整个民主阵营是不利的。有关这一点，金指出朝鲜方面在前线和后方的损失（每天几乎300-400人）非常大，并且，与美国人进一步讨论关于遣返有争议的战俘的数字不十分明智。

　　这段话在说答应美国人关于遣返战俘的条件，如果不答应的话，那么每天以死300-400人的速度进行下去，那么很快死的人就会比战俘的人还多。看到这里，你就会明白美国人提出的在谈判期间不停战的做法是多么高明了，不然的话，金日成会屈服吗？

　　中国当然不会象金日成那么熊，还是不肯接受美国人的条件。就在这时，一根大柱子倒下了，斯大林去世了，苏联领导人立刻改变了斯大林的做法，不能在背这个包袱了，再背下去国家要垮了。来个急刹车。

　　【解密文件】苏联部长会议关于战俘遣返问题给各方发出指示的决议?

　　（1953年3月19日）

　　附件1：苏联政府给毛 泽 东和金日成的信

　　苏联政府注意到前一时期朝鲜事件发展全过程，全面研究了当前情况下朝鲜战争的问题。苏联政府由此得出结论，在这个问题上，如果继续执行迄今为止推行的路线，如果不对这一路线做一些符合当前政治特点和出自我们三国人民最深远利益的改变，那是不正确的。...

　　斯大林尸骨未寒就否定了他的路线，何等英明啊。【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】

　　【解密文件】

　　鉴于以上所述，并考虑到最近时期有关朝鲜战争的具体情况，我们认为急需采取一系列的措施，即:1、需请金日成和彭德怀对克拉克将军2月22日就交换伤病战俘问题发出的呼吁给予肯定的回答。声明应指出，在开城和板门店的双边谈判过程中，已经就战俘问题以外的所有问题达成了协议。例如，就停止军事行动达成了协议：双方武装力量指挥部发出命令，命令其属下一切武装力量，包括陆地、海上和空中的所有部队和人员，停止在朝鲜的各种军事行动，命令将于停战协议签字12小时后生效，并保证该命令得到执行。

　　还对停战的下述重要条件取得了一致意见：

　　苏联部长会议要求立即停战的态度，中朝只好服从。朝鲜是求之不得，中国即使不情愿但也无能力单独与美国人较量，只好委屈地同意了。而停战最后的条件主要是美国人所提的条件，在原则问题上(两个核心问题)，美国人丝毫没有让步，但在枝节上让了一点步，给了中朝一点小小的面子。

　　这就是历史，请正视它。请那些人以后再说中国在韩战中打败了美国时不要忘了来看看这段屈辱史，看过后，把你所说的胜利加上引号，这样你就不会成为一个说谎者。

　　7月27日，中朝联合司令部发表战绩公报。公报称：

　　自1950年6月25日至本日止，朝鲜人民军和中国人民志愿军共毙伤俘敌1093839名，其中美军397543名，击落击伤和缴获敌机12224架，击毁击伤和缴获敌军坦克3064辆，击毁击伤和缴获敌军各种炮7695门，击沉击伤敌军舰艇257艘。

　　其中中国人民志愿军创造的战绩为：

　　毙伤敌671954人，俘敌46088人，劝降435人，共计718477人，其中美军290000余人；击毁击伤敌坦克2006辆、汽车3165辆、装甲车44辆、飞机10629架、各种炮583门；缴获敌坦克245辆、汽车5256辆、装甲车51辆、飞机11架、各种炮4037门、各种枪73262支（挺）。【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】

　　这是一个丰硕的战果。

　　在长期的革命战争中，中国人民解放军在战果统计方面的严肃性是有口碑的，即或是对手，也常有称道之语。孟良崮战役攻占孟良崮后，因清点战果时发现了尚有万余人漏网，粟裕即令部队重新投入战斗，方将*军整编第七十四师和整编第八十三师一部全歼，就是一例。在军委作战局工作过的张清化、雷英夫等老同志也回忆说，当时毛 泽 东、周 恩 来等军委领导对统计的准确性非常重视、非常仔细、非常认真。

　　淮海大战时曾为歼灭黄维兵团的骑兵究竟是一个营还是一个团就不厌其烦地往返电报与参谋人员反复核实。毕竟这关系到对战场形势的基本估计，也必须认真核实。

　　然而在朝鲜战场上，双方大多数时间都处在阵地战状态，任何一方绝对控制战场或缴获对方全部挡案的情况都很少，除俘虏人数外，对对方的杀伤数字只能靠估计和推测。在使用远射程攻击武器时尤其如此，所以双方对战果统计数字出现误差都是难以避免的。

　　笔者认为，中朝军队对歼灭美军的估计数字可能偏高，美军当时虽然先后有120余万人参战，兵力最高时亦有58万之多，但在朝保持的地面部队人数最高时也只有40余万人（韩军最高兵力达到64万余人）。而对韩军的估计数字可能偏低，韩军不易捕捉，败阵后即化装四散奔逃，往往统计数低于其实际损失数。战争初期尤其如此

　　中国人民志愿军也付出了重大的伤亡。

　　自1950年10月25日参战至1953年7月27日停战，中国人民志愿军共阵亡114000余人，医院救治战斗和非战斗负伤的伤员383000余人次，其中救治无效致死者21600余人，去掉伤员因第二、第三次负伤而造成统计上的重复数字和救治无效死亡以及非战斗负伤者，故最后确定的战斗伤亡减员总数为366000余人。

　　除伤亡减员外，志愿军还有29000余人失踪，失踪者中除在美方战??多已在战地或在被俘后死亡。【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】

　　如此可以确定，加上失踪，在整个抗美援朝战争中，中国人民志愿军共计战斗损失390000余人。

　　除战斗损失外，医院还收治过患病住院的军民450000余人次，其中病亡者13000余人，加上阵亡、因伤救治无效死亡等明确死亡者和失踪后估计已死亡者，在整个抗美援朝战争中，中国军民因各种原因死亡的人数在156000余人左右，这是一个巨大的牺牲。

　　加上朝鲜人民军的伤、亡、失踪数字，中朝军队共付出628000余人的兵员损失代价。

　　在战争中，中国军队共消耗各种物资560万吨，其中弹药一项即达25万吨，开支战费62亿元人民币。中国军队共战损坦克9辆、飞机231架、各种炮4371门、各种枪87559支（挺）。对于一个新生的国家来说，这是一个相当昂贵的支出。

　　为了最宝贵的独立、自主和国家安全环境，这个支出，值！

　　

---

作者: C罗    时间: 2014-8-19 22:19
联合国军的数字与中朝方的统计大相径庭，而且前后不一。

　　1953年10月23日，美联社曾发表了一个数字，称联合国军方面的伤亡和失踪/被俘总数为1474269人，其中美军战斗伤亡及失踪人数为144360人。

　　1957年，在朝鲜战争中曾担任过美步兵第七师师长、后来又先后担任过美国远东战区司令官、美国陆军参谋长、美国参谋长联席会议主席的莱曼．兰尼兹尔上将曾在汉城对此说予以认同。但韩国方面后来声称，这个数字包括平民的伤亡。

　　韩国军队报出的战损数字最为混乱。

　　根据美联社公开的数字，韩国方面共损失1312836人，其中阵亡415004人，伤残425868人，失踪459428人，被俘12536人。【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】

　　而1976年韩国国防部战史编写委员会出版的《韩国战争史》则声称，联合国军方面的伤亡及失踪/被俘数字是1168160人。而韩国军队的损失为984400余人，其中阵亡227800余人，负伤717100余人，失踪43500余人。

　　这个数字与中朝方估计杀伤韩军的数字相差不算太远。但韩方另外的资料声称这其中包括非军事人员的伤亡数字。

　　中国人民解放军国防大学教授徐焰大校认为，细究起来，韩国方面承认的最低的军人战斗伤亡约为30余万人，失踪10万余人，失踪人数中作为战俘遣返者仅7800余人。

　　战争期间，韩军曾多次陷入整体性混乱，其统计数字水分很大。美国军方的数字虽然也有过变动，但相对来说前后比较一致。

　　据美国方面近年的数据统计，在整个战争中，美国军队共计阵亡33629人，其他原因死亡20600余人，负伤103248人，被俘后遣返3746人，另外尚有8142人失踪，估计也只好归于死亡一类。共计损失169300余人。

　　战史专家、中国人民解放军国防大学教授徐焰大校认为，相对于韩国军队来说，美国军队这个统计数字要更可靠一些。按美国的国家体制，在死亡人数上不太可能出现大的差错，否则如果有人没有列上阵亡名单，刻上朝鲜战争美军阵亡将士纪念牌，那么死者家属肯定会折腾，一折腾，舆论界掀起的轩然大波会让合众国政府极为难堪。

　　笔者与徐焰教授持相同看法。不过对于美军的伤者数字，笔者认为或有偏低之嫌，按常规战争的一般规律，伤与亡的比例大致符合一比三的统计概率，而美军的战场救护条件较好，伤者所占比例似应更高，中国军队战场救护条件远不如美军，伤者比例似应更低。【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】

　　其它国家军队损失情况为：

　　英国：阵亡710人，负伤2278人，失踪1263人，被俘766人，共计5017人。

　　土尔其：阵亡717人，负伤2246人，失踪167人，被俘217人，共计3349人。

　　澳大利亚：阵亡291人，负伤1240人，失踪39人，被俘21人，共计1591人。

　　加拿大：阵亡309人，负伤1055人，失踪30人，被俘2人，共计1396人。

　　法国：阵亡288人，负伤818人，失踪18人，被俘11人，共计1135人。

　　泰国：阵亡114人，负伤794人，失踪5人，共计913人。

　　希腊：阵亡169人，负伤543人，失踪2人，被俘1人，共计715人。

　　荷兰：阵亡111人，负伤589人，失踪4人，共计704人。

　　哥伦比亚：阵亡140人，负伤452人，失踪65人，被俘29人，共计686人。

　　埃塞俄比亚：阵亡120人，负伤536人，共计656人。

　　菲律宾：阵亡92人，负伤299人，失踪57人，被俘40人，共计488人。

　　比利时、卢森堡：阵亡97人，负伤350人，失踪5人，被俘1人，共计453人。

　　新西兰：阵亡34人，负伤80人，被俘1人，共计115人。

　　南非：阵亡20人，失踪16人，被俘6人，共计42人。

　　日本：阵亡数人，被俘1人。

　　以上合计，其它国家军队兵员损失约为17200余人。【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】

　　几方面数字汇总，在整个朝鲜战争期间，联合国军方面所确认的最低人员损失统计数字是：联合国军的人员损失在58万人以上。而这个数字中，估计由中国军队造成的损失占2/3以上，也就是38万人以上。

　　也就是说，即使按联合国军方面承认的最低统计数字，中国军队与联合国军的人员损失也大致相当。这在联合国军火力强度高于中国军队十多倍，技术条件又远远超过中国军队的情况下，仅就伤亡对比来看，中国军队具有出色和高超的战斗效能，则是一个不争的事实。

　　这一点，与中国军队交过手的美军将领们是承认的。

　　联合国军方面宣布在战争中共杀伤中朝军队142～150余万人，其中包括中国军队92～100余万人。这个数字是根据美军战场指挥官的观察报告累加而得到的，水分极大，大大地高估了自身的战果，也直接误导了第八集团军司令官和联合国军总司令对战场形势的基本估计。联合国军司令部一再低估中国军队前线兵员数量，屡屡发起屡屡碰壁的攻势，与此有很大关系。

　　中国军队虽然前后有190余万人的建制部队先后入朝轮战，并在战争中陆续补充兵员50余万人，但在朝最高兵力为135万余人，其中还有近2/5的兵力是属于伤亡概率相对来说很小的东西海岸守备部队或后方勤务、铁道、工程部队，不可能在承受联合国军如此巨大的杀伤之下，还能守住一条稳固的战线，并把进攻发展到联合国军阵地的防御纵深。

　　至于中国军队的被俘数字，那是经过逐个清点，还是准确的。

　　在战争中，美国军队共消耗作战物资7500余万吨，是中国军队的13倍，其中弹药一项即达330万吨，也是中国军队的13倍；开支战费200亿美元，是中国军队的8倍。这个花费，仅次于美国在第二次世界大战中的消费。的确是世界首富，大方，阔绰，奢侈。也很浪费。

　　当年抗美援朝的必要性是毋庸置疑的！

　　因为，这场战争实在是留给了后来的中国人太多享用不尽的财富。

　　--整整50年前，我们的中华人民共和国一举将十六个国家的联军击败在邻国的土地上，以无可争议的胜利宣布了自己的强大，彻底夺回了在这个弱肉强食的世界上应有位置。如果说建国前的国内战争是中华人民共和国的开国之战，那么朝鲜战争便是新中国不折不扣的"立国之战。"【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】

　　历史，再一次证明了毛 泽 东的远见卓识，包括毛 泽 东自己也没有想到，抗美援朝竟取得那么多那么大的胜利，一百多年来犹如一盘散沙的中国人面对强敌焕发了空前的团结。因为战争的胜利，国内民族凝聚力空前高涨，外交上国际威望空前提高，军事上则一扫人人可欺的百年弱国形象。打出了一个世界军事强国；连经济上也因为人民奋发图强，友邦大力支援而迅速恢复。

　　例如在永垂共和国史册的"清长大捷"胜利之时，正值中国著名经济学者马寅初在东欧参加"保卫世界和平大会"，直到晚年马寅初还激动地回忆起当时的情景--志愿军收复平壤的消息传来，几千名世界各国与会代表边鼓掌边高呼"毛 泽 东万岁！"、"新中国万岁！"，时间竟长达十余分钟，实为国际会议中极其罕见的景象......

　　李峰先生在他的著作《决战朝鲜》中是这样描述当时的情形的--从鸦片战争开始就没有正眼看过中国人的日本人感到的震撼可能最大，"支那"这个蔑称从"清长之战"起一夜间在日本大众的口语中消失，连沈阳战犯管理所的日本战犯也是在此之后才开始真心实意地接受改造......

　　整个西方世界也震惊了，打败十六国联军的国家竟是不久以前的"东亚病夫"！

　　美国人说得最直接："美国传统的理想和正义观被中国的大军粉碎了，美国人大概从未受到过如此严重的创伤和挫折！"东方通麦克阿瑟沉痛地发现自己的中国知识旦夕间全部过时了："必须从这样一个观点来看待这个问题，在完全新的情况下，和一个具有强大军事力量的、完全新的强国进行一次完全新的战争！"

　　美国从此承认新中国是一个巨人......

　　对这场大捷评价最精当的是英国牛津大学大战略学家罗伯特·奥内尔。战争结束几十年后，他在自己所著的《清长之战》中写道："中国从他们的胜利中一跃而为一个不能再被人轻视的世界大国......如果中国人没有于一九五零年十一月在清长战场稳执牛耳，此后的世界进程就一定不一样。"【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】

　　这是一场改变世界和历史的战役，中国人大胜！

　　当时，中国人民最兴奋。出兵的消息终于不再保密了，大捷的喜报让无数中国人流下了热泪。天安门广场彻夜狂欢。中国举国上下都在狂欢。中国人没有理由不狂喜......仅仅五十年前，两万多人的八国联军打败了拥有两百万军队的清政府，闯进中国首都，逼得中国的皇帝、太后"狩猎西安"；仅仅五年以前，日本军队还在横行中国本土大江南北......

　　一百年间饱受各式各样强盗欺凌，被别人闯进家里狠打的中国人民简直不敢相信，??国门，十来天就在邻邦的土地上将十六个国家的几十万联合国军杀退了四百公里！普通人民彻底信服了毛 泽 东在天安门城楼上所说的"中国人民站起来了"那句宣言不是一句空话，中国人民的民族自豪感和爱国主义精神空前高涨。从此，曾是一盘散沙的中国民高度凝聚在一起，向着无数个新的目标发起冲击，国内的反动势力则偃旗息鼓......

　　中国的新纪元开始了。（见李峰先生的著作《决战朝鲜》）

　　除此之外，这场杀出国门的战争也极大地提高了中国人民解放军的战斗力。

　　如，朝鲜第三次战役时，李奇微因决战失利，决定弃守汉城。

　　对于当时的混乱场面，李峰先生是这样写的："一批批士兵缓缓拥过汉江桥，庞大得看不到边的机械化部队从江面上的浮桥上慢慢驰过，重型武器将浮桥压入了冰层下的江水......李奇微的心都提到了噪子眼。‘中共军只要用重炮轰几下，第八集团军就完了！'

　　韩先楚就站在离李奇微不远的地方，他知道敌军正在溃退，他已经下令全力追击，十几万的美军就挤在那座桥上啊......只要有大炮，哪怕一门都行，然后对着汉江桥轰上一阵......唉，一门都没有，炮兵跟不上来......他的军队只能像人类最原始的军队那样赤着脚在雪地里奔跑......韩先楚狠狠跺了跺冻得铁硬的泥土......"【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】

　　而打到后期的"金城战役"时又是怎样一副情形呢？

　　李峰先生这样写到："一九五三年七月十三日夜九时，浓云低垂，天地间一片昏暗，天气闷热得让人窒息。中国军队一千零九十四门火炮在一片沉寂中突然齐声怒吼。东起北汉江，西至下甘岭，几十里的敌军阵地上浓烟滚滚，铅色的阴云被映成一片紫红。短短二十八分钟内，一千九百吨炮弹在被倾泻到南韩首都师、三师、六师、八师阵地上。

　　二十八分钟内发射一千九百吨炮弹，这是战争初期中国军队根本不敢想象的事。这是中国军队在抗美援朝中规模最大的一次炮击，也是中国军队第一次占据了战役地面火力优势。此次炮击的重点方向，中国军队火炮密度达到每公里正面一百二十门左右，密度达到了二战中打得最激烈的苏德战场上的一般标准。《美国第八集团军简史》记辞：‘令人难以置信的大量炮火在头上呼啸，在呼啸中，他们前赴后继攻击这个地区的大韩民国防线。在共军的猛攻下，前哨阵地一个接一个被打垮了。'

　　中国战史记载：‘敌集结位置打成了一片火海，活像钢厂刚出炉的铁水，灌满了山沟、平地，顷刻间，敌人化成了骨灰和烤肉......'

　　美军基里上尉这样描述道：‘我们被打得落花流水。我身边的无线电员和中士都阵亡了。而我连前往增援的六连也只剩下十几个人。那里根本没有藏身之地，中国兵发射的迫击炮弹每秒钟一发，可怕极了。'"

　　同时，中国军队正在从体制上由国内战争比较原始的军队组织系统向现代化军队结构过渡，并破天荒地开始组织步、炮、坦、工诸兵种协同战。而且，仅仅两年时间，中国空军也白手起家，将残酷的朝鲜战场作为训练基地，神话般地从一个航空兵师、几十架作战飞机发展到拥有二十三个航空兵师、近三千架飞机，其空战的实力仅次于美苏；以让人眼花缭乱的速度从一百多支各国空军中的倒数位次跃居世界空军第三位。

　　现在，我们完全可以这样说：没有朝鲜战争，我们的军力绝对提高不到这么神速。

---

作者: C罗    时间: 2014-8-19 22:20

其实，还有更多加绝对多数的帖子是属于支持出兵且欢呼打胜仗，你怎么不也积极转帖呀？既然你口口声声地左一个“民主”、右一个“选举”等，那就公正公平地都转帖来看嘛，好话坏话都转来看看！否则，就是你一厢情愿的编制杜撰假话。因为，俺这类当年的国民，都经历过那个时期，没几个不赞赏佩服毛之伟大英明的。知道吗？
东田. 发表于 2014-8-19 23:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:yes:

---

作者: 克虏伯大炮    时间: 2014-8-19 22:27
由于有两个五毛id（其实是一个人的马甲》刷屏捣乱，我自己回复在主帖中了

---

作者: 邴醉山    时间: 2014-8-19 22:42
呵呵，这只帝国的劣炮哑火了。

---

作者: C罗    时间: 2014-8-19 22:49

由于有两个五毛id（其实是一个人的马甲》刷屏捣乱，我自己回复在主帖中了
克虏伯大炮 发表于 2014-8-19 23:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

轮子邪教徒又开始神经兮兮了

---

作者: 克虏伯大炮    时间: 2014-8-19 23:41
把罗西留着，相当有用。

---

作者: Orientspear    时间: 2014-8-20 08:10
有嘴炮在此，也是一个乐趣。

---

作者: 克虏伯大炮    时间: 2014-8-20 09:34
认贼做父，让华人蒙羞、让祖宗八辈蒙羞
不知耻，上窜下跳，小丑一个。

有嘴炮在此，也是一个乐趣。
Orientspear 发表于 2014-8-20 09:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

---

作者: 满 江 红    时间: 2014-8-20 09:41
《福布斯》网站的文章称，卡托研究所外交政策研究主管洛根曾写到，“美国的领导人在对华政策上一贯说谎，一有人称美国正在包围、遏制，他们就会抗议，但事实上呢，美国确实在包围和遏制中国。”
洛根的观点基于华盛顿真实和可见的动作：美国寻求与中国的合作，但又遏制中国的军事实力发展，与此同时，商业利益又驱动美国支持中国经济发展，只有这样，那些与美国结盟又与中国有重要经济联系的国家才会不那么难受，风险也低。
美国对亚洲的政策始终冲突和矛盾，特别是在“大战略”的框架下。所谓“大战略”，麻省理工学院战略研究主任波森将其定义为一种自由主义霸权，即包括奥巴马在内的民主党、共和党均支持的“视全世界均对美国利益构成威胁”的虚幻意识，即不符合美国利益的都需摧毁，这种意识天生固有。
波森称，奥巴马政府的亚洲支点策略意在延续“冷战式”的牵制中国策略，形成一个基于美国政治和军事领导的反对联盟。但中国在东亚地区一段时间内将继续保持“统治”力量，但这种“统治”对该地区的和平和人民有利无害。

---

作者: 满 江 红    时间: 2014-8-20 09:47
这个朋友，把航母开进台湾海峡。
这个朋友，轰炸了中国使馆。
这个朋友，说要协防钓鱼岛。
这个朋友，绕着中国建军事基地。
这个朋友，要武装菲律宾越南。
这个朋友，永远站在另一边。这个朋友，要我如何相信你。

---

作者: 满 江 红    时间: 2014-8-20 09:53
最无耻的朋友就是嘴上挂着感情，心里想着利益，再从背后捅你一刀。

---

作者: SUPERFAN    时间: 2014-8-20 10:35
美国人被打疼了，美国狗叫的厉害。

---

作者: 稀泥派 老刘    时间: 2014-8-20 10:38
一会又有人叫谁回国了，，，哈哈，，

---

作者: Orientspear    时间: 2014-8-20 10:46

认贼做父，让华人蒙羞、让祖宗八辈蒙羞
不知耻，上窜下跳，小丑一个。
克虏伯大炮 发表于 2014-8-20 10:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

嘴炮的自述。:O

---

作者: 罗西    时间: 2014-8-20 17:17

克虏伯大炮认贼做父，让华人蒙羞、让祖宗八辈蒙羞
克虏伯大炮不知耻，上窜下跳，克虏伯大炮小丑一个。
克虏伯大炮 发表于 2014-8-20 10:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:yes:

---

作者: 罗西    时间: 2014-8-20 17:22

衷心希望网友能把下文平气静地看完，要分辨世事不难，
克虏伯大炮 发表于 2014-8-19 22:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你从来都急不可耐地反华反人类， 却要求别人平心静气； 你从来都是非不明， 造谣行骗， 却要求别人分辨世事；  轮子邪教徒真够滑稽的

---

作者: 克 飞    时间: 2014-8-20 18:59
没有朝鲜战争, 中国站不起来, 也没有日后的和平.。。。战胜十六国, 提气.。。清朝八国联军也扛不住.。。。

当时的形势下, 其实就相当于和整个联合国干了一架， 只有毛泽东这等诗人气质的战略家有这等胆略。。打得美国佬服气..。。还有越南战争, 只要中国介入了, 这个国家的首脑能扛住, 中国就能扛住.

---

作者: superca    时间: 2014-8-20 20:07
前排插入，强烈围观:yes:

---

作者: 克虏伯大炮    时间: 2014-8-25 21:40
永远站在中共政权的另一边，
而中共政权永远站在人类文明的另一边。

这个朋友，把航母开进台湾海峡。
这个朋友，轰炸了中国使馆。
这个朋友，说要协防钓鱼岛。
这个朋友，绕着中国建军事基地。
这个朋友，要武装菲律宾越南。
这个朋友，永远站在另一边。这个朋友，要我如何相信你。
满 江 红 发表于 2014-8-20 10:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

---

作者: 多羡鱼少结网    时间: 2014-8-25 21:49

没有朝鲜战争, 中国站不起来, 也没有日后的和平.。。。战胜十六国, 提气.。。清朝八国联军也扛不住.。。。

当时的形势下, 其实就相当于和整个联合国干了一架， 只有毛泽东这等诗人气质的战略家有这等胆略。。打得美国佬服气..。。还有越南战争, 只要中国介入了, 这个国家的首脑能扛住, 中国就能扛住.
克 飞 发表于 2014-8-20 19:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

老毛领导的中国，是世界上唯一的一个和美苏两个超级大国都打过仗的国家，有点牛叉。

---

作者: 满 江 红    时间: 2014-8-25 22:27

永远站在中共政权的另一边，
而中共政权永远站在人类文明的另一边。
克虏伯大炮 发表于 2014-8-25 22:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    是谁，在被老毛羞辱后，仍然和老毛握手言欢。它可以无原则地和任何独裁政权交朋友，但它永远挡在中国兴起的道路上。

---

作者: 多羡鱼少结网    时间: 2014-8-25 22:42


有的帖子发不了，说是需版主审查，审查就审查呗，结果没影了，稀泥呀，咋回事呀？

想回泡的其他帖子回不了，写了两次，跑爪哇国两次。

但是在这个帖子里反映情况好像行，诡异！

---

作者: 满 江 红    时间: 2014-8-25 22:48
俺也碰上好几次了，51的敏感词制度很奇怪啊。

---

欢迎光临 无忧论坛 (https://bbs.51.ca/)

Powered by Discuz! X3.2