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标题: 反思：对“文化大革命”的深层思考 [打印本页]
作者: 老匠    时间: 2014-6-11 14:26
标题: 反思：对“文化大革命”的深层思考
我们已经习惯了对“文化大革命”的否定，然而，“文化大革命”真的是一无是处吗？请看另一种观点如下：
老毛从当时中国的现状，结合千百年的历史经验决定发动文化大革命。首先为什么是“文化大革命”而不是别的什么革命？我的理解是这个革命要解决的是文化传统的事，而不是别的什么事。
当时中国最大的问题是千百年的封建社会给全中国人民思想深处遗留的封建残余。这种封建残余不仅深深地埋藏在老百姓的脑袋里，同样也深深地埋藏在党的领导干部的脑袋里。要破除这种封建残余，不是政权更替能够解决的。孙中山推翻了清王朝的统治，但是他无法去除人民大众思想里的帝制。后来才有袁世凯复辟、蒋家王朝的独裁，就是植根于这种封建帝制的土壤。老毛顺应民心，打败老蒋，49年给了中国人民肉体的解放。可是精神上人们还是受到封建思想的严重束缚。毛泽东精通通史，知道历史上和当时的人们精神状态，只有经过非常大的动荡才会得以改变。文化大革命应运而生，老毛就是想借文化大革命解决人们精神层面上的最后束缚。可以说文化大革命是继49年解放之后的又一次解放。当然，运动发动容易，控制难，很多残酷的事情发生，局面失控，恐怕也是老毛始料不及的。
作者: 克虏伯大炮    时间: 2014-6-11 15:03
呵呵，完全不能赞同。共产党的这60年，才是中国历史上的集权之最。而它不是在中国自己的文化土壤中原生的，而是移植来的。一定要区分集权，与共产集权。

像在柬埔寨这样有佛教传承的国家里，在被移植了暴力革命思想后，都发生了如此惨绝人环的大屠杀。这个有时间我单独说。
作者: 白色百合    时间: 2014-6-11 15:29
归来在画廊掀起一片讨论声潮。。。别说老谋子怎么怎么地，吃了鸡蛋，还嫌母鸡难看。
作者: 老匠    时间: 2014-6-11 15:54
归来在画廊掀起一片讨论声潮。。。别说老谋子怎么怎么地，吃了鸡蛋，还嫌母鸡难看。
白色百合 发表于 2014-6-11 16:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



我在说老谋子浅薄，无意他英俊或丑陋。他用文革背静，简单的情节、场景呼唤现实意义上的真实归来。这个景借的并不恰当。他是文革过来人，有义务让更多的人了解文革的真实一面，但是他没有。
作者: 白色百合    时间: 2014-6-11 15:58
我在说老谋子浅薄，无意他英俊或丑陋。他用文革背静，简单的情节、场景呼唤现实意义上的真实归来。这个景借的并不恰当。他是文革过来人，有义务让更多的人了解文革的真实一面，但是他没有。
老匠 发表于 2014-6-11 16:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


去看老谋子早期作品《活着》，那个够真实，够血淋淋。
作者: 老匠    时间: 2014-6-11 16:16
去看老谋子早期作品《活着》，那个够真实，够血淋淋。
白色百合 发表于 2014-6-11 16:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



他那只是以一个摄影师的眼光表现着看似真实的真实，就像柏杨一样，一个“丑陋的中国人”弄的好像他自己就不丑陋似的。这老谋子的这种真实，不是照样是泼在他自己头上的狗血淋漓？
作者: 白色百合    时间: 2014-6-11 21:14
他是文革过来人，有义务让更多的人了解文革的真实一面，但是他没有。

他那只是以一个摄影师的眼光表现着看似真实的真实，就像柏杨一样，一个“丑陋的中国人”弄的好像他自己就不丑陋似的。这老谋子的这种真实，不是照样是泼在他自己头上的狗血淋漓？


你很矛盾啊？！怎样才是你说的真实？
作者: SUPERFAN    时间: 2014-6-11 22:40
毛主席自己最封建，别人一有反对意见，他就上房顶，和我家老爷子一样，碰到这样的老顽固真是没辙。

我们已经习惯了对“文化大革命”的否定，然而，“文化大革命”真的是一无是处吗？请看另一种观点如下：
老毛从当时中国的现状，结合千百年的历史经验决定发动文化大革命。首先为什么是“文化大革命”而不是别的什么革命？我的理解是这个革命要解决的是文化传统的事，而不是别的什么事。
当时中国最大的问题是千百年的封建社会给全中国人民思想深处遗留的封建残余。这种封建残余不仅深深地埋藏在老百姓的脑袋里，同样也深深地埋藏在党的领导干部的脑袋里。要破除这种封建残余，不是政权更替能够解决的。孙中山推翻了清王朝的统治，但是他无法去除人民大众思想里的帝制。后来才有袁世凯复辟、蒋家王朝的独裁，就是植根于这种封建帝制的土壤。老毛顺应民心，打败老蒋，49年给了中国人民肉体的解放。可是精神上人们还是受到封建思想的严重束缚。毛泽东精通通史，知道历史上和当时的人们精神状态，只有经过非常大的动荡才会得以改变。文化大革命应运而生，老毛就是想借文化大革命解决人们精神层面上的最后束缚。可以说文化大革命是继49年解放之后的又一次解放。当然，运动发动容易，控制难，很多残酷的事情发生，局面失控，恐怕也是老毛始料不及的。
老匠 发表于 2014-6-11 15:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: 独立意志    时间: 2014-6-11 23:01
非常不同意你这里的话。
且别说发动者的动机如何？即便其动机是“好的”，十年浩劫、死人342万的结果，还有什么“是处”？
多少受害家庭的文革阴影几代都不能消除。
这种“孽”不知该怎么偿还？你还要说它也有“是处”。

局面未必是他不能控制的，可能是他不想控制的。无论如何，这是一场不堪回首的国家灾难、民族噩梦。


我们已经习惯了对“文化大革命”的否定，然而，“文化大革命”真的是一无是处吗？请看另一种观点如下：
老毛从当时中国的现状，结合千百年的历史经验决定发动文化大革命。首先为什么是“文化大革命”而不是别的什么革命？我的理解是这个革命要解决的是文化传统的事，而不是别的什么事。
当时中国最大的问题是千百年的封建社会给全中国人民思想深处遗留的封建残余。这种封建残余不仅深深地埋藏在老百姓的脑袋里，同样也深深地埋藏在党的领导干部的脑袋里。要破除这种封建残余，不是政权更替能够解决的。孙中山推翻了清王朝的统治，但是他无法去除人民大众思想里的帝制。后来才有袁世凯复辟、蒋家王朝的独裁，就是植根于这种封建帝制的土壤。老毛顺应民心，打败老蒋，49年给了中国人民肉体的解放。可是精神上人们还是受到封建思想的严重束缚。毛泽东精通通史，知道历史上和当时的人们精神状态，只有经过非常大的动荡才会得以改变。文化大革命应运而生，老毛就是想借文化大革命解决人们精神层面上的最后束缚。可以说文化大革命是继49年解放之后的又一次解放。当然，运动发动容易，控制难，很多残酷的事情发生，局面失控，恐怕也是老毛始料不及的。
老匠 发表于 2014-6-11 15:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: 老匠    时间: 2014-6-12 01:11
非常不同意你这里的话。
且别说发动者的动机如何？即便其动机是“好的”，十年浩劫、死人342万的结果，还有什么“是处”？
多少受害家庭的文革阴影几代都不能消除。
这种“孽”不知该怎么偿还？你还要说它也有“是处”。

局面未必是他不能控制的，可能是他不想控制的。无论如何，这是一场不堪回首的国家灾难、民族噩梦。
墨子 发表于 2014-6-12 00:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你不能不承认很多的时候都是当局者迷是吧（谁是文革的当局者？毛？还是你我百姓？应该是前者在“迷”。这种“迷”是不可原谅的。）。你问山东杀人者的事发生后，（你前面说“没有一件事是一无是处的”，应该指的是事件本身。如果指事后的“经验教训”，那就两回事了。不过，即便是这样的“经验教训”，还是越少越好。代价太沉重了。应该有人要偿还，应该有人要负责，而不是轻描淡写的一句“就当交了学费，换来了什么经验教训”就完事了。）是不是迫使当局更加严格地禁止邪教？
文革的作用是彻底摧毁了几千年来中国老百姓头脑中的封建思想（一是没有彻底摧毁，也不可能彻底摧毁几千年来的“封建思想”，所以现在人还知道一些仁义道德、人伦纲常；二是“封建思想”，即传统思想，好坏兼有，被暴行毁了，是一种罪过。）。对于运动中出现的残酷没有人视而不见，但是任何巨大收获（文革收获了什么好结果？以至于要付出这么这么惨重的代价？）其中都有与其相当的代价。至于谁是普通人，我们都是普通人，除了毛以外，恐怕找不出第二个人不是普通人。（你说“压根就不是我们普通人能彻底明白的事。”那只有毛一人可以、有权论断文革？）
墨子 发表于 2014-6-11 19:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你是不是特崇拜老毛？你说文化大革命的好，是出于对毛的感情吧，不然我还真不理解。
白色百合 发表于 2014-6-11 21:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
没有时间与你详细辩论。文化革命的结果是毛泽东一人独大，毛成了全体人民高呼万万岁的真龙天子。这是比秦始皇还秦始皇的封建统治。中国几乎达到了几千年来没有结束的封建王朝的顶峰。

如果你要跟我争论孙中山已经在这之前推翻了封建王朝，那就是封建王朝被复辟了。更糟糕的结论。

一句话，中国到现在也没有真正完全稳定地结束封建王朝。依然是封建式的集权专制统治。甚至不如唐宋开明。

结论，文化大革命表面上反封建破四旧，实际树立了一个最封建的秦始皇，实施最残暴的株连九族的镇压统治，毁掉了大量的古代文物，却加强了封建君主思想。
和者盖寡A 发表于 2014-6-11 21:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


全部移师到这里,你们应该没意见吧?

回答你们的问题前,我想问一句,当你用一个数学家的数理公式试图对一个社会现象推理的时候，你认为可以得到正确的答案吗？  显然不能。如果非要用精确的思维来描述，我们的社会就是一个不可复制、非线性、不连续、高次迭代、敏感度和敏感方向及无限制干扰因子突发的绝对复杂的系统。到今天为止数学还无法用简单或复杂的数学模型来描述世间哪怕是最简单的事件。

所以，当我们追求对社会认识的精确时就会发生数学家用数学模型来描述一个社会系统同样的错误。这就是只相信自己可以感知的东西（只能使用那些可以被证明的参数），就是你能看到、听到、嗅到、触摸到和其他可直接感知的东西。这些东西以外的，即使存在也会被认为不存在。我发起这个讨论的真实目的，只是想将大家的着眼点引到可以到达更深入的点上，并不在乎谁对谁错，算是抛砖引玉吧。就算是我们已经非常习惯地认为一无是处的“文化大革命”是不是也有可圈可点的地方。遭到很多人的反对应该是十分正常的事，而且我并不想让大家接受我的观点和想法，只是让大家知道，这里有这么一个人还有这样一个怪想法就足够了。

我承认，十年浩劫死人无数，你说的300多万绝对是保守数字。
我也承认，老毛的确比秦始皇有过而无不及。

可是，成语里的“塞翁失马，焉知祸福”应该都不会忘吧？塞翁从来就不是从发生事件的本身来评价事情的好与坏，并不只是注重事件内涵，而是更侧重于事件外延的。我不知道这是不是能解释老墨的希特勒、全能教所犯的反人类罪行也有“是”的地方？

对于“文革”，我相信，了解的和不了解人的都包括，99%的人不同意我的说法。我说“文革”是中国老百姓的二次解放，而且是精神层面上的，这就是这场浩劫所带来的积极意义。前面说的封建思想不太准确，应该用精神桎酷，精神枷锁更准确些。这当然不是使用线性的精确思维所能得到的结论。如果，我说是如果老毛能预知这一切，他能预知在他身后同样被打倒，他仍然坚持要这么做，你说他是普通人吗？

另一方面，如果没有文革的冲击，今天的那些先富裕起来的人，有些可能还在那几分地里抡着锄头呢；城里的农民工也不会成群结队；“富士康”没有可能一下子找到几十万的工人。。。。等等。当然，也出现了地沟油、毒奶粉、洗衣粉油条、娼妓和邪教到处都是的垢病。

最后，我们都无力评价付出的代价值还是不值。所有的一切几百年后会有个评说，也许要上千年才有。
作者: 飞鱼IT    时间: 2014-6-12 06:13
非常不同意你这里的话。
且别说发动者的动机如何？即便其动机是“好的”，十年浩劫、死人342万的结果，还有什么“是处”？
多少受害家庭的文革阴影几代都不能消除。
这种“孽”不知该怎么偿还？你还要说它也有“是处”。

局面未必是他不能控制的，可能是他不想控制的。无论如何，这是一场不堪回首的国家灾难、民族噩梦。
墨子 发表于 2014-6-12 00:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    想想哪些像白卷书生张铁生因为参加文革而坐牢17年的上千万的人吧。
作者: 老匠    时间: 2014-6-12 07:15
非常不同意你这里的话。
且别说发动者的动机如何？即便其动机是“好的”，十年浩劫、死人342万的结果，还有什么“是处”？
多少受害家庭的文革阴影几代都不能消除。
这种“孽”不知该怎么偿还？你还要说它也有“是处”。

局面未必是他不能控制的，可能是他不想控制的。无论如何，这是一场不堪回首的国家灾难、民族噩梦。
墨子 发表于 2014-6-12 00:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



如果孤立地就事论事，我完全同意。对千百万的受害者和家庭来说的确是灾难，而且是人为的灾难。 但是，能不能试想一下，老毛为什么要这样做？真的是刘少奇在架空他，他在唯权是图？显然不是唯利是图。真的是江青谗言的作用？她好像“文革”开始之时还没有那么大的能量。我以“文化大革命的起因”为题在古歌搜索了一下，有一篇题为“美国人看毛泽东发动的文化大革命”。我贴在这里

“从1966年开始的“文化大革命”，打乱了这个国家的发展进程。毛泽东担心革命的纯洁性会受到损害，于是号召要清除那些沉溺于官僚主义作风或者对推动社会革命已经丧失热情的人。数以百万计的十多岁的学生和其他年轻人参加红卫兵或者武装突击队。这些年轻人汇聚于北京和其他大城市，批判资产阶级道路，抨击西方帝国主义的文化，粗暴地折磨和凌辱党政官员以及文化和教育方面的领导人。“文化大革命”最恶劣的后果是在知识分子身上。各种背景的人都被抓起来，带着高帽游街示众，并受到殴打甚至致残。
      毛泽东崇尚乡村，所以他把职员、教师、学生和党的官员都强行送到农村参加劳动，让他们体验农村生活。经济和整个教育系统崩溃了。眼看着狂暴的人群要把国家搞得四分五裂，军队领导人最后出面干预了，他们得到毛的授权来恢复秩序。到1969年，最严重的混乱终于过去了，至此成千上万的人已经丧失了生命。300万人被送往农村劳动。成千上万的政府和党的高级官员，包括三分之二的党中央委员会委员被清洗。”

维基百科自由百科全书里对文革的描述中有这样一段：“毛泽东认为苏联的党和国家的领导被以赫鲁晓夫为首的修正主义者篡夺了，据此毛泽东提出的所謂“四个存在”理论，即“社会主义社会是一个相当长的历史阶段，在这个历史阶段中，始终存在着阶级、阶级矛盾和阶级斗争，存在着社会主义同资本主义两条道路的斗争，存在着资本主义复辟的危险性，存在着帝国主义和社会帝国主义进行颠覆和侵略的威胁。”在此基础上，毛泽东发展出在“无产阶级专政下继续革命的理论”。”

我们是不是可以说老毛并非由于个人的因素而发动的文化大革命。
作者: 老匠    时间: 2014-6-12 07:18
再看看另一个人的看法

　　是什么原因导致文化大革命的产生呢？很多人在探讨这个问题，我以为研究文化大革命产生的原因，就是研究导致文化大革命产生的必然性和合理性（引证马列）。我以为我们不能简单地认为文化大革命是某个人一时的“错误发动”而造成的，事实上一个人，根据马克思主义基本原理，是不能具有如此巨大的力量的。我们为文化大革命的产生，除了领导错误发动这个政治原因以外，必然还存在着它的社会原因，经济原因。我以为，要认识导致文化大革命产生的原因，首先要认识中国的这个社会基础。
　　中国封建历史极长，封建系统盘根错杂，封建意识根深蒂固，其表现之一便是封建等级观念潜移默化，极其顽固的存在于人们的思维习惯之中。贵贱等级原则是中国文化传统。“尊卑有序，贵贱不衍”这种礼的传统和规范是中国文化传统中的一般社会关系原则。而中国的社会结构呢？是一种垂直隶属型一体化的社会结构。这种传统的社会结构的基本特征是：
　　一、从形式上看，自下而上，层层隶属，中集中。从而使作为社会结构内部的组织单位和个人失去应有的自主权和独立地位。
　　二、从横向看，由于在它内部实际发生作用的是一种自下而上的垂直关系，因而横向关系有名无实，社会组织单位及个人之间由于缺乏实际有关系，从而使整个社会失去生机。等级关系原则是农业文明的产物，这一关系反映了人对自然物（土地）的依赖，从而表现为其自主性的丧失，所以它根本排斥平等原则。而垂直隶属型的社会结构实际上是自然经济农业文明的社会结构形式。这种垂直隶属型的社会结构和等级制度原则是中国实际上存在的封建基础和在这基础上的小农意识。
　　我们认识到了我们社会的这个特点，就能理解毛泽东同志为什么要发动反官僚主义。老百姓也相信中国存在官僚主义，刘少奇也承认我国有官僚主义。文化大革命前，刘少奇为了发展我国经济，想建立一种生产秩序，以保证社会主义经济生产发展。但刘少奇却没意识到，他的这种社会主义经济生产秩序，却由于被浓厚的封建意识笼罩的中国社会基础，即垂直隶属型的社会结构和等级制度观念和等级式的社会生活关系原则，发展或导化（扭曲变态）而形成了一种封建等级秩序，即的确形成了官僚主义，这种情况至少在很多农民意识未完全消除的干部和群众中是如此的。即如毛泽东所说的“当官的压迫老百姓”或者说文革前实际存在的官僚主义。
　　而毛泽东为什么能成功地发动文化大革命？这也是由于中国存在的封建社会基础，封建意识基础。中国人们的传统和中国人们心中的崇上，崇中心，崇权力的思想。中国封建社会虽然历代均有无败型律条文和诉讼程序，但由于它们是在“君权神授”的宗法专制主义的制约之中，加上“君子口出法随”的情况，所以，中国封建法制本质并没有脱离人沾的巢臼，它与现代文明的法制社会大相径庭。实际上，中国封建社会所实行的不过是王  道杂之的贤人政治，在这种制度的规范里，皇帝一人拥有至高无上的权利，老百姓无权利可言，值得注意的是，封建的人治的历史传统经过千年的长期培育，被积收和沉淀在中国文化传统之中。中国文化还有一根源远流长的支柱；孝与忠。孝与忠实际上是一个问题的两个方面。在家讲孝，在外言忠，忠是孝的社会化的延长。所以忠孝成为千年封建大国社会关系到不可   的信条，实际上就是  定血级宗法，关系的规范化，它是中国传统文化的根本所在。中国传统文化还以崇中心的大一统为宗旨，以围绕中心实现和谐机能为特色，所以在政不法的“无君也”，“非礼也”“不仁也”“不忠”的规定中，人们受到层层限制，失去了个性的地位和权利，剩下的仅有依从和敬畏，没有发表自己见解的机会和可能性。虽然这种崇中心的文化强调了大一统和和谐，在历史上对于社会稳定和民族溶汇起到过积极作用，但由于它否定了人的个性价值和权利，所以它对于人的发展来说是压抑型的，从而也是极不公正的，在历史上曾经使中华民族缺乏个性特色，缺少个人主义传统。由于中国的这种封建社会的意识，文化基础，造成了人们对领袖的无限敬畏，以及敬畏基础上的权力度集中，这就是毛泽东同志之所以能一呼百应，经营是一种错误决定，但由于人们的迷信和盲目崇拜，人们用一种极度无知的极大热情，纷纷响应了这一决定。
　　人们在以极度的热情投入文化大革命运动时，他们并不知道他们所干的事情的后果。文化大革命实际上给我们演出了这样一种闹剧；毛泽东以为他在反官僚主义，实际上他是站在官僚主义的极权基础上在反官僚主义；一些受蒙蔽的人们以为他们在反官僚主义，实际上他们是在毛泽东的官僚主义极权支持下反官僚主义；林彪，四人邦以为他们是在反毛泽东，企图建立一种资本主义和社会主义的混合体制，混合经济，结果他们完全依靠毛泽东的支持，依赖毛泽东而存在。及在依靠毛泽东的基础上，背离毛泽东。他们本身存在就是一种自相矛盾，这种自相矛盾的存在导致了他们成为一种权术的怪物，人们痛恨怪物，而且他们这种既依靠又背离的自相矛盾的存在，就造成了林彪，四人帮必败的下场。文化大革命的各种矛盾交织错杂，使文化大革命造成了一度混乱，致使灾难沉重的中国又遭受一场浩劫。
　　二、造成文化大革命的经济体制原因。
　　我国经济就存在着一个显著特点“一营就乱，一放即乱”。作为一个社会主义国家，我国长期实行比较全面的计划经济体制。而这种计划往往是人为规定的，而不是预测性质的。这种体制的主要缺点就是缺乏竞争，而且我国不具备有效率的市场，及我国没有一个能迅速反映价格变动，并对价格变动作出有效反应的市场。加之通讯设备和运输工具比较落后，使市场机制对价格讯号不能做出快速的反应。
　　我国文革前的经济还有一个显著特点就是极度落后。我国的社会主义是从一个经济极度贫穷，落后，长期的封建的自然经济社会直接过渡而来的，我是说我国是社会主义，但落后贫困，闭塞的封建自然经济基础，特别在文革前，还是广泛存在的。这种封建自然经济的显著特点就是（一）生产、流通、消费上的脱节的闭塞状态。（二）经济上的落后，人们的社会生活水平低劣，整个社会消费总量极低，市场狭官并其容量极小。
　　文化大革命前，在经济上，刘少奇对农业采取了三日一包等手段，对工业采取了物质刺激等手段，并在某种程度上，扩大了企业的独立权力和市场经济，使经济大力发展。并且由于盲目追求产量，和市场的虚假需要，造成了商品生产的相对过剩，粮食堆积。而这种相对过剩比较起我国自然经济极其     的市场和人们极低的生活水平来讲又显得问题更加突出。而且一些刺激经济生产的手段，如包产到户和奖金等，使其一些人的个人占有欲望受到鼓励，这也的确是当时社会的新问题。个人占有欲是和中国追求和谐的文化传统是矛盾的。
　　总之，刘少奇的经济恢复，造成了经济超实足的假象。过多的物质不能调节和分配出去，使生产出现了一些混乱，扰乱了社会经济发展的秩序，使刘少奇的关于经济发展的计划，预想被打破，也为毛泽东发动文化大革命制造了一些借口，特别是为今后大规模的武斗，政治动乱提供了经费。有了钱才以武斗，才能使混乱延续，这是个简单的，一说即懂的道理。这也是文革十年“乱”与“沾”（安定）交替出现的原因，即有了钱又混乱，混乱及贫穷了又重新   经济。
　　三、文化大革命前，由于经济生产力的发展，己经在酝酿一场生产力的变化，这种生产力的变化就是有组织的工业生产代替以农业为中心的自然经济生产。并且代表了新的生产力的少壮有知识的干部，企图上台取代老年的农民出力的农民意识严重的干部。文革革命前提出了“实现四化”的口号就是这一现象的证明。刘少奇也由于为了加强也由于为了加强经济发展，相对加强了地方行政的地位，削弱了军队的权力和势力；为了使军队现代化，使许多老的，没文件夹干部提前退休，等级军队领导干部下连队当战士锻炼，这样就引起了军队，特别是军队中有实力的老干部对刘少奇的不满。
　　毛泽东之所以能成功发动文化大革命，就是在上述三个原因基础上，他成功地取得了军队的支持。由于有了军队做为坚强后盾，毛泽东就可以控制局面，不      不住局面了。毛泽东一方面可以制造混乱，一方面可以用军队来安全混乱。乱是乱了刘少奇，安全是安全了自己。毛泽东制造混乱是他成功地利用了人们恨官僚，想平均的思想。他利用人们这一思想，提出了反官僚主义的口号。人们之所以积极响应反官僚主义的口号，还因为反官僚主义实际上是放任了人的更大的自由，放任了人们更大的自主权利。人们已厌倦了按部就班，屈从于领导的生活。四人帮   的无政府状态，使得一些人被压抑的野性爆发，这种状态实际上是实现了一些人更大的权利。在这种无政府状态下，由于人们的愚昧，他们或被野心所诱惑，或被“崇中心”（忠心）思想所驱使，或私心的暴露，纷纷投入运动。这样规模空前的文化大革命就爆发了。
　　文化大革命的确也是史无前例的、空前绝后的。文化大革命是历史，生产力发展到现在社会条件不允许战争的一种非战争形式的动乱。不过文化大革命并没使发动者巩固他们的权力，相反造成了他不能控制的混乱局面。在企图控制和不能控制的妥协中徘徊，由此，毛的威力在历史上留下了深刻的痕迹，但他的根基却动摇了。 （ZT 施晓渝）
作者: 和者盖寡A    时间: 2014-6-12 08:26
本帖最后由 和者盖寡A 于 2014-6-12 09:28 编辑
全部移师到这里,你们应该没意见吧?

回答你们的问题前,我想问一句,当你用一个数学家的数理公式试图对一个社会现象推理的时候，你认为可以得到正确的答案吗？  显然不能。如果非要用精确的思维来描述，我们的社会就是一个不可复制、非线性、不连续、高次迭代、敏感度和敏感方向及无限制干扰因子突发的绝对复杂的系统。到今天为止数学还无法用简单或复杂的数学模型来描述世间哪怕是最简单的事件。

所以，当我们追求对社会认识的精确时就会发生数学家用数学模型来描述一个社会系统同样的错误。这就是只相信自己可以感知的东西（只能使用那些可以被证明的参数），就是你能看到、听到、嗅到、触摸到和其他可直接感知的东西。这些东西以外的，即使存在也会被认为不存在。我发起这个讨论的真实目的，只是想将大家的着眼点引到可以到达更深入的点上，并不在乎谁对谁错，算是抛砖引玉吧。就算是我们已经非常习惯地认为一无是处的“文化大革命”是不是也有可圈可点的地方。遭到很多人的反对应该是十分正常的事，而且我并不想让大家接受我的观点和想法，只是让大家知道，这里有这么一个人还有这样一个怪想法就足够了。

我承认，十年浩劫死人无数，你说的300多万绝对是保守数字。
我也承认，老毛的确比秦始皇有过而无不及。

可是，成语里的“塞翁失马，焉知祸福”应该都不会忘吧？塞翁从来就不是从发生事件的本身来评价事情的好与坏，并不只是注重事件内涵，而是更侧重于事件外延的。我不知道这是不是能解释老墨的希特勒、全能教所犯的反人类罪行也有“是”的地方？

对于“文革”，我相信，了解的和不了解人的都包括，99%的人不同意我的说法。我说“文革”是中国老百姓的二次解放，而且是精神层面上的，这就是这场浩劫所带来的积极意义。前面说的封建思想不太准确，应该用精神桎酷，精神枷锁更准确些。这当然不是使用线性的精确思维所能得到的结论。如果，我说是如果老毛能预知这一切，他能预知在他身后同样被打倒，他仍然坚持要这么做，你说他是普通人吗？

另一方面，如果没有文革的冲击，今天的那些先富裕起来的人，有些可能还在那几分地里抡着锄头呢；城里的农民工也不会成群结队；“富士康”没有可能一下子找到几十万的工人。。。。等等。当然，也出现了地沟油、毒奶粉、洗衣粉油条、娼妓和邪教到处都是的垢病。

最后，我们都无力评价付出的代价值还是不值。所有的一切几百年后会有个评说，也许要上千年才有。
老匠 发表于 2014-6-12 02:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

首先，你这个全部移师到这里,我有意见！你有避实就虚，偏转辩论话题的嫌疑。这是毛泽东和共产党擅长的手法。你没有把全部辩论要点移过来。
那原辩论贴的连接是： http://bbs.51.ca/viewthread.php?tid=555690&page=8&fromuid=256588#pid2736798

是争权夺利的需要，巩固政权的需要。饥不择食，不择手段。个人利益凌驾与人民利益之上。
和者盖寡A 发表于 2014-6-11 17:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你小看了毛泽东。
你以为毛泽东发动文化大革命就是为了改造中国社会，解放人民思想？
请你猜猜，毛泽东发动文化大革命的目的，那个不惯常思维的结果。
和者盖寡A 发表于 2014-6-11 17:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我也是根据事实。国民党在台上的时候，毛泽东喊民主，提倡合作；共产党在台上的时候，毛泽东喊无产阶级专政，一党独裁。毛泽东显示自己自信大度的时候，喊大鸣大放，右派们得势的时候，毛泽东再把牛鬼蛇神一网打尽......
这样的例子比比皆是。
和者盖寡A 发表于 2014-6-11 18:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

没有时间与你详细辩论。文化革命的结果是毛泽东一人独大，毛成了全体人民高呼万万岁的真龙天子。这是比秦始皇还秦始皇的封建统治。中国几乎达到了几千年来没有结束的封建王朝的顶峰。

如果你要跟我争论孙中山已经在这之前推翻了封建王朝，那就是封建王朝被复辟了。更糟糕的结论。

一句话，中国到现在也没有真正完全稳定地结束封建王朝。依然是封建式的集权专制统治。甚至不如唐宋开明。

结论，文化大革命表面上反封建破四旧，实际树立了一个最封建的秦始皇，实施最残暴的株连九族的镇压统治，毁掉了大量的古代文物，却加强了封建君主思想。
和者盖寡A 发表于 2014-6-11 21:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: 老匠    时间: 2014-6-12 08:41
首先，你这个全部移师到这里,我有意见！你有避实就虚，偏转辩论话题的嫌疑。这是毛泽东和共产党擅长的手法。你没有把全部辩论要点移过来。
那原辩论贴的连接是：
和者盖寡A 发表于 2014-6-12 09:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


谢谢您的移动
作者: 和者盖寡A    时间: 2014-6-12 09:00
本帖最后由 和者盖寡A 于 2014-6-12 10:14 编辑

回复 1# 老匠

你辩论中第一个“浑水摸鱼”的地方是：你没有把你所谓毛泽东要反对的“千百年的封建社会”的特点和定义摆出来。只是笼统地讲他想反对。

请你给出你的“千百年的封建社会”的特点和定义！！！

按照你说的，毛泽东和共产党就是靠着“植根于这种封建帝制的土壤”，”打败老蒋“，夺取政权，（你把这种夺权称之为第一次”人民的“解放，不是毛泽东的解放）“而毛泽东为什么能成功地发动文化大革命？这也是由于中国存在的封建社会基础”，“成千上万的政府和党的高级官员，包括三分之二的党中央委员会委员被清洗。”，“是继49年解放之后的又一次解放” ，（这第二次解放，实际就是毛泽东第二次夺回他的统治权）。第一次是外斗，对外夺权；第二次是内斗，对内夺权。靠的都是“封建帝制的土壤”。

别说毛泽东自始至终需要“植根于这种封建帝制的土壤”，现在的共产党领导人都知道，不能放弃和破坏“植根于这种封建帝制的土壤”。一旦引进西方民主社会的土壤，共产党的一党专制就会被彻底葬送。因此会不惜用军队屠杀百姓，三次革命，等一切手段来保持这种土壤。

为什么毛泽东和共产党会有反“植根于这种封建帝制的土壤”的想法呢？他喊着口号的时候，是借刀杀人，杀完了人，他不会把刀扔了的。他们擅长的是说一套做一套。实际上更恶劣，做的和说的正相反。你不会也是这样的人吧？
作者: 和者盖寡A    时间: 2014-6-12 09:05
谢谢您的移动
老匠 发表于 2014-6-12 09:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你一次，一贴不要讲太多观点。我保证你的每一个观点和问题，我都可以给予明晰的回答。保你舒舒服服。别马虎，别躲闪。
作者: 老匠    时间: 2014-6-12 09:19
回复  老匠

你辩论中第一个“浑水摸鱼”的地方是：你没有把你所谓毛泽东要反对的“千百年的封建社会”的特点和定义摆出来。只是笼统地讲他想反对。

请你给出你的“千百年的封建社会”的特点和定义！！！

按照你说的，毛泽东和共产党就是靠着“植根于这种封建帝制的土壤”，”打败老蒋“，夺取政权，（你把这种夺权称之为第一次”人民的“解放，不是毛泽东的解放）“而毛泽东为什么能成功地发动文化大革命？这也是由于中国存在的封建社会基础”，“成千上万的政府和党的高级官员，包括三分之二的党中央委员会委员被清洗。”，“是继49年解放之后的又一次解放” ，（这第二次解放，实际就是毛泽东第二次夺回他的统治权）。

别说毛泽东自始至终需要“植根于这种封建帝制的土壤”，现在的共产党领导人都知道，不能放弃和破坏“植根于这种封建帝制的土壤”。一旦引进西方民主社会的土壤，共产党的一党专制就会被彻底葬送。因此会不惜用军队屠杀百姓，三次革命，等一切手段来保持这种土壤。

为什么毛泽东和共产党会有反“植根于这种封建帝制的土壤”的想法呢？他喊着口号的时候，是借刀杀人，杀完了人，他不会把刀扔了的。他们擅长的是说一套做一套。实际上更恶劣，做的和说的正相反。你不会也是这样的人吧？
和者盖寡A 发表于 2014-6-12 10:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



我的叙述，只是个人思考，不是历史事实的真实情况。至于“第二次解放”也只是我个人的观点，而且只是“文革”的客观效果，并非是老毛想要的。老毛利用了老百姓的根深蒂固的精神枷锁的禁锢，试图用一种新的禁锢来代替旧的。他说“不破不立”，可是破的是破了，立的却没能立的起来。这才是中国出现了后毛泽东时代的信仰真空的真实原因。这次的破实在是破的十分彻底，很多人连基本的道德都已经沦丧。所以，今天的共产党已经不可能再用封建意识来加强他们的统治。愚忠的老百姓已经消失，今天的70后、80后、90后还会忠于一个政党吗？显然不会了。
作者: 和者盖寡A    时间: 2014-6-12 09:49
本帖最后由 和者盖寡A 于 2014-6-12 11:09 编辑
我的叙述，只是个人思考，不是历史事实的真实情况。至于“第二次解放”也只是我个人的观点，而且只是“文革”的客观效果，并非是老毛想要的。老毛利用了老百姓的根深蒂固的精神枷锁的禁锢，试图用一种新的禁锢来代替旧的。他说“不破不立”，可是破的是破了，立的却没能立的起来。这才是中国出现了后毛泽东时代的信仰真空的真实原因。这次的破实在是破的十分彻底，很多人连基本的道德都已经沦丧。所以，今天的共产党已经不可能再用封建意识来加强他们的统治。愚忠的老百姓已经消失，今天的70后、80后、90后还会忠于一个政党吗？显然不会了。
老匠 发表于 2014-6-12 10:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你如果要给文革的客观效果予以评述的话。你应该从整体上给予全面的评价。不应不管西瓜，只捡芝麻。那就有浑水摸鱼的嫌疑了。文革的罪恶罄竹难书，以至于它的附带的所谓好处不能提及。
至少你说的文革反封建的好处是不成立的。
文革实际上是完全无政府主义状态中演变出来的一种绝对盲目地对一个活着的“神”的一人崇拜。它是反人类的，反社会的。仅在这个意义上，文革可以说是反奴隶制的，反封建制的，反民主制的，反一切制度的。

所谓破四旧立四新只不过毛泽东在历次整人运动中都要扯起的某个口号和旗帜，(忽悠)唤起民众（葫芦买的什么药那是另一回事），而实际结果是（在制度上）只破不立，（在人治上），破了刘少奇为首的一伙不听话的，立了毛泽东一人和四人帮。
作者: 老匠    时间: 2014-6-12 10:07
你如果要给文革的客观效果予以评述的话。你应该从整体上给予全面的评价。不应不管西瓜，只捡芝麻。那就有浑水摸鱼的嫌疑了。文革的罪恶罄竹难书，以至于它的附带的所谓好处不能提及。
至少你说的文革反封建的好处是不成立的。
和者盖寡A 发表于 2014-6-12 10:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



无论如何你都必须承认的是“文革后”的中国人已经不再是“文革”前的中国人了。经过“文革”人们的思想意识发生了根本的变化。至于它的“浩劫”、“罪孽”，我从来没有不承认的意思。我是想除了它给中国人民带来了灾难之外，我们还可以从“文革”得到什么？如果，这样的根本性的变化给今天中国的腾飞有一定的作用，难道这么大的功劳就不能有与之相应的代价？
作者: 和者盖寡A    时间: 2014-6-12 10:12
本帖最后由 和者盖寡A 于 2014-6-12 11:14 编辑
无论如何你都必须承认的是“文革后”的中国人已经不再是“文革”前的中国人了。经过“文革”人们的思想意识发生了根本的变化。至于它的“浩劫”、“罪孽”，我从来没有不承认的意思。我是想除了它给中国人民带来了灾难之外，我们还可以从“文革”得到什么？如果，这样的根本性的变化给今天中国的腾飞有一定的作用，难道这么大的功劳就不能有与之相应的代价？
老匠 发表于 2014-6-12 11:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

如果先不管你的臆断是否属实，如果历史可以重来一次，为了达到今天中国的状态，你希望仍有一次文革？

如果你能对历史的灾难这么宽宏大量，你能不能设想一下，如果中国人走了前苏联和东欧各国的道路，是否很好？
作者: 从来没有救世主    时间: 2014-6-12 10:14
从某个角度说，文革是树立毛的个人封建形象的专制革命，它从肉体和精神上消减了与老毛集权对立的党内反对派，实现了毛泽东思想超越马列主义的权威。

当然，我们必须看到，任何一个事件有它消极的一面，同时也一定会有其积极的一面。红卫兵、上山下乡、工农兵大学生，一定层度的拉近的城乡差距，让农村支部书记也可以啃一下城市女青年的细皮嫩肉，让禁欲多年的和尚尼姑可以重温云雨的喜悦，让熙来们踹断几根老爹的肋骨，这确实是场名副其实的革命。
作者: 老匠    时间: 2014-6-12 10:23
从某个角度说，文革是树立毛的个人封建形象的专制革命，它从肉体和精神上消减了与老毛集权对立的党内反对派，实现了毛泽东思想超越马列主义的权威。

当然，我们必须看到，任何一个事件有它消极的一面，同时也一定会有其积极的一面。红卫兵、上山下乡、工农兵大学生，一定层度的拉近的城乡差距，让农村支部书记也可以啃一下城市女青年的细皮嫩肉，让禁欲多年的和尚尼姑可以重温云雨的喜悦，让熙来们踹断几根老爹的肋骨，这确实是场名副其实的革命。
从来没有救世主 发表于 2014-6-12 11:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



你难道没有发现，物极必反；毛的革命最终是彻底地把他自己命革了个彻头彻尾？在老百姓看来，就连给老百姓打天下的共产党干部们他们都可以踏上一万只脚，叫他们永世都不得翻身，儿子打老子种传统的中国文化中大逆不道的事，居然也可以让小薄们做的心安理得；这种对传统文化的天翻地覆的改变不是事实吗？
作者: 老匠    时间: 2014-6-12 10:32
如果先不管你的臆断是否属实，如果历史可以重来一次，为了达到今天中国的状态，你希望仍有一次文革？

如果你能对历史的灾难这么宽宏大量，你能不能设想一下，如果中国人走了前苏联和东欧各国的道路，是否很好？
和者盖寡A 发表于 2014-6-12 11:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



除了老毛，古今中外无人有这样的能力发动这样一场旷如持久达十年的动荡，前无古人，后无来者。这个世界不会再有类似的动荡发生了。“文革”的群众基础只存在于“文革前的中国，任何人，任何国家都没有任何可能再来一次。

有老毛在的时候，那是不可能的事。老毛即使走了，在中国同样是不可能的事，走苏联和东欧共产国际的路在中国是没有任何可能的。
作者: 老匠    时间: 2014-6-12 10:39
回复  老匠

你辩论中第一个“浑水摸鱼”的地方是：你没有把你所谓毛泽东要反对的“千百年的封建社会”的特点和定义摆出来。只是笼统地讲他想反对。

请你给出你的“千百年的封建社会”的特点和定义！！！


和者盖寡A 发表于 2014-6-12 10:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



这两个不需要特别的定义吧？
作者: 独立意志    时间: 2014-6-12 10:52
这样来推论文革的“是处”、价值，我只有无语。


我是想除了它给中国人民带来了灾难之外，我们还可以从“文革”得到什么？如果，这样的根本性的变化给今天中国的腾飞有一定的作用，难道这么大的功劳就不能有与之相应的代价？
老匠 发表于 2014-6-12 11:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: 从来没有救世主    时间: 2014-6-12 11:19
你难道没有发现，物极必反；毛的革命最终是彻底地把他自己命革了个彻头彻尾？在老百姓看来，就连给老百姓打天下的共产党干部们他们都可以踏上一万只脚，叫他们永世都不得翻身，儿子打老子种传统的中国文化中大逆不道的事，居然也可以让小薄们做的心安理得；这种对传统文化的天翻地覆的改变不是事实吗？
老匠 发表于 2014-6-12 11:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



这里偷换了几个概念哦。

1、毛文革的失败是因为毛死得早，如果毛能像耶稣这么三日复活，文革不可能革到他自己。信不信如果今天老毛从水晶棺里走出来，还有不少人追星捧月地跟着去占领中南海。

2、共党干部打天下不是为了老百姓，首先是为了自己。林总当连长的时候还当过逃兵，回部队是因为跑不出去了。

3、儿子打老子不是文革开始的，古代王位的争夺要激烈很多，这是中华文明的衣钵，例如：李世民干老爸李渊，西太后囚禁孙子后代，史上例子不在少数。
作者: 和者盖寡A    时间: 2014-6-12 11:30
除了老毛，古今中外无人有这样的能力发动这样一场旷如持久达十年的动荡，前无古人，后无来者。这个世界不会再有类似的动荡发生了。“文革”的群众基础只存在于“文革前的中国，任何人，任何国家都没有任何可能再来一次。

有老毛在的时候，那是不可能的事。老毛即使走了，在中国同样是不可能的事，走苏联和东欧共产国际的路在中国是没有任何可能的。
老匠 发表于 2014-6-12 11:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你可能就是现在网上说的＂毛左＂派的人的思想。绝对崇拜毛泽东。毛泽东不论做了什么，对或错，你们都绝对崇拜，维护。
作者: 白色百合    时间: 2014-6-12 11:32
你可能就是现在网上说的＂毛左＂派的人的思想。绝对崇拜毛泽东。毛泽东不论做了什么，对或错，你们都绝对崇拜，维护。
和者盖寡A 发表于 2014-6-12 12:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


不会，他是信耶稣的，如果崇拜毛泽东，就是拜偶像了，他不敢。
作者: 老匠    时间: 2014-6-12 11:33
这里偷换了几个概念哦。

1、毛文革的失败是因为毛死得早，如果毛能像耶稣这么三日复活，文革不可能革到他自己。信不信如果今天老毛从水晶棺里走出来，还有不少人追星捧月地跟着去占领中南海。

2、共党干部打天下不是为了老百姓，首先是为了自己。林总当连长的时候还当过逃兵，回部队是因为跑不出去了。

3、儿子打老子不是文革开始的，古代王位的争夺要激烈很多，这是中华文明的衣钵，例如：李世民干老爸李渊，西太后囚禁孙子后代，史上例子不在少数。
从来没有救世主 发表于 2014-6-12 12:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



1、还用说吗？
2、你说的是事实，不是老百姓想的。
3、你说的是上层建筑里的争权夺利而非老百姓的作为。
作者: 老匠    时间: 2014-6-12 11:35
你可能就是现在网上说的＂毛左＂派的人的思想。绝对崇拜毛泽东。毛泽东不论做了什么，对或错，你们都绝对崇拜，维护。
和者盖寡A 发表于 2014-6-12 12:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



  客观地说我还真得不是，但是我认为，上至千年，下至几百年和今后恐怕无人可与其争锋。
作者: 和者盖寡A    时间: 2014-6-12 17:39
除了老毛，古今中外无人有这样的能力发动这样一场旷如持久达十年的动荡，前无古人，后无来者。这个世界不会再有类似的动荡发生了。“文革”的群众基础只存在于“文革前的中国，任何人，任何国家都没有任何可能再来一次。

有老毛在的时候，那是不可能的事。老毛即使走了，在中国同样是不可能的事，走苏联和东欧共产国际的路在中国是没有任何可能的。
老匠 发表于 2014-6-12 11:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


好象我们有共同点了。

发动文革时，毛泽东也是迫不得已，没有更好的办法。他也许当时还没有想到，这将成为最后的孤注一掷。至少在文革后期，毛泽东知道大势已去。不过他败也要败的不次于西楚霸王。让我也学习你老犟，揣测一把，老毛在选定华国峰为接班人的时候，就知道他就要＂坏事＂，（不然老毛就不是你说的＂前无古人，后无来者＂，＂上至千年，下至几百年和今后恐怕无人可与其争锋＂了）。毛泽东也预计到了他的虞姬的下场了。他老人家已经知道自己的江山要断送在邓小平流的手里了。

可惜，老毛的后来者知道老毛的最后想法吗？撒手闭眼，别费劲了吧！
作者: 和者盖寡A    时间: 2014-6-12 17:57
历史车轮滚滚向前，螳臂挡车，终将失败。

请记住毛主席的谆谆教导：
“人民，只有人民，才是创造历史的真正动力。”“卑贱者最聪明，高贵者最愚蠢。”在人民的意志面前，顺其者昌。逆其者亡。
作者: 老匠    时间: 2014-6-13 11:48
好象我们有共同点了。

发动文革时，毛泽东也是迫不得已，没有更好的办法。他也许当时还没有想到，这将成为最后的孤注一掷。至少在文革后期，毛泽东知道大势已去。不过他败也要败的不次于西楚霸王。让我也学习你老犟，揣测一把，老毛在选定华国峰为接班人的时候，就知道他就要＂坏事＂，（不然老毛就不是你说的＂前无古人，后无来者＂，＂上至千年，下至几百年和今后恐怕无人可与其争锋＂了）。毛泽东也预计到了他的虞姬的下场了。他老人家已经知道自己的江山要断送在邓小平流的手里了。

可惜，老毛的后来者知道老毛的最后想法吗？撒手闭眼，别费劲了吧！
和者盖寡A 发表于 2014-6-12 18:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



从理论上讲，人与人之间本来的差距不是很大。不管是智力的还是体力的，都不会超过20%。这在数学上讲叫做无显著性差异。但是加上性格和心理因素以后，情况就大相径庭。比如说，男人女人在负重方面，好像男人就天生应该比女生强。于是男的就会超负重50%，尤其是有女生在旁边，可能会超他个100%。可是女生就相反，明明可以拿20斤，她却偏只拿10斤，特别是有男人在场的情况下，就会功能示弱，只拿5斤。

我说上面的男人女生不是要讨论两性。对一个问题的看法，其实本身的差异并不大（如果相同的背景）但是加上了性格、性别、年龄、阅历、知识背景、世界观、信仰和情绪之后情况就变得不可预测了。如果每一个因素都能影响到20%，那么这么多的因素加到一起那又是多少的不同呀？差异就变的十分显著了。

我提出这样的议题，不是因为我崇拜（白色百合说我）毛泽东，也不是因为我支持搞文化大革命，而是我们对任何问题都有必要从不同的角度去思考。例如下棋，我们说要看到三步以后棋才有希望赢。可是怎么看这三步就大有学问了。初学者是只能看自己的三步，经验老道的必须要看双方的三步。这是说棋手必须以对手的角度去看。因此，对待文化大革命这样复杂的事，不是只有红黑或黑白两方，有太多的方方面面。

综上，与你的意见相和是好的；与你的意见相左也是好的。
作者: 白色百合    时间: 2014-6-13 12:13
回复 34# 老匠

听起来挺有道理的。
我提出这样的议题，不是因为我崇拜毛泽东，也不是因为我支持搞文化大革命，而是我们对任何问题都有必要从不同的角度去思考。

你是从什么角度去思考的？毛泽东的角度，四人帮的角度，上帝的角度？
作者: 老匠    时间: 2014-6-13 12:23
回复  老匠

听起来挺有道理的。

你是从什么角度去思考的？毛泽东的角度，四人帮的角度，上帝的角度？
白色百合 发表于 2014-6-13 13:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



你所说的三个角度，恐怕都是我欲求之而不得的角度。
作者: 和者盖寡A    时间: 2014-6-13 12:32
本帖最后由 和者盖寡A 于 2014-6-13 13:33 编辑
从理论上讲，人与人之间本来的差距不是很大。不管是智力的还是体力的，都不会超过20%。这在数学上讲叫做无显著性差异。但是加上性格和心理因素以后，情况就大相径庭。比如说，男人女人在负重方面，好像男人就天生应该比女生强。于是男的就会超负重50%，尤其是有女生在旁边，可能会超他个100%。可是女生就相反，明明可以拿20斤，她却偏只拿10斤，特别是有男人在场的情况下，就会功能示弱，只拿5斤。

我说上面的男人女生不是要讨论两性。对一个问题的看法，其实本身的差异并不大（如果相同的背景）但是加上了性格、性别、年龄、阅历、知识背景、世界观、信仰和情绪之后情况就变得不可预测了。如果每一个因素都能影响到20%，那么这么多的因素加到一起那又是多少的不同呀？差异就变的十分显著了。

我提出这样的议题，不是因为我崇拜（白色百合说我）毛泽东，也不是因为我支持搞文化大革命，而是我们对任何问题都有必要从不同的角度去思考。例如下棋，我们说要看到三步以后棋才有希望赢。可是怎么看这三步就大有学问了。初学者是只能看自己的三步，经验老道的必须要看双方的三步。这是说棋手必须以对手的角度去看。因此，对待文化大革命这样复杂的事，不是只有红黑或黑白两方，有太多的方方面面。

综上，与你的意见相和是好的；与你的意见相左也是好的。
老匠 发表于 2014-6-13 12:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


文革是错的，对毛泽东自己都是错的。毛泽东是个要面子的人，可是文革直接导致了他的威信最大幅度的降低。我不认为你眼里的这个高瞻远瞩的伟人，在发动文革之时，就预计到了今天这么多人仇恨他，要把他从水晶棺拉出来。毛泽东发动文革是短见的，不是远见的。有人就认为，六四学运就是文革余毒的影响的结果。如果说毛泽东因为没有早预见，造成了他不得不发动文革解决问题，则说明毛不是有远见的人，至少也犯过致命错误；如果说发动文革也是毛泽东很早就预见了的，那么毛泽东就一定没有预见到文革后对党和国家的巨大损失。所以我不认为他总是有预见和有远见。没有很多人辅佐他，他一个人也没有那些本事。他的本事是精通中国历代政变史，善于忽悠（发动）自己的同事和人民，具有与生俱来的卓越军事才能。其他方面缺点很多。按照马克主义观点，人无完人。
作者: 老匠    时间: 2014-6-13 12:37
文革是错的，对毛泽东自己都是错的。毛泽东是个要面子的人，可是文革直接导致了他的威信最大幅度的降低。我不认为你眼里的这个高瞻远瞩的伟人，在发动文革之时，就预计到了今天这么多人仇恨他，要把他从水晶棺拉出来。毛泽东发动文革是短见的，不是远见的。有人就认为，六四学运就是文革余毒的影响的结果。如果说毛泽东因为没有早预见，造成了他不得不发动文革解决问题，则说明毛不是有远见的人，至少也犯过致命错误；如果说发动文革也是毛泽东很早就预见了的，那么毛泽东就一定没有预见到文革后对党和国家的巨大损失。所以我不认为他总是有预见和有远见。没有很多人辅佐他，他一个人也没有那些本事。他的本事是精通中国历代政变史，善于忽悠（发动）自己的同事和人民，具有与生俱来的卓越军事才能。其他方面缺点很多。按照马克主义观点，人无完人。
和者盖寡A 发表于 2014-6-13 13:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



  你知道他的继续革命理论吗？
作者: 和者盖寡A    时间: 2014-6-13 12:44
你知道他的继续革命理论吗？
老匠 发表于 2014-6-13 13:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我早就决定不再在意毛泽东的什么理论。他言行不一，此一时彼一时。所谓理论（绝不是科学家的理论，或经济学家的理论，或军事学家的理论）就是根据当时需要忽悠人民和外界的诡计。
作者: 老匠    时间: 2014-6-13 13:29
我早就决定不再在意毛泽东的什么理论。他言行不一，此一时彼一时。所谓理论（绝不是科学家的理论，或经济学家的理论，或军事学家的理论）就是根据当时需要忽悠人民和外界的诡计。
和者盖寡A 发表于 2014-6-13 13:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



这是他发动文化大革命的理论基础。的确，当时的老毛已经被他自己和他周围的人捧上了天，他错误地认为，在他的有生之年，他有机会实现超越马列，不仅是在理论上，更在中国革命的具体实践上一就而成，更梦想成为事实上的共产主义的领导人，这是他发动文化大革命的政治诉求。他在人文科学和军事上是当时无人可比，但在经济和自然科学领域上一窍不通。你说他并没有预先知道文化大革命的后果，恐怕在经济上是准确的。如果说在政治上，我只是觉得以他的学识应该已经预料到了。后期的” 批林批孔“实际是针对周恩来的，但是周又一次巧妙地找到了傻冒一样的邓小平（被二次打倒）代其受过。临终前的老毛，还真的有些像”黛玉葬花“般的无奈，他知道他的身后会出现的倒毛发生。
作者: 和者盖寡A    时间: 2014-6-13 13:59
本帖最后由 和者盖寡A 于 2014-6-13 15:25 编辑
这是他发动文化大革命的理论基础。的确，当时的老毛已经被他自己和他周围的人捧上了天，他错误地认为，在他的有生之年，他有机会实现超越马列，不仅是在理论上，更在中国革命的具体实践上一就而成，更梦想成为事实上的共产主义的领导人，这是他发动文化大革命的政治诉求。他在人文科学和军事上是当时无人可比，但在经济和自然科学领域上一窍不通。你说他并没有预先知道文化大革命的后果，恐怕在经济上是准确的。如果说在政治上，我只是觉得以他的学识应该已经预料到了。后期的” 批林批孔“实际是针对周恩来的，但是周又一次巧妙地找到了傻冒一样的邓小平（被二次打倒）代其受过。临终前的老毛，还真的有些像”黛玉葬花“般的无奈，他知道他的身后会出现的倒毛发生。
老匠 发表于 2014-6-13 14:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你我的看法，都是个人的一己之见。我的看法接近右派的，你的看法接近毛左的。所以你被网友界定为毛左，五毛。 但是，无可奈何花落去，他的战略才能再好，他的个人能力再卓越，但是他的路线错了，他的方向错了，他的制度错了，他就难逃脱失败的命运。如果你愿意给这位当代的秦始皇一个尊敬的评判，就请授予他一个当代西楚霸王的称号吧，留给他一个他最在意的个人尊严吧。继续让他被崇拜吧！for me， No。 我从毛以后，决定不崇拜任何活人，我只崇拜神，基督。
作者: 老匠    时间: 2014-6-13 14:19
你我的看法，都是个人的一己之见。我的看法接近右派的，你的看法接近毛左的。所以你被网友界定为毛左，五毛。 但是，无可奈何花落去，你的战略才能再好，他的个人能力再卓越，但是他的路线错了，他的方向错了，他的制度错了，他就难逃脱失败的命运。如果你愿意给这位当代的秦始皇一个尊敬的评判，就请授予他一个当代西楚霸王的称号吧，留给他一个他最在意的个人尊严吧。继续让他被崇拜吧！for me， No。 我从毛以后，决定不崇拜任何活人，我只崇拜神，基督。
和者盖寡A 发表于 2014-6-13 14:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



你可能误解了，我可不是个左派，自认为非左非右。自从失去了对毛的的信仰，直到2006年我才找到了我信的。我喜欢冷静地看待世间的所有事，对大家都反对的事我会找出一些相反的含义；对大家都支持的事我也同样会用不同的视角去分析，看看有没有大家没看到的坏东西；从来都不盲目地随大流。就算是听牧师讲道，也是取我所需，对的错的都会有我自己的分析。囫囵吞枣，那绝对不属于我这样的基督徒。所以，大部分牧师不喜欢我这样的，我就是我，何必要他们喜欢。
作者: 和者盖寡A    时间: 2014-6-13 17:09
你可能误解了，我可不是个左派，自认为非左非右。自从失去了对毛的的信仰，直到2006年我才找到了我信的。我喜欢冷静地看待世间的所有事，对大家都反对的事我会找出一些相反的含义；对大家都支持的事我也同样会用不同的视角去分析，看看有没有大家没看到的坏东西；从来都不盲目地随大流。就算是听牧师讲道，也是取我所需，对的错的都会有我自己的分析。囫囵吞枣，那绝对不属于我这样的基督徒。所以，大部分牧师不喜欢我这样的，我就是我，何必要他们喜欢。
老匠 发表于 2014-6-13 15:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我看你就像那个学究气的右派们，说话办事，一本正经，引经据典，一丝不苟。你们拍了老毛的马屁，他仍要批你，整你。批了你，整了你后，你还不改一本正经的态度。对老毛这样的就要跟他们耍滑头，如鲁迅说，“不惮以最坏的恶意揣测这些中国人”。不然你就永远搞不明白为什么挨整，为什么说不通。
你当时一心一意相信毛，不是你的错，是毛的错，你信错了人。这次你信基督，不应该改变你自己，既然信，就全信，毫不犹豫。不要让毛这类言而无信的人搞得你谁都不敢信了。
作者: 老匠    时间: 2014-6-13 17:16
我看你就像那个学究气的右派们，说话办事，一本正经，引经据典，一丝不苟。你们拍了老毛的马屁，他仍要批你，整你。批了你，整了你后，你还不改一本正经的态度。对老毛这样的就要跟他们耍滑头，如鲁迅说，“不惮以最坏的恶意揣测这些中国人”。不然你就永远搞不明白为什么挨整，为什么说不通。
你当时一心一意相信毛，不是你的错，是毛的错，你信错了人。这次你信基督，不应该改变你自己，既然信，就全信，毫不犹豫。不要让毛这类言而无信的人搞得你谁都不敢信了。
和者盖寡A 发表于 2014-6-13 18:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



信基督之前还真的让你说着了，谁也不信，就信你自己。现在只信耶稣，全信耶稣了。
作者: 和者盖寡A    时间: 2014-6-13 19:44
信基督之前还真的让你说着了，谁也不信，就信你自己。现在只信耶稣，全信耶稣了。
老匠 发表于 2014-6-13 18:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



你的“就信你自己”是什么意思？笔误?
作者: 老匠    时间: 2014-6-13 19:49
你的“就信你自己”是什么意思？笔误?
和者盖寡A 发表于 2014-6-13 20:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



   是我自己
作者: 和者盖寡A    时间: 2014-6-13 19:58
本帖最后由 和者盖寡A 于 2014-6-13 20:59 编辑
是我自己
老匠 发表于 2014-6-13 20:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


只爱自己，信自己的人，肯定偏于孤僻。在普通生活之人际关系中，还有自立的优点；在政治活动中，可能是一种独裁的人。
作者: 老匠    时间: 2014-6-13 20:00
只爱自己，信自己的人，肯定偏于孤僻。在普通生活之人际关系中，还有自立的优点；在政治活动中，可能是一种独裁的人。
和者盖寡A 发表于 2014-6-13 20:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



从76年一直独裁到2006年
作者: 如鲠在喉    时间: 2014-6-14 10:44
吃多了！
作者: 和者盖寡A    时间: 2014-6-14 15:54
从76年一直独裁到2006年
老匠 发表于 2014-6-13 21:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


如果你喜欢讨论远期利益和长远影响，以及综合总体评价，等我有时间，我们可以坦诚地聊一聊，完全不同于那种五毛式的、不容分说地偏见、无理的谩骂。
作者: 老匠    时间: 2014-6-14 18:29
吃多了！
如鲠在喉 发表于 2014-6-14 11:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    是啊，怪不得你的名字都叫鱼刺噎人呢？确实吃得太多了。
作者: 老匠    时间: 2014-6-14 18:30
如果你喜欢讨论远期利益和长远影响，以及综合总体评价，等我有时间，我们可以坦诚地聊一聊，完全不同于那种五毛式的、不容分说地偏见、无理的谩骂。
和者盖寡A 发表于 2014-6-14 16:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



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