——致王丹先生的公开信
尊敬的王丹先生：
首先请允许我这么称呼你。事实上，我现在只能这样称呼你了。
这是我距4月18日发表《致丁子霖母亲的信》之后第二次发布公开信，也是多年来我第一次给你写信，第一次以这种“特定”的方式与你交流。虽然心里隐隐作痛，但是毕竟是无奈之举，也是目前我和你最好的交流方式了。
我们经历了由陌生变得熟悉、再由熟悉变回陌生的生命轮回，我们也经历了欣赏、甜蜜、煎熬和痛苦的精神洗礼。
自从我们因为理念不同而分道扬镳后，自以为我们永远都不会再来往，所谓“至老死不得往来”。原因无他，全因为我们都太执着于自己的观点和立场，太过于自我，虽然我们的最终信念是一致的——那就是实现中国的真正意义上的民主、自由。如今，我已经皈依了基督教，经常在主的教导和指引下反省、忏悔，而你已经远走中国目前唯一的自由之地台湾，经常出现在讲台、民主抗议活动的现场，宣传着民主自由的思想，继续着你的民主梦。我明白，也想过，既然志趣不同，就各走各的路，我也不会再来打搅你。
然而，命运也往往和我们开个很大的玩笑。今年3月份台湾学生反服贸的“太阳花运动”搞得是轰轰烈烈，台湾也一时间成了全球的焦点。我有意无意中看到了学生占领立法院的壮观场面，也看见了在学生前面仍然慷慨激昂的你，还有吾尔凯西。说实话，那一刻，我突然感觉脱离了主的怀抱，似乎在学生中间、在你们身边，似乎又回到了多年前的那个夏天……回过神后，我流泪了。当时觉得有好多话想跟你们说，或者有和你们说说话的需要。而当我打开电脑后，又觉得无从谈起。
今年适逢“六四”二十五周年，虽然皈依基督教数年，总还觉得有必要站出来，表达我对“六四”运动的纪念和对死者的哀思。然而，还未等到我整理好思绪时，你、“温云超”及其他人在我4月18日发表了《致丁子霖母亲的信》的公开信之后对我的指责，让我觉得无法再继续沉默，现在就站出来，把有些事情澄清，把我们之间的恩怨作个了断，同时也让你们明白：在神的光辉照耀下，有主的教化，有主的召唤，有主的庇护和引导，不用再对抗、再流血，中国也终将走向民主、自由。
马太福音 5：8 “心里洁净的人是蒙福的，因为他们将看见神。”
这句话让我心里得到安慰的同时，也让我感到无比的喜乐。所以，今天我将以主的旨意和宽容讲述我们的感情纠葛、理想碰撞和奋斗历程，以及对此的反思。
首先是你我纠缠不清的个人关系。这是一个让我困扰多年的问题，外界对此也众说纷纭。一直以来，封从德以“大量披露個人隱私可能導致親友困擾”（见封从德2011年10月12日《关于柴玲回忆的声明》一文）为由反对我披露个人感情的事情，我也表示理解。但是，种种猜疑和谣言、对我的误解和指责，让我觉得有些事情不能再隐瞒下去了，今天就借此机会把事情的原委说出来，给大家一个交代，也给自己一个交代。
如果说我们的相遇是偶然，那么我们的熟知则是必然。
你我在无意间相遇相识，相互欣赏。你称我“玲姐”，我叫你“丹弟”。当时我已经和封从德结婚了，但是，你的蓬勃朝气、活力激情及男人应有的那种野性却吸引了我（这是封从德身上所没有的），使得神使鬼差地爱上了你，你也知道，所以你也甘愿陷了进来。说实话，我至今不明白你究竟喜欢我什么。其实那时候因为一起在学生会工作的原因，我们只不过是见面多了点，相互说话也很随便，最“越雷池”的行为也不过偷偷地拥抱、亲吻。封从德是有所觉察的，不过他没有证据，没敢发作而已。可是却已经埋下了我和他感情出现裂缝的种子。可惜，那时我们年轻，我也没有接触到基督，没有主的提示，不知道这是一种罪恶，还陶醉在偷情的喜悦之中。
1989年夏天的学生运动使得我们的关系有了实质性的进展。我们跟吾尔凯西等人走的最近，封从德虽然也是尽心尽力地跟我们在一起，但是，不知怎么地沦为了配角。这让他很不甘心，也很不服气，尽管他口口声声说是爱我、支持我。之后，他也干脆不跟我们在一起了，而这样却成全了你我。特别是自从有了那笔神秘的“特殊经费”（当然，是事后才知道是来自美国民主基金会、港支联的支持)后，我们可以经常借着开会的名义天天酒店、夜夜旅馆。我们的关系达到了顶峰，也是转折点。某些原因你知道的，，某些原因你不知道，我在此完整地说出来吧。一是你那边女朋友吃醋、跟你大吵大闹，我这边封从德跟我打“冷战”、发泄不满的情绪；二是后期由于外来势力（尤其是港支联）的插手、对我们指挥的重新的分工，使得我们几个人的关系一下子变得微妙而紧张。这期间，也许是过于寂寞，也许是出于报复，他跟一位香港女记者打得火热。在后来我问他的时候，他死活不承认，我也就罢了。现在想来，承认和不承认又有多大关系呢？
六月三日夜那场屠杀后，我们各自踏上了不同的逃亡之路。
感谢“黄雀行动”，让我们得以逃离共产党的通缉。到了国外之后，我们几个人的命运自此完全发生了变化。我与封从德的婚姻也就走到了尽头——我们分手了。原因复杂，但是说起来也简单。前面我说过，之前封从德对你我的交往已经有所怀疑，学运期间你我特殊的关系再次刺激了他的神经，因主张的不同而导致的指挥权力的调整又让他备受打击。于是，生或不生孩子的问题成了我们感情最终决裂的爆发点。他一边指责我的对他的“不忠”，一边又要我把孩子生下来。我气不过他的辱骂，坚持要将胎儿打掉，他竟然说孩子可能是你的。又加上我们的理想不同（他要为他的“中国梦”奋斗，而我要的却是一个“美国梦”），离婚也就成了我们唯一的选择。那时候我还不知道圣主耶稣的力量和伟大，而主或许已经知道、但没有办法阻止吧，反正，就在我与封分手之后的痛苦时刻，你也无情地抛弃了我，原因竟然是我背着你跟吾尔凯西有关系。我当时十分委屈，你怎么会这么冤枉我呢。当然现在我知道了，那时你只把我当做个猎奇的对象而已，你那么说不过是抛弃我的借口而已……一切都化为泡影，最终我成了唯一的受害者（虽然封从德也算是）。
现在的我已经释然了。记得你说过，你曾经把时任台北市长的马英九为老朋友，感谢他对中国民主事业的支持。可在此次台湾“太阳花运动”中，你居然连马英九都出卖，将他视为台湾民主的绊脚石，我在感到震惊的同时也彻底了解了你，在你眼里，只有政治和权力才是最重要的，其他任何一切都是可以牺牲的，而我显然做不到这一点，这次你公开指责我估计连一丝一毫的犹豫都不会有。为证明我并非信口雌黄，特意找出了当时你发我的邮件作证：
Sent: Wednesday, February 23, 2005 5:16 PM
Subject: 一点感慨与各位分享
玲姐：
今天下午我去台北市政府拜会马英九市长，算是临回美国前的辞行。
与马市长见过很多次。也可以大言不惭地说声是老朋友了。但是这次谈话中，他有一句让我不禁动容。
我们谈到今年的六四纪念活动的时候，马英九突然很有感慨地说：“每年一到了这个时候我都会想想，该用什么形式表示一下。”这句话并非场面话，因为我们是两个人私下谈，完全没有第三者。而且马英九对纪念六四的坚持是众所周知的。我的感慨是说，今天在台湾，能讲这句话的人，更不用说政治人物，可能只有马英九一个了。
而且，真正的感慨还在于，不要说台湾，就是在大陆和海外的中国人中间，能讲出这句话的，又有几个人呢？
王丹
雾气逐渐散去
我异乡人的身份逐渐清晰
www.wangdan1989.com
来到我梦中的美国，虽然我们一起受到了优待，可是我们之间的裂痕却再也无法弥合，我们与其他人之间的距离也越来越大。广场屠杀令我恐惧，感情伤害令我悲痛，而无休止的内部争斗令我厌烦，我陷入了迷茫、绝望的境地。我备受煎熬，但是，我只能独自忍受着。这些也是我后来渐渐地淡出民主运动、改行从事学术研究和事业发展的主要原因之一吧。
其次，关于“六四”学生民主运动。这场史无前例的学生民主运动是我们永远的记忆，也是我们永远也绕不开的话题。我们本来是在中共的洗脑教育下的“红色事业”的接班人，却由于那场运动而被推到了时代的前台，我们的人生也是那时达到了颠峰。这场运动后来在中共的屠杀下夭折了。但是，这运动的影响是巨大的，不仅仅是对中国、对中国的民主进程，更是对我们追求民主的这一代学生的命运。也值得我们引以为豪。
运动失败后，在美国政府及港支联的帮助下，我们先后逃出了中共的魔掌，来到了我们向往已久的民主自由乐土。之后一段时间里，我们都是在恐惧、回忆和感激、争斗中生活，从没有人或机会静下心来对此事做过真正意义上的深入思考。今年恰逢此运动二十五周年，经过这么多年的风雨，在我决定远离无休止无意义的勾心斗角转向实业，特别是在我得到了主的宽恕和引领下，我对这场学生运动有了重新的认识，借此机会我稍做说明。
这场民主运动夭折的直接原因是中共出动部队镇压。我们一直以来都被仇恨、绝望蒙蔽了双眼，一起指责是中共的独裁专制下的残酷镇压导致了我们眼看要成功的民主运动失败了，可是，深层次的原因呢？难道作为运动的领导层的我们就没有责任吗？我想，不但有，而且是主要原因：（一）一时的胜利冲昏了头脑，急于未成、反而坏事。民主化是需要过程的，思想的进步，观念的改变，也是需要时间的。我们年轻，把事情看得过于简单化。学运开始短时的成功、忘乎所以的自我感觉及权力欲望的膨胀，使得我们一时失去了理智，以为我们我们就是中国的民主和自由的化身，代表着正义、代表着中国的未来。只要共产党下台，中国马上就会变成民主社会。所以后期才提出了“李鹏下台”、“邓小平下台”、“打倒共产党”等政治诉求，使得学生的“反官倒、反腐败”、“要民主、要自由”的民主运动变成了推翻共产党的政治运动，触及了作为执政党的中共的底线。（二）外部势力插手，导致运动对抗升级。美国民主基金会、港支联的人控制了我们的指控权，指挥学生挑逗、激怒警察和部队，导致学生们由和平抗议变成了直接对抗——冲击新华门，向部队投掷石块，出现了打砸抢烧，甚至出现了杀害解放军士兵，还在光天化日之下悬挂他们的尸体（虽然这些可能不是学生们干的，但是至少是由于局势混乱造成的）。于是中共宣布于5月20日开始戒严，6月3日夜清场的。（三）高自联内部不合，意见分歧较大。这也是前面两点原因的结果，也是我们失败的原因之一。我们争权夺利，消息传出后，失去了学生和民众的信任，也使得后期的运动出现了混乱。
这一切，难道不是真的吗？正像有人已经在2012年指出来了：“若借恩格斯的话说，他们属 于'广大的人民群众很容易轻信那些拼命挤到前面来的少数人的欺蒙'之少数人；若借勒庞在《乌合之众》里的说法'在所有的时代，尤其是在大革命时期，伟大的民众领袖头脑之狭隘令人膛目；但影响力最大的，肯定也是头脑最褊狭的人。'23年前那场血案，他们也是有责任的。”
事实证明，5月份在你当广场总指控时的观点和立场是正确的：5月24日在你的主持下，高自联常委会通过了定于5月30日全体学生撤出天安门广场的决定是正确的。你的观点认为“这次运动的目的已经基本达到，反官倒和反贪污口号已经深入人心，政府在新闻控制上也有所开放。继续占领天安门广 场，不但会有学生流血的危险，而且会葬送这次运动的已经得到的成果。”“中国的民主需要长期斗争，不是一天两天能成功的”。可惜的是，当时你的声音被淹没了，他们都批评你是逃跑主义者，从而撤销了你广场总指控的职务，改由我担任，我就成为了广场最后一位学生运动的总指挥。
此处我要声明的是，那时不是我权力欲望膨胀、趁机夺了你的指挥权，而那是美国和香港的意思。我当时也没有办法，只能按照他们的意思做。
我最后的那次关于拒绝学生撤离、自己先行逃生的讲话被他们曲解、曝光，我也因此蒙受了长期的不白之冤，受尽了指责和辱骂，也使得我陷入了是非的旋涡之中。
【（录音）“下一步作为我个人，我愿意求生下去。广场上的同学，我想只能是坚持到底，等待政府狗急跳墙的时候血洗。”；“其实我们期待的就是，就是流血。就是让政府最后无赖至极的时候它用屠刀来对着它的公民。我想，也只有广场血流成河的时候，全中国的人才能真正擦亮眼睛。（哭）他们真正才能团结起来。”“因为我跟大家不一样。我是上 了黑名单的人。被这样的政府残害，不甘心。我要求生。我就这样想。”】
关于这个事情，我已经解释过多次，在上次（3月18日）的《致天安门母亲丁子霖的分开信》我又做过解释。我当时的真实意思是，首先想中共不会真的动手；其次，如果中共动手，有流血牺牲了，则会激起更大的民愤，一起推翻中共；第三，如果中共没有动手，那我们则又保留了民主的火种，以后还会有人继续我们事业。可是，我一直遭受着误解，我的内心遭受了何等的煎熬！
我有时想，时至今日，你们仍然活跃在民主奋斗的前线，而我却要独自承担罪责，不太公平。纵使我有千张口也说不清楚，也少有人相信我。现在我只想说的是，你，王丹先生，应该理解我，相信我不会那样说，因为你知道我不是那样冷酷的人。
马可福音 1：14 “约翰下监后，耶稣来到加利利，宣传神的福音。”
马可福音 1：15 “说，日期满了，神的国近了，你们当悔改。信福音。”
当我接触到基督后，我才发现，我（们）之前的所作所为，其实就是囚禁了自己的灵魂，而耶稣来救赎我，给我带来了神的福音。神的到来和救赎，意味着我们的罪行得以饶恕，思想也得以开放。我开始变得平和了，也开始慢慢静下心来对“六四”、对我的人生和思想进行了梳理和思考。上面给你所说的那些话，都在主的感化后得出的观点。
也就是从皈依那时起，我的心里象是照进了一束明亮温暖的阳光顿时亮堂起来了我的思想也起了极其微妙而神奇的变化，我不再恐惧，不再害怕，不再悲伤，不再自怜，不再仇恨，我变得十分平静。我感觉每天主都在对我说：原谅他们吧！无论他们多么的凶残、可怕！原谅他们，就是原谅你自己，你的心里就会充满爱。你爱别人，别人也会以爱回报。
于是，几年前我就开始提出了关于对天安门屠杀的刽子手们——邓小平，李鹏及他们指挥下的部队——饶恕的话语。我并不是要我们忘记历史、忘记他们对学生们所犯下的罪行，而是遵从神的旨意，我们放下仇恨、放弃报复，由神来替我们做，来对他们进行审判。
历代志下 7:14 “這稱為我名下的子民，若是謙卑、禱告、尋求我的面，轉離他們的惡行，我必從天上垂聽，赦免他們的罪，醫治他們的地。”
这不是软弱，不是妥协或是退让，而是一种大爱，一种超越了狭隘的政治暴力的斗争方式。
也就是这样的想法又一次遭到来自四面八方（其中也包括你，封从德，等等）的质疑和指责。说我背叛民主事业的，说我投降屈服的，说我忘记死去的学生的……这一切都对我的误解，也是对我的不公。
然而，我不再解释。我相信，总有一天，神的光辉会照进你们的内心，驱散你们的心魔，让你们真正有了爱的力量，也就真正自由了。神的光辉也照进中国，中国也真正自由了。
马可福音 11:25， “ 当你们站着祷告的时候，如果向什么人怀怨，就要饶恕他。这样，你们在天上的父也会饶恕你们的过犯。”
再说，我们本身也是有罪的。
认罪悔改和饶恕是得神喜悦的
另外，我想指出的是，关于这场运动，其实不光我在重新反思，就连当年的“天安门四君子”之一的周舵也对此进行了再认识。当然，他的反思和转型也同样地遭到铺天盖地的责骂。
跟你谈了这么多，没有乞求你的原谅，只是想给你及其他跟我们一起为中国的民主努力过的同事们还原一些事情的真相，分享我的想法，以后不再误会我，就已经够了。
写于波士顿
初稿完成 4月27日11：27am，
修订稿完成 4月28日 3：48am
“爱国侨胞” 弟兄，你用 “妓女” 来称呼一个受几个民主斗士蹂躏的你的主内姐妹会得到上帝的奖赏吗？
TorontoRCMP2 发表于 2014-4-29 18:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
“爱国侨胞” 弟兄，你用 “妓女” 来称呼一个受几个民主斗士蹂躏的你的主内姐妹会得到上帝的奖赏吗？
TorontoRCMP2 发表于 2014-4-29 18:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我怀疑此信的真实性。因为江山易改，本性难移。就柴的性格，不至于说出这等话来。特别是其中的核心部分与中共宣传部的宣传如出一辙。有链接吗？来一个我鉴别一下。
字一行 发表于 2014-4-29 20:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我怀疑此信的真实性。因为江山易改，本性难移。就柴的性格，不至于说出这等话来。特别是其中的核心部分与中共宣传部的宣传如出一辙。有链接吗？来一个我鉴别一下。
字一行 发表于 2014-4-29 20:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我怀疑此信的真实性。因为江山易改，本性难移。就柴的性格，不至于说出这等话来。特别是其中的核心部分与中共宣传部的宣传如出一辙。有链接吗？来一个我鉴别一下。
字一行 发表于 2014-4-29 20:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
1. 道德败坏是64学运领袖们的通病。 道貌岸然的王丹居然给已婚的战友封从德戴绿帽子并致柴玲堕胎。吾尔凯西也没少占柴玲便宜。
TorontoRCMP2 发表于 2014-4-29 23:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
什么道德败坏，自由，是自由啊！ 估计按着北美这的惯例，这么搞下去就该要出自传书了吧
进击的猪头 发表于 2014-4-29 23:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
这些就是民运斗士们追求的 ”自由“？
TorontoRCMP2 发表于 2014-4-29 23:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
中国人啊，真的不值得为你们奋斗！
这也是她说的，说的不错！
天地玄黄 发表于 2014-4-30 09:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
中国人啊，真的不值得为你们奋斗！
这也是她说的，说的不错！
天地玄黄 发表于 2014-4-30 09:06 http://bbs.51.ca/m/images/common/back.gif
难以置信，
楼主这位口口声声“感谢主”感谢主的“基督徒”，居然变本加厉，辱骂认罪悔改的主内姊妹是“政治妓女”了？愿神怜悯你
基督徒的信仰 无需证明
只需看他在是非面前 是如何态度、尊主为大！听凭神旨意，而不是凭自己血气，“我想怎样就怎样”
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纸纱窗 发表于 2014-4-30 10:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 weinberger
宣传的技巧就在于大多数是实话，而关键处加上点谎言，不然就宣传不动了。宗教说穿了，就是麻醉剂，所以中共现在也在利用它。
字一行 发表于 2014-4-30 11:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
口头上尊主和真心尊主是有区别的吧。你可能平时毫不关心政治，所以听不出来柴玲在一段段圣经经文当中实际上在不断为自己狡辩，推卸责任和发泄不满。她实际上是利用基督教先把自己推到一个道德至高点的位置。她的这番言论发表的后果不是使得更多人归向主，而是使得更多人反感基督教。这样的行为会蒙主喜悦？
weinberger 发表于 2014-4-30 11:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 陆仁
大概这位朋友，他以为这里是中国了，或许又回到了文化大革命，所以才情不自禁
骂人对于中国人，张口就来，稀奇吗？
纸纱窗 发表于 2014-4-30 13:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
朋友，也许您说的对，我确实不太关心政治
但是，我确实看完了柴玲的关于给那位母亲的公开信，我看见了她们两个人的照片，说老实话，我的心很痛啊，手心手背，咬哪里都痛．．．我首先是人
不过有一点，我很清楚，她们两人，一个心里有神，一个暂时还没有
没有神的人的言行，和有神人的言行，是不一样的呀．．．．别急，您慢慢品，别急
我这说，不知道是否仍然让您”厌恶“？？
纸纱窗 发表于 2014-4-30 13:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
“爱国侨胞” 弟兄，你用 “妓女” 来称呼一个受几个民主斗士蹂躏的你的主内姐妹会得到上帝的奖赏吗？
TorontoRCMP2 发表于 2014-4-29 18:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
文革的时候你还小（起码还是在穿开档裤的时候），你是不什了解情况。总之公开“破口大骂”不是文明人所为，基督教徒更应该自律，不对吗？
陆仁 发表于 2014-4-30 14:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
判断是不是蒙主喜悦有一个很简单的标准：是‘我为主用’，还是‘主为我用’，柴玲的这些话证明了她是属于哪一种情况？建议你把她引用圣经的大段大段话暂时不看，只看她自己的话，你就能明白一点了。
weinberger 发表于 2014-4-30 14:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 爱国侨胞
西方社会是允许个人自由表达自己的思想和见解。
说实在，6.4的学生运动是我们大家有目共睹的事，我们都赞许他们的爱国方式和热情。
但有很多我们未知道的细节，相信往后的25年，会有更多的披露。让我们了解更多的情况。
柴玲致王丹的公开信就是一个好例子，让我们可以知道那场中外闻名的运动的失败一些原因。
也许这公开信有你不希望看到的一些事和话，但都是她自己真实表达。我们都要尊重她的意见和客观事实。
你可以表示反对和不同观点，但骂人家是政治妓女，我们就回到文革时期的“文明方式”，你不觉得老兄你好没面子了吗？
陆仁 发表于 2014-4-30 13:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
支持这个意见。楼主的副标题不妥当。
酒中仙 发表于 2014-4-30 14:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
支持这个意见。楼主的副标题不妥当。
酒中仙 发表于 2014-4-30 14:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
从柴玲的这封给王跑跑的信可以看出几点来：
1. 道德败坏是64学运领袖们的通病。 道貌岸然的王丹居然给已婚的战友封从德戴绿帽子并致柴玲堕胎。吾尔凯西也没少占柴玲便宜。
2. 学运领袖生活腐化，拿着来自美国民主基金会、港支联的支持的经费经常借着开会的名义 “天天酒店、夜夜旅馆。” 另一方面，广大学生却在广场上挨饿。
3. 王丹等人是忘恩负义的小人。马英九对王丹等人到台湾后关怀倍至，但王丹在台湾太阳花学运中却支持学生反马。
4. 柴玲首次承认学运后期在美国民主基金会、港支联的支持下，目标就是向政府夺权，与学运初衷相悖。
5. 柴玲信基督教后，基于基督的博爱饶恕了曾经逼迫过她的人。这使她的内心得到安慰和释放。认识到了学运失败的原因，后悔当时没有按基督教原则行事以致学运没有见好就收。
TorontoRCMP2 发表于 2014-4-29 23:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
真不知道柴玲和王丹在那时候，在推翻中共的关键时刻，“天天酒店、夜夜旅馆”的通奸；一个是有丈夫，一个是有女朋友。这要让他们上台了，那比中共贪官的包二奶肯定更出色。“美国民主基金会、港支联”现在知道当年他们给的经费是这么花的，要气疯了吧！
aaazzz 发表于 2014-4-30 15:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
如果这信真是柴玲写的，至少她敢于说出真相勇气可嘉！
不过我怀疑。
天地玄黄 发表于 2014-4-30 15:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
真不知道柴玲和王丹在那时候，在推翻中共的关键时刻，“天天酒店、夜夜旅馆”的通奸；一个是有丈夫，一个是有女朋友。这要让他们上台了，那比中共贪官的包二奶肯定更出色。“美国民主基金会、港支联”现在知道当年他们给的经费是这么花的，要气疯了吧！
aaazzz 发表于 2014-4-30 15:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
这确实令人对当年64学运领导们很失望。相信还会有更多细节被他们披露出来。
王丹对这封信不会保持沉默的，如果他默认了，他还有脸再来多伦多吗？
TorontoRCMP2 发表于 2014-4-30 16:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
更贪官包二奶肯定是不一样的。
两情相悦和权色交易的区别么。
天地玄黄 发表于 2014-4-30 16:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
王丹把战友的妻子肚子搞大，这在江湖上都是不能容忍的大逆不道，何况王丹还是当年带领学运的领袖？
你可以把自己的女朋友的肚子搞大，把哥们的妻子的肚子搞大算什么哥们？
TorontoRCMP2 发表于 2014-4-30 16:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 爱国侨胞
侨老啊，这封信明显是伪造的，就是要以柴玲的口来坐实民运领袖男娼女盗和外来势力操控民运。想一下，柴和王偷情别说是子虚乌有，即时是真有其事，柴又怎会公开披露？这和她要表达的意念，有毛的关系吗？我理解你对柴的反感。我也同意民运领袖身上确实存在问题。但不能对这种荒唐的东西都信以为真。柴的问题，是认识糊涂，还不到政治婊子的程度。
弄舟 发表于 2014-4-30 20:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
同意楼主这个词用过了。但我们不应该歧视性工作者，都是凭劳动提供服务，不害人。
weinberger 发表于 2014-4-30 14:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
究竟誰是真正的基督徒? 柴玲?, 抑或是駡柴玲的人?
好比王麻子刀剪, 不知誰是真, 誰是假。
费事傾 发表于 2014-4-30 17:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
朋友，您这句话我不置评：
我知道您还不是基督徒，只是一个慕道友所以有必要在这里打个结，画个问号，不好乱说的
毕竟上帝和人间本能的正义，很轻易的定义这事，比如：
我只是想问问： 既然” 不应该歧视性工作者，都是凭劳动提供服务，不害人。“
那我可以顺着您的思路问一下：
如果府上碰上大饥荒，府上母亲、姐妹、你妻，甚至你的....( 算了，我已经不忍心再打出下面的字）
是否可以去从事这【凭劳动提供服务，不害人】的事呢？
不要激动，拿着别人的母亲姐妹妻女不当事，说是凭劳动提供服务，不害人
怎么到了自己身上就激动甚至...？
不公平吧？
上帝爱你，也怜悯你
紙紗窗 发表于 2014-4-30 22:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
终于你也有不知道的事了？ 贺一个！
紙紗窗 发表于 2014-4-30 22:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
这封信如果是柴玲写的，这娘们可真是蠢到极点了。尤其是给封从德来了个“躺枪”，极有可能招来封从德的反击，最后演变成三角恋大起底。
毕长伟 发表于 2014-5-1 10:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
何止蠢到极点? 簡直不要臉。向人潑糞己經令人厭惡, 她不止潑糞, 而是先在自己身上塗滿糞便, 扑向对方, 自己一身臭, 也弄得对方一身臭。
有人駡她是妓女, 駡得对, 做到了妓女, 还有什麼羞恥心? 沒有羞恥心, 就可以胡謅什麼跟王丹到酒店偷情, 只苦了王丹, 百詞莫辯。
最毒妇人心, 信然!
费事傾 发表于 2014-5-1 13:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
柴玲在这场情戏中是受害者。老费在这里对柴玲落井下石不觉得你自己太卑鄙吗？
王丹在柴玲与封从德的婚变中扮演了一个极不光彩的角色，这种道德败坏的人能担当得起领导中国走向“民主自由”的重担吗？那个 “港支联” 组织把大把钞票送给这样的 “学生领袖” 恐怕是连喷嚏都打不出来啊！
TorontoRCMP2 发表于 2014-5-1 16:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你自己信一面之詞是你自己的事, 不要亂駡卑鄙。你可以駡我,我也可以駡你, 駡來駡去, 就不是辯論。
你駡王丹道德敗坏, 有何証据?, 亂駡人是不是卑鄙?
柴玲不惜先弄污自己, 再去弄污別人, 在她的公開信中表露出來了, 你要為她講話, 可以, 辱駡不同意見者就不可以, 这不是基督徒所当為。＿
费事傾 发表于 2014-5-1 16:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
真没有必要这样骂柴玲王丹等学运人物，尽管他们有问题。
该骂的，不是他们！
学生当年提过公示官员财产，多少年过去了，有什么结果么？为什么？
天地玄黄 发表于 2014-5-1 16:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 爱国侨胞
西方社会是允许个人自由表达自己的思想和见解。
说实在，6.4的学生运动是我们大家有目共睹的事，我们都赞许他们的爱国方式和热情。
但有很多我们未知道的细节，相信往后的25年，会有更多的披露。让我们了解更多的情况。
柴玲致王丹的公开信就是一个好例子，让我们可以知道那场中外闻名的运动的失败一些原因。
也许这公开信有你不希望看到的一些事和话，但都是她自己真实表达。我们都要尊重她的意见和客观事实。
你可以表示反对和不同观点，但骂人家是政治妓女，我们就回到文革时期的“文明方式”，你不觉得老兄你好没面子了吗？
陆仁 发表于 2014-4-30 13:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
支持这个意见。楼主的副标题不妥当。
酒中仙 发表于 2014-4-30 14:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
请仔细读读柴玲的公开信，再看看T2等崇毛拥共分子那股子兴奋劲，您就知道骂她是政治妓女，太便宜她了。
我看她纯粹就是一个人渣！
爱国侨胞 发表于 2014-5-1 22:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
请仔细读读柴玲的公开信，再看看T2等崇毛拥共分子那股子兴奋劲，您就知道骂她是政治妓女，太便宜她了。
我看她纯粹就是一个人渣！
爱国侨胞 发表于 2014-5-1 22:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
请仔细读读柴玲的公开信，再看看T2等崇毛拥共分子那股子兴奋劲，您就知道骂她是政治妓女，太便宜她了。
我看她纯粹就是一个人渣！
爱国侨胞 发表于 2014-5-1 22:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
1， 西方社会是允许个人自由表达自己的思想和见解。
——反对她的观点就等于限制她表达思想和见解的自由，这是什么逻辑？
2，我们都要尊重她的意见和客观事实
——我当然尊重她发表意见的自由，却绝对不可能尊重其“意见和客观事实”（谬论和谎言）！
3，骂人家是政治妓女，我们就回到文革时期的“文明方式”，
——鄙人不仅从来不鄙视妓女（应该叫性服务工作者），而且还理解和同情她们。妓女出卖肉体多数源于生活所迫，情有可原。妓女出卖的是自己的私有财产，不仅没有损害别人的利益，反而和谐了社会（为远离家乡的农民工提供性服务，大大减少了强奸犯罪的发生），比祸国殃民的贪官污吏高尚得多。出卖肉体而不出卖灵魂的妓女是值得尊重的，比如圣经里记载的大卫的曾祖母喇合就是讨神喜悦的妓女。柴玲出卖的是灵魂，骂她是政治妓女便宜了她，我看她简直就是一个人渣！
4，回到文革时期的“文明方式”，你不觉得老兄你好没面子了吗？
——众所周知，鄙人从来没有骂过任何人，甚至连“五毛”这种带有歧视性的字眼都从未用过。柴玲的所作所为已经超越了做人的底线，卑鄙无耻到了极点。是可忍，孰不可忍！她连灵魂都可以不要，老朽何须在乎面子？等着，骂得难听的还在后面。
爱国侨胞 发表于 2014-5-1 18:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
连网评员都不应该骂，为什麽专骂柴玲呢？按美军条例，在无抵抗能力的情况下，连举手投降都是准许的。柴玲最多也就是个投降派吧？
酒中仙 发表于 2014-5-1 22:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
柴玲是第一个以公开形式声明饶恕和原谅当年命令部队64清场的党政领导的。如果64事件的各方当事人将来有一天和解的话，柴玲的公开表态的历史性作用是不可磨灭的。
“爱国侨胞”， 当64各方大和解的那一天，如果你还活起在，你将会是生不如死！
TorontoRCMP2 发表于 2014-5-1 22:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
网评员绝大多数是为生活所迫，值得同情。柴玲完全不同，她嫁洋人，发洋财，无丝毫压力，为何要投降?
她不是投降，是主动谄媚，纯粹是为虎作伥。我甚至怀疑她压根儿就是中共的卧底。
爱国侨胞 发表于 2014-5-1 23:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
请仔细读读柴玲的公开信，再看看T2等崇毛拥共分子那股子兴奋劲，您就知道骂她是政治妓女，太便宜她了。
我看她纯粹就是一个人渣！
爱国侨胞 发表于 2014-5-1 22:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
"爱国侨胞", 请注意你的语言，不要晚节不保！
TorontoRCMP2 发表于 2014-5-1 22:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
在64二十五周年的时候把矛头直向柴玲，这合了谁的胃口？这个作用恐怕比柴玲还要柴玲吧！
酒中仙 发表于 2014-5-1 23:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
网评员绝大多数是为生活所迫，值得同情。柴玲完全不同，她嫁洋人，发洋财，无丝毫压力，为何要投降?
她不是投降，是主动谄媚，纯粹是为虎作伥。我甚至怀疑她压根儿就是中共的卧底。
爱国侨胞 发表于 2014-5-1 23:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
在64二十五周年的时候把矛头直向柴玲，这合了谁的胃口？这个作用恐怕比柴玲还要柴玲吧！
酒中仙 发表于 2014-5-1 23:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
在64二十五周年的时候把矛头直向柴玲，这合了谁的胃口？这个作用恐怕比柴玲还要柴玲吧！
酒中仙 发表于 2014-5-1 23:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
柴玲是第一个以公开形式声明饶恕和原谅当年命令部队64清场的党政领导的。如果64事件的各方当事人将来有一天和解的话，柴玲的公开表态的历史性作用是不可磨灭的。
“爱国侨胞”， 当64各方大和解的那一天，如果你还活起在，你将会是生不如死！
TorontoRCMP2 发表于 2014-5-1 22:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
老费赞同骂柴玲是“妓女”，这就是说你老费与这些骂柴玲的人穿一条裤子。
佛教是不是教人骂人？
TorontoRCMP2 发表于 2014-5-1 17:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
在你的眼里，中共六四屠杀带来了经济高速发展，功莫大焉，你也谈饶恕和原谅岂不是自己打自己的耳光？
爱国侨胞 发表于 2014-5-1 23:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
4.26社论后，你在哪？4.26社论是否［符合广大中国人民的意愿］？
一篇4.26社论激发学生扩大示威形势，故意把赵紫阳撵下台更火上加油！我说邓李可能以小人之心猜度赵是学运幕后主持人！因而小题大做！后来才发觉兵变並没有出现，杀错良民！自掴嘴吧把［动乱］改为［风波］，只可怜枉死的北京百姓和学生，还不得平反！他们的死是［符合广大中国人民的意愿］？
骑马海 发表于 2014-5-3 01:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 爱国侨胞
侨老啊，这封信明显是伪造的，就是要以柴玲的口来坐实民运领袖男盗女娼和外来势力操控民运。试想，柴和王偷情别说是子虚乌有，即时是真有其事，柴又怎会公开披露？这和她要表达的意念，有毛的关系吗？我理解你对柴的反感。我也同意民运领袖身上确实存在问题。但不能对这种荒唐的东西都信以为真。柴的问题，是认识糊涂，还不到政治婊子的程度。
弄舟 发表于 2014-4-30 20:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
64学生出发点是好的，满腔热血，舍我其谁。中共内斗，浪费了45天的宝贵时间，否则426以前或谈或压，损失都可降到最低。旷日持久的结果，诸多实力介入利用，包括胡邓李赵江美台港纷纷插手浑水摸鱼，这并不奇怪，政治内斗和国际矛盾的残酷，不这样到奇怪了。
只是学生没错，一身正气忧国忧民错在哪里。错在那些阴暗的利用了学生热情和热血并至今还在消费的真小人。
64的过程不谈，其结果对中国后期的发展还是有正面意义的。
我觉的中共应该区别对待学生和黑手，在此基础上和解还是可能的。
东风西渐 发表于 2014-5-3 11:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
柴玲的那句话相当正确，中国人是不值得为他们去奋斗的。
政治和解在中国是个梦。
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天地玄黄 发表于 2014-5-3 20:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
要使 “中共应该区别对待学生和黑手”， 一个宽松的谈话氛围是必需的。像那些拿狗粮吃64饭的人，每当64到来就要 “平反”，要这要那，这对宽松的谈话氛围的营造是不利的。
TorontoRCMP2 发表于 2014-5-3 16:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
是谁和谁和解，她又是为了谁去奋斗？这个问题，是一个哲学问题。
老虎667 发表于 2014-5-3 23:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
平反就是和解的一个方式。
她为谁去奋斗只有她自己清楚。
不过，不值得为中国人去奋斗，我相信。
天地玄黄 发表于 2014-5-4 21:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
是啊，谁为谁奋斗呢，“中国人”是个笼统的概念，那么多人，有好的，有坏的，有一腔热血的，也有勾心斗角的。说为中国人奋斗，那至少要再有100倍的度量，能同时容纳“好人”“坏人”才行。如果去掉人字，为中国奋斗我是敬佩的。对六四，不如忘了吧。
老虎667 发表于 2014-5-4 21:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 天地玄黄
你很执着。致敬！
老虎667 发表于 2014-5-4 22:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
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