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标题: 到底是鸡生蛋，还是蛋生鸡？ [打印本页]

作者: sillymouse 时间: 2014-4-2 15:42
标题: 到底是鸡生蛋，还是蛋生鸡？
A：你信上帝吗？
B：当然，圣经告诉我们，上帝创造了万物，是天父。他的儿子用自己的血替人类赎罪。。。所以我当然相信上帝。

A：你相信圣经里说的都是真的？
B：当然，上帝创造了万物，是我们的天父。他的儿子用自己的血替人类赎罪。。。我们有什么理由不相信他呢？你相信上帝，当然就会相信圣经里的话。

作者: 蝴蝶飛呀 时间: 2014-4-2 15:47
俺来个沙发，发沙
等着人来忽悠 ing

最好马上来的能表演个喜庆点的

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-4-2 15:51
我坐板凳，
看谁回答这个问题。

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-4-2 15:56
吃白煮蛋喝鸡汤我都喜欢，都是好东西！

作者: weinberger 时间: 2014-4-2 15:57
There is no logical issue here, Christians always first believe Bible is true, and then they believe in God's creation and Jesus' redemption because the Bible says so. It's never the other way around.

作者: 漂流的沙 时间: 2014-4-2 16:05
世界上是先有的鸡，然后才有的蛋；
第一只鸡的来源是因为生活所迫。
——参见郭德纲某相声段子。

作者: sillymouse 时间: 2014-4-2 16:58
基督教能在华人圈里较快传播，能让一个没怎么接触基督教的人相信圣经。传教人那份热心和让人不好意思拒绝的言行起了很大的作用。

我的观察和推测是，这是一个螺旋上升的过程。是在相信一点圣经，然后相信一点上帝的存在；接着反过来相信一点上帝的存在，然后更相信圣经里的故事，这样不断的来回，反复加强这一感念。再加上外加因素，如有人劝说和鼓励，让人最后受洗。

有多少基督徒、和正在被劝说的人会回顾一下你信教的经过，在螺旋上升的每个来回证明的阶段，你想过是鸡生蛋还是蛋生鸡吗？

作者: 爱国侨胞 时间: 2014-4-2 16:59

A：你信上帝吗？
B：当然，圣经告诉我们，上帝创造了万物，是天父。他的儿子用自己的血替人类赎罪。。。所以我当然相信上帝。

A：你相信圣经里说的都是真的？
B：当然，上帝创造了万物，是我们的天父。他的儿子用自己的血替人类赎罪。。。我们有什么理由不相信他呢？你相信上帝，当然就会相信圣经里的话。
sillymouse 发表于 2014-4-2 16:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

鼠老弟既然想讨论问题，就应该先表明自己的观点，对吧？

作者: sillymouse 时间: 2014-4-2 17:10

鼠老弟既然想讨论问题，就应该先表明自己的观点，对吧？
爱国侨胞发表于 2014-4-2 17:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你回答不出，想先套我话是吧，我不怕表达我的观点。看再上一个贴。

也拿出你的观点，不要只是想找出我的解释有何漏洞。

作者: 费事傾 时间: 2014-4-2 17:20

你回答不出，想先套我话是吧，我不怕表达我的观点。看再上一个贴。

也拿出你的观点，不要只是想找出我的解释有何漏洞。
sillymouse 发表于 2014-4-2 18:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

人人講話都难免有不周延, 洋教徒就是用这弱点, 套你講話, 然後鷄蛋里挑骨头, 所以, 对那些無聊的,肤淺的問題,置諸不理可也。

作者: 爱国侨胞 时间: 2014-4-2 17:29

你回答不出，想先套我话是吧，我不怕表达我的观点。看再上一个贴。

也拿出你的观点，不要只是想找出我的解释有何漏洞。
sillymouse 发表于 2014-4-2 18:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

恕老朽愚钝，还是不明白究竟您的观点是什么。其实您的这个问题怎样回答都是正确的，鸡和蛋是无限循环的。所以您的这个问题似乎不够严谨。您是不是想问：到底是先有鸡，还是先有蛋？

作者: weinberger 时间: 2014-4-2 18:27
本帖最后由 weinberger 于 2014-4-2 19:31 编辑

He is trying to say:"Christians use Bible to prove God is true, and then use God to prove Bible is true, but the fact is neither of these is true".
But there is actually no such contradiction here, yes, people use Bible to prove God is true, but nobody uses God to prove Bible is true because God or Jesus never say anything about the Bible.

恕老朽愚钝，还是不明白究竟您的观点是什么。其实您的这个问题怎样回答都是正确的，鸡和蛋是无限循环的。所以您的这个问题似乎不够严谨。您是不是想问：到底是先有鸡，还是先有蛋？
爱国侨胞发表于 2014-4-2 18:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 爱国侨胞 时间: 2014-4-2 19:03

He is trying to say:"Christians use Bible to prove God is true, and then use God to prove Bible is true, but the fact is neither of these is true".
But there is actually no such contradiction here, yes, people use Bible to prove God is true, but nobody uses God to prove Bible is true because God or Jesus never say anything about the Bible.
weinberger 发表于 2014-4-2 19:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谢谢指点迷津！

作者: SUPERFAN 时间: 2014-4-2 19:07
多数人是嘴上相信上帝,到了异国他乡不容易，扎堆就可以获得精神上或者物质上的帮助。

基督教能在华人圈里较快传播，能让一个没怎么接触基督教的人相信圣经。传教人那份热心和让人不好意思拒绝的言行起了很大的作用。

我的观察和推测是，这是一个螺旋上升的过程。是在相信一点圣经，然后相信一点上帝的存在；接着反过来相信一点上帝的存在，然后更相信圣经里的故事，这样不断的来回，反复加强这一感念。再加上外加因素，如有人劝说和鼓励，让人最后受洗。

有多少基督徒、和正在被劝说的人会回顾一下你信教的经过，在螺旋上升的每个来回证明的阶段，你想过是鸡生蛋还是蛋生鸡吗？
sillymouse 发表于 2014-4-2 17:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: SUPERFAN 时间: 2014-4-2 19:11
第一只鸡生的蛋，如何受精变成小鸡，郭大侠有没介绍，我猜第一只鸡一定是雌雄同体的战斗鸡。

世界上是先有的鸡，然后才有的蛋；
第一只鸡的来源是因为生活所迫。
——参见郭德纲某相声段子。
漂流的沙发表于 2014-4-2 17:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 齐力 时间: 2014-4-2 19:24

A：你信上帝吗？
B：当然，圣经告诉我们，上帝创造了万物，是天父。他的儿子用自己的血替人类赎罪。。。所以我当然相信上帝。

A：你相信圣经里说的都是真的？
B：当然，上帝创造了万物，是我们的天父。他的儿子用自己的血替人类赎罪。。。我们有什么理由不相信他呢？你相信上帝，当然就会相信圣经里的话。
sillymouse 发表于 2014-4-2 16:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

上帝无始无终，所以非鸡.蛋可类推；也非人可想象:-D

作者: 字一行 时间: 2014-4-2 19:34
上帝是人造的，正如圣经是人传的一样。如果没有了人类，上帝也就失去了存在的根基

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-4-2 20:32

上帝无始无终，所以非鸡.蛋可类推；也非人可想象
齐力发表于 2014-4-2 20:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

赞！回的好！
不是谁都可以答的出来的。

作者: sillymouse 时间: 2014-4-2 20:48

He is trying to say:"Christians use Bible to prove God is true, and then use God to prove Bible is true, but the fact is neither of these is true".
But there is actually no such contradiction here, yes, people use Bible to prove God is true, but nobody uses God to prove Bible is true because God or Jesus never say anything about the Bible.
weinberger 发表于 2014-4-2 19:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你说对了一半，我不是想要说真假的问题，我要指出的是，基督徒在传教的时，向其他人证明自己观点的方法是很没有逻辑的。拿一本书里的结论A证明同一本书结论B正确，不断用同样方法用同一本书里的不同结论互相证明，以此为依据，证明整本书的观点正确。你不觉得这种认知的过程很荒谬吗？

作者: 爱国侨胞 时间: 2014-4-2 20:51

基督教能在华人圈里较快传播，能让一个没怎么接触基督教的人相信圣经。传教人那份热心和让人不好意思拒绝的言行起了很大的作用。

我的观察和推测是，这是一个螺旋上升的过程。是在相信一点圣经，然后相信一点上帝的存在；接着反过来相信一点上帝的存在，然后更相信圣经里的故事，这样不断的来回，反复加强这一感念。再加上外加因素，如有人劝说和鼓励，让人最后受洗。

有多少基督徒、和正在被劝说的人会回顾一下你信教的经过，在螺旋上升的每个来回证明的阶段，你想过是鸡生蛋还是蛋生鸡吗？
sillymouse 发表于 2014-4-2 17:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

1，基督教能在华人圈里较快传播，能让一个没怎么接触基督教的人相信圣经。传教人那份热心和让人不好意思拒绝的言行起了很大的作用。
——圣经说：“主所爱的弟兄们哪，我们本该常为你们感谢神，因为他从起初拣选了你们，叫你们因信真道，又被圣灵感动成为圣洁，能以得救，神藉我们所传的福音，召你们到这地步，好得着我们主耶稣基督的荣光。”（帖前2：13-14）。所以，一个人信不信耶稣，什么时候信，决定因素不是人，而是神拣选的旨意。基督徒的热心是普遍存在的，但是慕道友的勉为其难却并不多见。

2，我的观察和推测是，这是一个螺旋上升的过程。是在相信一点圣经，然后相信一点上帝的存在；接着反过来相信一点上帝的存在，然后更相信圣经里的故事，这样不断的来回，反复加强这一感念。再加上外加因素，如有人劝说和鼓励，让人最后受洗。
——这难道不正符合人们循序渐进认识真理的必然过程吗？

3，有多少基督徒、和正在被劝说的人会回顾一下你信教的经过，在螺旋上升的每个来回证明的阶段，你想过是鸡生蛋还是蛋生鸡吗？
——我认识耶稣的过程是这样的：（1)否定进化论，接受创造论;
(2)承认创造主的存在，成为有神论者；
(3)听讲道，看属灵书籍，读经祷告，参加团契学习，听见证，最终认识独一真神耶和华上帝。
虽然我认为您把上帝和圣经比喻为鸡和蛋的关系不妥，但如果顺着您的思路分析，从我的信教经历来看，应该是先承认有神，即先有鸡，然后才会相信圣经是神的话语而去读圣经，即鸡生蛋。通过研读圣经，进一步认识神，敬畏神，亲近神，经历神，即蛋生鸡。我每重读一遍经文，都会有新的认识，。如老弟所说的“螺旋上升”，灵命会不断成长，而不是简单的周而复始原地打转，止步不前。

作者: 退而结网 时间: 2014-4-2 21:06

人人講話都难免有不周延, 洋教徒就是用这弱点, 套你講話, 然後鷄蛋里挑骨头, 所以, 对那些無聊的,肤淺的問題,置諸不理可也。
费事傾发表于 2014-4-2 18:20

Sorry man, what's your "洋“？ where's your "土”？
if you said " 肤淺的問題,置諸不理可也", great! therefore,tell me Do you know that all is for the best in the best of the possible worlds?? PLS?

作者: sillymouse 时间: 2014-4-2 21:27
本帖最后由 sillymouse 于 2014-4-2 22:29 编辑

上帝无始无终，所以非鸡.蛋可类推；也非人可想象
齐力发表于 2014-4-2 20:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

说得好，解答宗教问题就要象你这样玩虚的。圣经里太多具体的，但却荒谬，经不起推敲的故事。所有这些故事都可以用你这句话解答了，就是，上帝是万能的，非我们凡人可以想像的。但这个万能的上帝却在人间制造了那么多灾难，反而把自己是仁慈的说法否定了。

“万能”一词在解释圣经时却成了一把双刃剑！

作者: 蝴蝶飛呀 时间: 2014-4-2 21:46
回复 22# sillymouse

玩虚的，总比胡说八道，胡乱给结论的强。。。
世界真的是有很多我们人类没有了解，没有能力触及到的

虚空了，这个倒是有了禅的效果

作者: sillymouse 时间: 2014-4-3 11:12

说得好，解答宗教问题就要象你这样玩虚的。圣经里太多具体的，但却荒谬，经不起推敲的故事。所有这些故事都可以用你这句话解答了，就是，上帝是万能的，非我们凡人可以想像的。但这个万能的上帝却在人间制造了那么多灾难，反而把自己是仁慈的说法否定了。

“万能”一词在解释圣经时却成了一把双刃剑！
sillymouse 发表于 2014-4-2 22:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

想自己补充一句。圣经里有很多自相矛盾的话，网上有很多揭露文章。

作者: superca 时间: 2014-4-3 12:21
不能回答的问题！

作者: 退而结网 时间: 2014-4-3 20:19
回复 1# sillymouse

Hey, silly, u r so hot recently

作者: 退而结网 时间: 2014-4-3 20:29
回复 1# sillymouse

all right, don't care "鸡生蛋“ or " 蛋生鸡”，just think about that All is for the best in the best of the possible worlds! understand???

作者: weinberger 时间: 2014-4-3 20:58
The Bible was written by several different people for the same historical events, so Christians often use messages written by one of them to prove another's. If you don't believe Bible is true, then it's the end of story, Christians can't prove anything to you because the Bible is all they have. To be able to at least have a discussion, you have to assume the Bible is true to begin with, then later on if you have enough reasons to believe things written in Bible are absurd, you can walk away from it.

你说对了一半，我不是想要说真假的问题，我要指出的是，基督徒在传教的时，向其他人证明自己观点的方法是很没有逻辑的。拿一本书里的结论A证明同一本书结论B正确，不断用同样方法用同一本书里的不同结论互相证明，以此为依据，证明整本书的观点正确。你不觉得这种认知的过程很荒谬吗？
sillymouse 发表于 2014-4-2 21:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: SUPERFAN 时间: 2014-4-4 10:11
很多邪教也是用你的方法忽悠人的。意志力弱的会被催眠，一个相信上帝的疯子的破坏力是惊人的。

The Bible was written by several different people for the same historical events, so Christians often use messages written by one of them to prove another's. If you don't believe Bible is true, then it's the end of story, Christians can't prove anything to you because the Bible is all they have. To be able to at least have a discussion, you have to assume the Bible is true to begin with, then later on if you have enough reasons to believe things written in Bible are absurd, you can walk away from it.
weinberger 发表于 2014-4-3 21:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 费事傾 时间: 2014-4-4 10:50

The Bible was written by several different people for the same historical events, so Christians often use messages written by one of them to prove another's. If you don't believe Bible is true, then it's the end of story, Christians can't prove anything to you because the Bible is all they have. To be able to at least have a discussion, you have to assume the Bible is true to begin with, then later on if you have enough reasons to believe things written in Bible are absurd, you can walk away from it.
weinberger 发表于 2014-4-3 21:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

"Christians can't prove anything to you because the Bible is all they have. "

You are honest! That's why they have to rely on cursing when they cannot prove what they say is true. And also, they have to intimidate those who refuse to buy their lies.

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-4-4 11:24
本帖最后由落日浮云于 2014-4-4 12:29 编辑

鸡，不要同鸭讲；
鸭，也不要同鸡讲，
鸡和鸭，都请对各自的客户讲。
大家发财！

作者: weinberger 时间: 2014-4-4 11:33
本帖最后由 weinberger 于 2014-4-4 12:35 编辑

Yes. But both ducks and chickens like to talk to those in-between animals which have not decided whether they want to become chickens and ducks. They both try hard to recruit new members to join their teams. And by doing so, chickens and ducks always run into each other.

鸡，不要同鸭讲；
鸭，也不要同鸡讲，
鸡和鸭，都请对各自的客户讲。
大家发财！
落日浮云发表于 2014-4-4 12:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-4-4 11:37

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-4-4 11:38

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-4-4 11:39

作者: sillymouse 时间: 2014-4-7 10:19

落日浮云发表于 2014-4-4 12:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

鸡同鸭讲，很形象啊！

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-4-7 10:31

鸡同鸭讲，很形象啊！
sillymouse 发表于 2014-4-7 11:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

选一个做时事版的LOGO你看怎样？

作者: 纸纱窗 时间: 2014-4-7 10:55

鸡同鸭讲，很形象啊！
sillymouse 发表于 2014-4-7 11:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

鸡同鸭讲？

正确，并加一句：

物以类聚，惺惺相惜

作者: 纸纱窗 时间: 2014-4-7 11:00
本帖最后由纸纱窗于 2014-4-7 12:02 编辑

回复 36# sillymouse

不过以你目前的状况，照TOMM 兄，有段距离哦，他对真理的理解，略微深一点....

但有一点，你哥们是共通：
上帝灵魂深处，需要上帝；上帝在造你们的时候，也把心尖留个窝，只有装进去对神的信仰，你们才有满足的心，否则————两位有思考、为人也良善聪明的哥们：

你们的人生，将永远在不能停止（对真理的求索），又不能到达中，流浪！！

作者: superca 时间: 2014-4-7 11:11
看谁那么厉害！

作者: sillymouse 时间: 2014-4-7 15:01

选一个做时事版的LOGO你看怎样？
落日浮云发表于 2014-4-7 11:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

很好的主意！！在这个板块里，无论政治问题，宗教问题，还是对时事的看法，所有持不同观点的群体间，似乎都象是鸡同鸭讲！哈哈很形象，请版主考虑。

那副国画的就很好啊。

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