回复 爱国侨胞
写的好！
加拿大矿工 发表于 2014-4-2 13:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
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顶楼主。
richard cz 发表于 2014-4-2 13:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
写得好！！
superca 发表于 2014-4-2 14:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
鼠老弟，您在《写给新移民和还在国内对基督教有好奇的朋友们》一文里表达了对基督教教会的反感情绪，但还是应该谢谢您对基督教的关注。您的这些情绪，可能是缘于对基督教缺乏了解而产生的误解。下面请听鄙人细细叙说：
1. 你认为祭拜祖先是应该的吗？如果你认为应该的，那么就请远离基督教，因为基督教视其为拜偶像，是邪灵。
——圣经里非常突出家谱和尊重祖先，例如，圣经反复提到，耶稣基督是大卫的子孙，大卫的祖先是亚伯拉罕。与基督教相似的摩门教特别强调教徒一定要追根寻祖，建立自己的家谱，说明基督教是尊重祖先的。当然，基督教反对崇拜偶像（有形的、无形的、死了的或活着的），基督徒不可以用磕头作揖的方式祭拜死去的先人，但是可以用祷告的方式表达同样的思想感情。我们家清明节给父母上坟时，非基督徒磕头，基督徒低头祷告，大家都能互相理解和尊重，没有产生任何矛盾。
2. 父母，是你最亲的人，你同意吗？可是在这里，在基督徒的眼里，上帝-他们称之为天父的‘人’，才是他们真正的父亲。生你养你的父母只是把你带到这个世界的人。
——圣经上说，人是上帝造的，所以上帝爱世人。凡相信耶稣基督的人，上帝就给予他儿子的名分，因而获得新的生命，是基督徒灵魂的父亲。基督徒尊称上帝为天父，并不妨碍对身生父母的孝敬。相反，圣经非常强调孝顺父母。以下经文内容在圣经里反复多次出现：
（1）孝敬父母会得到上帝的赐福：西 3:20 你们作儿女的，要凡事听从父母，因为这是主所喜悦的。 申 5:16 “‘当照耶和华你 神所吩咐的，孝敬父母，使你得福，并使你的日子在耶和华你 神所赐你的地上，得以长久。 弗 6:3 要孝敬父母，使你得福，在世长寿。这是第一条带应许的诫命。
（2）忤逆父母的必遭上帝惩罚：可 7:10 摩西说：‘当孝敬父母；’又说：‘咒骂父母的，必治死他。’ 申 27:16 “‘轻慢父母的，必受咒诅！’百姓都要说：‘阿们。’
3，这里的人，宁可把钱给教会，也不给父母。
——请看圣经是怎样要求基督徒的：太 15:5 -6你们倒说：‘无论何人对父母说，我所当奉给你的，已经作了供献； 他就可以不孝敬父母。’这就是你们借着遗传（世俗的习俗、传统而非上帝的话语——老爱注），废了 神的诫命。“
4. 在国内你可能看过一个公益广告，一家人吃完饭后，一个说要去佛堂，一个要去基督教会，一个要去。。。非常和谐。
——忽悠人的广告您都相信？
5，这是因为国内不同宗教和谐共处的工作和宣传做得好。
——基督教家庭教会遭迫害的事件屡有发生，家庭教会至今还没有合法地位，何来和谐？
6，但在这里是完全不同的，你是绝对看不到这样景象。
——在这里，不同宗教信仰的家庭成员和睦相处屡见不鲜。我的一个朋友是基督徒，他太太信佛，相安无事。另外这里也没有人屑于做那种忽悠别人的广告。
7，你甚至都不能随便过问别人的宗教信仰。宗教信仰是个非常严肃的问题。
——您是不是还想随便过问别人的收入，女人的年龄等等个人隐私？入乡随俗方能潇洒自如。
8. 在中国的时候你是党员吗？你知道是党员就要交党费吧。别把教会看成什么崇高的心灵拯救场所，它其实也是个组织，要交会员费的。最起码你十分之一的收入。
——教会里没有交会费一说，只有自由奉献的规矩。但是圣经特别强调：“各人要随本心所酌定的，不要作难，不要勉强，因为捐得乐意的人是神所喜爱的。”所以，从来没有人过问会员奉献的金额多少。我所在的教会甚至没有持奉献袋收奉献的程序，只是在教堂后面放一个奉献箱，随意奉献。据我了解，奉献十分之一的基督徒并不多。我就没有做到。
9. 你经历过文革吗？知道那个时候人是如何被洗脑的吗？如何几天一小会，几天一大会的给你灌输毛泽东思想吗？告诉你，这里的教会比起文革时的政治教育有过之而无不及。
——我反倒要问，您经历过文革吗？您去过教会吗？我可是双料货哦。其实您不了解，教会是一个非常松散的团体，进出随便，来去自由。教会在星期天有崇拜和主日学，每一周或两周有一次小组聚会。基督徒参加聚会完全是心甘情愿的，文革政治学习是迫不得已的。教会劝人行善，文革教人作恶，能相提并论吗？
10， 在这里，很多信了教后，就诋毁祖国，搞政教合一的思想，一下子就忘了本。很可耻。
——纯粹是无中生有！请听听华人基督徒的心声：
诗歌《中国心》
遠隔千山萬水凝聚一顆中國心
心心相印齊心努力興旺福音
神愛中國更愛我們
在這裡在那裡找到我們這群人
時鐘每分每秒從沒有停留
傳福音的火焰時刻燃燒在心頭
腳步急匆匆踏上征程身披月色頭頂繁星
要給那黑暗的茅屋點亮一盞新燈
給那五十六個民族帶去和平
我們擁有一個赤誠的中國心
愛民族愛同胞愛地上的每一個人
11. 也许你会问，世界上这么多人信基督教、天主教。应该不会都是傻子吧。你说的没错，很多人信。原因之一就是它的传教方式。基督教规定基督徒有义务传教。。。不要以为全中国有1亿人信基督教就可以跟风，你们多少经历过和了解文革吧，当时7、8亿人视毛泽东为神。人数并不是你要信某个教的理由。
——毛泽东的神光已如昙花一现，耶稣基督的真理却光照万代！
12，传教的人会跟你说教会是慈善机构，给教会钱就是捐款，捐款是可以不用交税的。不用交税倒是真的，那些给教会十分之一收入的人，报税时都得到不少退税。
——鄙人从来没有说听到过任何一个传教人或基督徒说教会是慈善机构。基督教绝不会以行善来吸引信徒，而是以信耶稣得永生来拯救世人。
13，牧师其实就是个职业，他/她毕业于神学院，受雇用于教会。就是说，是教会给他发工资的，基督徒的奉献，会用于给牧师，传道发工资，董事会成员也许也有工资，
——
(1)即使有人读神学院是为了谋份工作，但这毕竟是极个别。况且，他们的职业比起大陆花纳税人钱，却骑在老百姓头上作威作福的多如牛毛的党支部书记的职业高尚无比。据我所知，绝大多数人完全是出于信仰的原因而去做传道人的。我知道许多人为了把自己“当成活祭”奉献给上帝，放弃了很好的稳定的工作去上神学院。
(2)专职传道人的工资来源于基督徒的奉献，这是圣经规定的，合理合法。以大陆华人为主体的教会奉献较少，传道人的工资非常低，然而他们的工作却十分繁重。除了讲道，还有小组查经，还要探访会众，解决家庭纠纷。会众结婚、生小孩、看病、搬家、殡葬等等几乎所有的家庭琐事都需要传道人劳神劳力。此外，不少传道人还要搭上太太做义务全职助理。他们的付出的时间和精力，不是用金钱可以衡量的。摩门教的传道人全部是义务的，没有工资或津贴。他们的年轻人还有自费两年全时间传福音。
(3)教会的领导机构是由会众民主选举产生的，其成员只有付出，绝对没有从教会拿一分一厘。请你调查清楚再发言，不要随便使用“也许”这样的词语误导他人。
14，你心目中的慈善机构是这样的吗？这和一个公司有什么不同？充其量可以成为非营利机构而已。到是很类似俱乐部，每个月交会费，每个星期去听些安抚心灵的话。也是啊，这年头心理咨询这么贵，去教堂还真是便宜很多。
——老弟完全误解了基督教。建议您不妨亲自去教会体验一下，或许会耳目一新。14年前，我初来加拿大时，我大学同学来给我传福音，我们之间发生了激烈的争辩。面对这位当年的高考全省状元满口的什么神造天地啊，人是神用泥土造的啊，什么罪人啊，得救啊，永生啊等等胡言乱语，我感到莫明其妙，真怀疑她脑筋出了问题。我迫不及待地给她在美国的先生（也是同学，他不信耶稣）打电话询问，他说她脑筋非常正常，只是信得“走火入魔"而已，我才放心与她辩论。经过多次交锋，这位分子遗传学的研究生、访美学者终于用遗传学的理论动摇了我头脑里根深蒂固的进化论，从而愿意接触教会，逐渐了解了基督教，终于皈依耶稣基督。神使我改变了桀骜不驯的性格和急躁火暴的脾气，挽救了我濒临崩溃的婚姻，使我家庭和睦，使我顺利闯过了癌症死荫的幽谷，恢复了身体健康，事事如意，福杯满盈。感谢主，阿门！
信仰基督教，有百利无一弊。新移民初来乍到，人生地不熟，教会是他们最好的去处。上帝教导基督徒要“爱人如己”，“施比受更有福”，所有大多数基督徒都会无私地热情帮助别人，特别是对于新来的同胞，更有一种特殊的感情。新移民到教会能够结识新朋友，得到无偿的帮助。即使您不接受神的存在，也不影响您与基督徒做朋友，他们也不会勉强您的信仰。基督徒互相视为弟兄姊妹，教会就像一个大家庭，那种氛围，至少能够带给人一种精神上的慰籍。
最后奉劝鼠老弟，对于神，宁可信其有，不可信其无。即使不信神，最好也不要诋毁神。因为诋毁神的人得不到任何好处，相反，如果万一神是存在的，那么麻烦就大了。我还建议鼠老弟不妨亲自去教会体验一下，或许您会有耳目一新的感觉。欢迎讨论，以后有机会再聊。
附《写给新移民和还在国内对基督教有好奇的朋友们》全文：
想提醒还在国内，因为看了电影，电视，小说等等后，对基督教有好奇，向往的朋友们：
1. 你认为祭拜祖先是应该的吗？如果你认为应该的，那么就请远离基督教，因为基督教视其为拜偶像，是邪灵。在中国有人给你传教的时候没人提吧？
2. 父母，是你最亲的人，你同意吗？可是在这里，在基督徒的眼里，上帝-他们称之为天父的‘人’，才是他们真正的父亲。生你养你的父母只是把你带到这个世界的人。这里的人，宁可把钱给教会，也不给父母。在中国有人给你传教的时候没人提吧？
3. 在国内你可能看过一个公益广告，一家人吃完饭后，一个说要去佛堂，一个要去基督教会，一个要去。。。非常和谐。这是因为国内不同宗教和谐共处的工作和宣传做得好。但在这里是完全不同的，你是绝对看不到这样景象。你甚至都不能随便过问别人的宗教信仰。宗教信仰是个非常严肃的问题。希望你能对个各宗教比较后，才做决定。
4. 在中国的时候你是党员吗？你知道是党员就要交党费吧。别把教会看成什么崇高的心灵拯救场所，它其实也是个组织，要交会员费的。最起码你十分之一的收入。
5. 你经历过文革吗？知道那个时候人是如何被洗脑的吗？如何几天一小会，几天一大会的给你灌输毛泽东思想吗？告诉你，这里的教会比起文革时的政治教育有过之而无不及。
6. 不知道在国内信基督教的人会是个什么样子，但在这里，很多信了教后，就诋毁祖国，搞政教合一的思想，一下子就忘了本。很可耻。
7. 也许你会问，世界上这么多人信基督教、天主教。应该不会都是傻子吧。你说的没错，很多人信。原因之一就是它的传教方式。基督教规定基督徒有义务传教。。。这点我不多说了，你会明白的。参看第5点。不要以为全中国有1亿人信基督教就可以跟风，你们多少经历过活了解文革吧，当时7、8亿人视毛泽东为神。人数并不是你要信某个教的理由。
再想跟跟你们介绍一下在西方国家的教会，可以比较一下和国内的宗教团体，组织有什么不同：
传教的人会跟你说教会是慈善机构，给教会钱就是捐款，捐款是可以不用交税的。不用交税倒是真的，那些给教会十分之一收入的人，报税时都得到不少退税。但是，这个是不是慈善机构你自己辨别：
每个教会都有个类似理事会的在管理，估计是按出钱多少来决定谁能进理事会，有点类似公司的董事会。你觉得牧师、传道每周日给大家讲经，很崇高吧。可是你知道吗？牧师其实就是个职业，他/她毕业于神学院，受雇用于教会。就是说，是教会给他发工资的，他也是可以跳槽的。基督徒的奉献，会用于给牧师，传道发工资，董事会成员也许也有工资，还用于修缮教会设施等等。
你心目中的慈善机构是这样的吗？这和一个公司有什么不同？充其量可以成为非营利机构而已。到是很类似俱乐部，每个月交会费，每个星期去听些安抚心灵的话。也是啊，这年头心理咨询这么贵，去教堂还真是便宜很多。
爱国侨胞 发表于 2014-4-2 13:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
阿彌陀佛，阿彌陀佛 ！
我们是害虫 发表于 2014-4-2 15:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
愿神怜悯你的无知幼稚
愿神没有看见你的所作所为 愿神亲自告诉你：
他有多爱你
阿门！
纸纱窗 发表于 2014-4-2 17:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 爱国侨胞
看了爱兄的这段发自肺腑的话，让人很敬佩！
知道您从重病中康复，对神的体会真真切切，应该是得到了神灵的启示。有时候我在想，那么“软弱的羔羊”耶稣几千年来让这么多人信得这么真切，如果不是亿万人有切身感受，怎么可能？基督教之所以对世界的影响无他教可及，也是因为有那么多优秀的人得到圣灵的启示，将真理传播到世界各地，将光明传播到世界各地。我家乡的学校，医院，图书馆都有基督徒的功劳。基督徒的十分之一的奉献一大部分就是去了慈善事业。
向爱兄和各位有兴趣的网友推荐陈耀南教授写的《从自力到他力-----与中国人谈基督教》。陈教授也是通过他本人的体会道出基督教的美妙之处。
齐力 发表于 2014-4-2 20:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
相信基督里集合了一批优秀的人！
不过听过教堂里教友们的见证，不想评价，也就没再去。
个别信徒，本意可能是宣传基督教，事实可能是把人推开了。
落日浮云 发表于 2014-4-2 20:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
相信基督里集合了一批优秀的人！
不过听过教堂里教友们的见证，不想评价，也就没再去。
个别信徒，本意可能是宣传基督教，事实可能是把人推开了。
落日浮云 发表于 2014-4-2 20:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
是的，如果你看看因为基督精神的启示下，人类所创造的辉煌文化，你会惊叹。
教友们的体会深浅不一，但是在我看来，都有可取之处。何况信基督的人都知道人天性不完美，我们信的是那完美的耶稣，而不是人。在现实生活中，确实基督徒的言行应该荣光神，可惜真的很难啊。千万不要因为基督徒的缺点而失去认识神的机会。
齐力 发表于 2014-4-2 21:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
In the end, your relationship with God is a personal thing. It's your feeling about God and his work on you. Other people's stories don't matter that much.
If God doesn't exist, it's meaningless to go to church or read the Bible. If God does exist, it's paramountly important to know God and follow the teachings in the Bible, it's more important than anything else in the world. So this is a serious decision that you need to make personally without the influences of others.
weinberger 发表于 2014-4-2 21:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我相信这些信徒是想要荣光神的，
不过是做到了还是没做到？
网上大家都看着呢。
落日浮云 发表于 2014-4-2 21:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
从人的本性上来说，做到太难了。
齐力 发表于 2014-4-2 21:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
从人的本性上来说，做到太难了。
齐力 发表于 2014-4-2 21:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
理解，
是人的问题！就是人的问题，其它谁都怨不到。
落日浮云 发表于 2014-4-2 21:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
所以这也证明了基督教里说的人的本性有恶是对的；同时说明了人需要被神来拯救，靠个人的修行不可能完美，所以基督教又有“因信称义”的说法。
齐力 发表于 2014-4-2 21:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 齐力
和你说话很愉快！
晚安！
落日浮云 发表于 2014-4-2 21:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
原来老爱，齐力都是信主的，一粒粒种子正在撒播，发芽。
痛扁五毛奴 发表于 2014-4-2 21:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
人心是空的，是静净。
是不绝的“念”在制造麻烦，所以要去念。
落日浮云 发表于 2014-4-2 21:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
齐力是基督徒，你今天才知道，佩服。
齐力是撒种子的，你自己才是芽。
SUPERFAN 发表于 2014-4-2 21:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
相信基督里集合了一批优秀的人！
不过听过教堂里教友们的见证，不想评价，也就没再去。
个别信徒，本意可能是宣传基督教，事实可能是把人推开了。
落日浮云 发表于 2014-4-2 20:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
愿神怜悯你的无知幼稚
愿神没有看见你的所作所为 愿神亲自告诉你：
他有多爱你
阿门！
纸纱窗 发表于 2014-4-2 17:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
鼠老弟，您在《写给新移民和还在国内对基督教有好奇的朋友们》一文里表达了对基督教教会的反感情绪，但还是应该谢谢您对基督教的关注。您的这些情绪，可能是缘于对基督教缺乏了解而产生的误解。下面请听鄙人细细叙说：
你心目中的慈善机构是这样的吗？这和一个公司有什么不同？充其量可以成为非营利机构而已。到是很类似俱乐部，每个月交会费，每个星期去听些安抚心灵的话。也是啊，这年头心理咨询这么贵，去教堂还真是便宜很多。
爱国侨胞 发表于 2014-4-2 13:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
上帝不是瞎子。
你就直接告诉他： 独一的 神是嫉邪的 神；
ta万不以有罪的为无罪，必追讨他的罪，自父及子，直到三四代.
Itrust??? 发表于 2014-4-2 23:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
这个说法俺完全同意 ！
但信仰和男人找老婆女人找老公一样，世界上的宗教太多种，也得看缘分，都了解了解倒是无所谓，但不能见个就去信，是吧。。。
我们是害虫 发表于 2014-4-2 21:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
Totally agree, but don't wait too long because our time is limited. At the end of day, we are all weak and vulnerable although we pretend not. We don't know when is our last day. Imagine if you were on a plane, and suddenly the engine explodes, you would see everybody starts to pray to God, Budha, or Allah or whatever Devine entity they believe. So from the bottom of our hearts, we all want to believe there is God. Without God, life is meaningless and hopeless, whatever we do in your lives, no matter how much money you make, how hard you work, in the end, they all mean nothing, death is our destiny, and after death there is nothingness. Is that it? Is this the plan?
weinberger 发表于 2014-4-2 23:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
只是三四代啊，怎么不来更厉害点的吓唬啊？！
譬如说个百代千代呢，
俺就是不信你们的上帝了，俺信佛，跟随佛陀他老人家。。。
俺这种人真的不怕吓唬，这招对俺一点用都没，记住了，人有千种，您呢，能被吓唬住，对俺这招没用 ！
我们是害虫 发表于 2014-4-2 23:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
上帝不是瞎子。
你就直接告诉他： 独一的 神是嫉邪的 神；
ta万不以有罪的为无罪，必追讨他的罪，自父及子，直到三四代.
Itrust??? 发表于 2014-4-2 23:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
| 阿彌陀佛，阿彌陀佛 ！(f)(f) |
不是吓唬，我抄写的是原文。
知道这个道理却不告诉人更是害人。
Itrust??? 发表于 2014-4-3 00:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
借用你们神的一句话：愿佛祖怜悯你的无知幼稚。。。
不过佛不渡无缘之人
我们是害虫 发表于 2014-4-3 00:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
阿彌陀佛，阿彌陀佛 ！
我们是害虫 发表于 2014-4-3 00:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
不明白你的意思
Itrust??? 发表于 2014-4-3 00:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
信您的上帝吧，本来大家很多是入门没多久的信仰小菜鸟，有的还不是信徒，更不可能是什么大德大圣的，如果不想好好讨论，大家就没必要多费口舌，您说是吗？！
我们是害虫 发表于 2014-4-3 00:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
上帝不是瞎子。
你就直接告诉他： 独一的 神是嫉邪的 神；
ta万不以有罪的为无罪，必追讨他的罪，自父及子，直到三四代.
Itrust??? 发表于 2014-4-2 23:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
云老弟，谢谢您对基督教的关注和肯定！您的看法是可以理解的，我也曾经遇到过类似的问题。
基督教认为，在上帝眼里，所有的人都是罪人，所有基督徒与非基督徒身上都有罪性，二者唯一的区别仅仅在于前者已经蒙神的拣选，并愿意接受神的重新塑造，而后者的时间可能还没有到，或者还犹豫徘徊而不愿意打开心门接受耶稣基督作为自己的救主。基督徒被神塑造的过程是漫长的，有时甚至是痛苦的。人的罪性经常会在基督徒身上表现出来，所有，某些基督徒的言行不符合圣经的教导就不足为怪。但是要相信，通过神的试验和管教，绝大多数基督徒 都会离神的要求越来越近。因此，我们追求什么样的信仰，不要把眼光盯在人身上，而要放在神身上，全面了解和认真思考基督教信仰的教义，作出正确的选择。愿神祝福您！
爱国侨胞 发表于 2014-4-2 23:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
按佛法的观点，我们现在生命的长短啊金钱啊，其实这些都无关紧要，我们现在的身体只是一件衣服样的，人死就如同一件衣服坏掉了，该丢掉一样简单，灵魂之类的东东却是永久的，佛上不是讲灵魂但俺不记得怎么讲的了
Death is just a part of life, something we’re all destined to do.(死亡是生命的一部分，是我们注定要做的一件事) 这句是俺喜欢的，阿甘妈妈对死亡的积极态度，应该是基督的思想
我们是害虫 发表于 2014-4-2 23:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
鼠老弟，您在《写给新移民和还在国内对基督教有好奇的朋友们》一文里表达了对基督教教会的反感情绪，但还是应该谢谢您对基督教的关注。您的这些情绪，可能是缘于对基督教缺乏了解而产生的误解。下面请听鄙人细细叙说：
1. 你认为祭拜祖先是应该的吗？如果你认为应该的，那么就请远离基督教，因为基督教视其为拜偶像，是邪灵。
——圣经里非常突出家谱和尊重祖先，例如，圣经反复提到，耶稣基督是大卫的子孙，大卫的祖先是亚伯拉罕。与基督教相似的摩门教特别强调教徒一定要追根寻祖，建立自己的家谱，说明基督教是尊重祖先的。当然，基督教反对崇拜偶像（有形的、无形的、死了的或活着的），基督徒不可以用磕头作揖的方式祭拜死去的先人，但是可以用祷告的方式表达同样的思想感情。我们家清明节给父母上坟时，非基督徒磕头，基督徒低头祷告，大家都能互相理解和尊重，没有产生任何矛盾。
2. 父母，是你最亲的人，你同意吗？可是在这里，在基督徒的眼里，上帝-他们称之为天父的‘人’，才是他们真正的父亲。生你养你的父母只是把你带到这个世界的人。
——圣经上说，人是上帝造的，所以上帝爱世人。凡相信耶稣基督的人，上帝就给予他儿子的名分，因而获得新的生命，成为上帝的儿女，上帝是基督徒灵魂的父亲。基督徒尊称上帝为天父，并不妨碍对身生父母的孝敬。相反，圣经非常强调孝顺父母。以下经文内容在圣经里反复多次出现：
（1）孝敬父母会得到上帝的赐福：西 3:20 你们作儿女的，要凡事听从父母，因为这是主所喜悦的。 申 5:16 “‘当照耶和华你 神所吩咐的，孝敬父母，使你得福，并使你的日子在耶和华你 神所赐你的地上，得以长久。 弗 6:3 要孝敬父母，使你得福，在世长寿。这是第一条带应许的诫命。
（2）忤逆父母的必遭上帝惩罚：可 7:10 摩西说：‘当孝敬父母；’又说：‘咒骂父母的，必治死他。’ 申 27:16 “‘轻慢父母的，必受咒诅！’百姓都要说：‘阿们。’
3，这里的人，宁可把钱给教会，也不给父母。
——请看圣经是怎样要求基督徒赡养父母的：太 15:5 -6你们倒说：‘无论何人对父母说，我所当奉给你的，已经作了供献； 他就可以不孝敬父母。’这就是你们借着遗传（世俗的习俗、传统而非上帝的话语——老爱注），废了 神的诫命。“
4. 在国内你可能看过一个公益广告，一家人吃完饭后，一个说要去佛堂，一个要去基督教会，一个要去。。。非常和谐。
——忽悠人的广告您都相信？
5，这是因为国内不同宗教和谐共处的工作和宣传做得好。
——基督教家庭教会遭迫害的事件屡有发生，家庭教会至今还没有合法地位，何来和谐？
6，但在这里是完全不同的，你是绝对看不到这样景象。
——在这里，不同宗教信仰的家庭成员和睦相处屡见不鲜。我的一个朋友是基督徒，他太太信佛，相安无事。另外这里也没有人屑于做那种忽悠别人的广告。
7，你甚至都不能随便过问别人的宗教信仰。宗教信仰是个非常严肃的问题。
——您是不是还想随便过问别人的收入，女人的年龄等等个人隐私？入乡随俗方能潇洒自如。
8. 在中国的时候你是党员吗？你知道是党员就要交党费吧。别把教会看成什么崇高的心灵拯救场所，它其实也是个组织，要交会员费的。最起码你十分之一的收入。
——教会里没有交会费一说，只有自由奉献的规矩。但是圣经特别强调：“各人要随本心所酌定的，不要作难，不要勉强，因为捐得乐意的人是神所喜爱的。”所以，从来没有人过问会员奉献的金额多少。我所在的教会甚至没有持奉献袋收奉献的程序，只是在教堂后面放一个奉献箱，随意奉献。据我了解，奉献十分之一的基督徒并不多。我就没有做到。
9. 你经历过文革吗？知道那个时候人是如何被洗脑的吗？如何几天一小会，几天一大会的给你灌输毛泽东思想吗？告诉你，这里的教会比起文革时的政治教育有过之而无不及。
——我反倒要问，您经历过文革吗？您去过教会吗？我可是双料货哦。其实您不了解，教会是一个非常松散的团体，进出随便，来去自由。教会在星期天有崇拜和主日学，每一周或两周有一次小组聚会。基督徒参加聚会完全是心甘情愿的，文革政治学习是迫不得已的。教会劝人行善，文革教人作恶，能相提并论吗？
10， 在这里，很多信了教后，就诋毁祖国，搞政教合一的思想，一下子就忘了本。很可耻。
——纯粹是无中生有！请听听华人基督徒的心声：
诗歌《中国心》
遠隔千山萬水凝聚一顆中國心
心心相印齊心努力興旺福音
神愛中國更愛我們
在這裡在那裡找到我們這群人
時鐘每分每秒從沒有停留
傳福音的火焰時刻燃燒在心頭
腳步急匆匆踏上征程
身披月色頭頂繁星
要給那黑暗的茅屋點亮一盞新燈
給那五十六個民族帶去和平
我們擁有一個赤誠的中國心
愛民族愛同胞愛地上的每一個人
11. 也许你会问，世界上这么多人信基督教、天主教。应该不会都是傻子吧。你说的没错，很多人信。原因之一就是它的传教方式。基督教规定基督徒有义务传教。。。不要以为全中国有1亿人信基督教就可以跟风，你们多少经历过和了解文革吧，当时7、8亿人视毛泽东为神。人数并不是你要信某个教的理由。
——毛泽东的神光已如昙花一现，耶稣基督的真理却光照万代！
12，传教的人会跟你说教会是慈善机构，给教会钱就是捐款，捐款是可以不用交税的。不用交税倒是真的，那些给教会十分之一收入的人，报税时都得到不少退税。
——鄙人从来没有说听到过任何一个传教人或基督徒说教会是慈善机构。基督教绝不会以行善来吸引信徒，而是以上帝的爱，以信耶稣得永生来拯救世人。
13，牧师其实就是个职业，他/她毕业于神学院，受雇用于教会。就是说，是教会给他发工资的，基督徒的奉献，会用于给牧师，传道发工资，董事会成员也许也有工资，
——
(1)即使有人读神学院是为了谋份工作，但这毕竟是极个别。况且，他们的职业比起大陆花纳税人钱，却骑在老百姓头上作威作福的多如牛毛的党支部书记的职业高尚无比。据我所知，绝大多数人完全是出于信仰的原因而去做传道人的。我知道许多人为了把自己“当成活祭”奉献给上帝，放弃了很好的稳定的工作去上神学院。
(2)专职传道人的工资来源于基督徒的奉献，这是圣经规定的，合理合法。以大陆华人为主体的教会奉献较少，传道人的工资非常低，然而他们的工作却十分繁重。除了讲道，还有小组查经，还要探访会众，解决家庭纠纷。会众结婚、生小孩、看病、搬家、殡葬等等几乎所有的家庭琐事都需要传道人劳神劳力。此外，不少传道人还要搭上太太做义务全职助理。他们的付出的时间和精力，不是用金钱可以衡量的。摩门教的传道人全部是义务的，没有工资或津贴。他们的年轻人还有自费两年全时间传福音。
(3)教会的领导机构是由会众民主选举产生的，其成员只有付出，绝对没有从教会拿一分一厘。请你调查清楚再发言，不要随便使用“也许”这样的词语误导他人。
14，你心目中的慈善机构是这样的吗？这和一个公司有什么不同？充其量可以成为非营利机构而已。到是很类似俱乐部，每个月交会费，每个星期去听些安抚心灵的话。也是啊，这年头心理咨询这么贵，去教堂还真是便宜很多。
——老弟完全误解了基督教。14年前，我初来加拿大时，我大学同学来给我传福音，我们之间发生了激烈的争辩。面对这位当年的高考全省状元满口的什么神造天地啊，人是神用泥土造的啊，什么罪人啊，得救啊，永生啊等等胡言乱语，我感到莫明其妙，真怀疑她脑筋出了问题。我迫不及待地给她在美国的先生（也是同学，他不信耶稣）打电话询问，他说她脑筋完全正常，只是信得“走火入魔"而已，我才放心与她辩论。经过多次交锋，这位分子遗传学的研究生、访美学者终于用遗传学的理论动摇了我头脑里根深蒂固的进化论，从而愿意接触教会，逐渐了解了基督教，终于皈依耶稣基督。神使我改变了桀骜不驯的性格和急躁火暴的脾气，挽救了我濒临崩溃的婚姻，使我家庭和睦，使我顺利闯过了癌症死荫的幽谷，恢复了身体健康，事事如意，福杯满盈。感谢主，阿门！
信仰基督教，有百利无一弊。新移民初来乍到，人生地不熟，教会是他们最好的去处。上帝教导基督徒要“爱人如己”，“施比受更有福”，所有大多数基督徒都会无私地热情帮助别人，特别是对于新来的同胞，更有一种特殊的感情。新移民到教会能够结识新朋友，得到无偿的帮助。即使您不接受神的存在，也不影响您与基督徒做朋友，他们也不会勉强您的信仰。基督徒互相视为弟兄姊妹，教会就像一个大家庭，那种氛围，至少能够带给人一种精神上的慰籍。
最后奉劝鼠老弟，对于神，宁可信其有，不可信其无。即使不信神，最好也不要诋毁神。因为诋毁神的人得不到任何好处，相反，如果万一神是存在的，那么麻烦就大了。我还建议鼠老弟不妨亲自去教会体验一下，或许您会有耳目一新的感觉。欢迎讨论，以后有机会再聊。
相信上帝的人多数敌视多伦多和多伦多的传统文化，这就是西方传教的真正目的。
SUPERFAN 发表于 2014-4-3 10:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
参考兄，
这坛子有些基督徒会经常引用圣经的一句或一段话，
可是对于非信徒这未必就好，可能是的其反。
我不认为您有什么恶意。
按信徒的说法“做光做盐做种子“，等着神来拣选吧。
落日浮云 发表于 2014-4-3 08:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
看来你很熟悉圣经，赞
Itrust??? 发表于 2014-4-3 10:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
参考兄，
这坛子有些基督徒会经常引用圣经的一句或一段话，
可是对于非信徒这未必就好，可能是的其反。
我不认为您有什么恶意。
按信徒的说法“做光做盐做种子“，等着神来拣选吧。
落日浮云 发表于 2014-4-3 08:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
的确如此，谢谢批评！盼主内弟兄姊妹慎言慎行，荣神益人！
爱国侨胞 发表于 2014-4-3 15:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
It's difficult, your story may please one group of peaple, but at the same time, it may offend or upset another group of people.
Religion is like politics, it's simply not possible to please everyone with the same message.
weinberger 发表于 2014-4-3 15:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
It's difficult, your story may please one group of peaple, but at the same time, it may offend or upset another group of people.
Religion is like politics, it's simply not possible to please everyone with the same message.
weinberger 发表于 2014-4-3 15:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
这个说法还真的是智慧，透过现象看到了本质，宗教首要任务 就是给当时当国的统治阶级服务的
我们是害虫 发表于 2014-4-3 15:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
互不相扰可以尽量去做，领袖们都可以坐在一起一起研究宗教与人类文明的关系，
我们普通人就不能好好讨论个来个互有所得？
为什么要互相攻击? 难道这里的人比那些宗教领袖更有水平？
落日浮云 发表于 2014-4-3 16:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
Because the very nature of religion makes some people upset and angry.
For example, Jesus was described as a white men, and he says all men (of course including Chinese men) have committed sins, this makes some Chinese people angry. They never want to admit they commited sins, and they never want a 'white man' to tell them so. The very idea that they need to acccept a 'white man' as their savior make some 'proud' Chinese people angry. For other people, maybe they experienced sufferings and bad things in their lives, and they can never understand why a God so loving would permit these things to happen. Many many reasons for religion to become such a sensitive topic.
weinberger 发表于 2014-4-3 17:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
这个要顶。
TorontoRCMP2 发表于 2014-4-3 10:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
It's difficult, your story may please one group of peaple, but at the same time, it may offend or upset another group of people.
Religion is like politics, it's simply not possible to please everyone with the same message.
weinberger 发表于 2014-4-3 15:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
相信上帝的人多数敌视中国和中国的传统文化，这就是西方传教的真正目的。
SUPERFAN 发表于 2014-4-3 10:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
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