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标题: 悉達多．喬達摩 [打印本页]

作者: 青草地. 时间: 2014-3-22 20:21
标题: 悉達多．喬達摩
本帖最后由青草地. 于 2014-3-22 21:22 编辑

悉達多．喬達摩

王申得 / 翼報

佛教為當今世界三大宗教之一，歷史久遠，在世界各地，特別在東南亞一帶影響甚大，信徒達五億之眾。佛教到底信甚麽呢？這要從它的創始人說起。

創始人的傳說
悉達多．喬達摩（Siddhartha Gautama, c.563-483 BCE）出生於今尼泊爾境內與印度接壤的朗比尼小鎮（Lumbini），是古印度的釋迦族人，後人尊稱為“釋迦牟尼”，意思是“釋迦族的聖人”。
據說當悉達多．喬達摩出生時，有人預言他將成為世界上最偉大的君王，但若有朝一日，看見疾病，衰老，死亡和傳教士這四件事情時，他就會甘心拋棄世上的榮華富貴，離家出走，至終找到一條救世之道。他父親信以為真，特意蓋了一座宮殿，悉達多．喬達摩就在這座宮殿中長大，後來與Yasodhara結婚，並育有一子。
悉達多．喬達摩二十九歲那年，騎馬路過宮殿外的公園，看見了一位身患重病的人，一位老人，一列送葬的隊伍和一位臉上帶着幸福面容的傳教士。他突然醒悟到生命的可貴，在一個月朗星稀的夜晚，悄悄告別了睡夢中的妻子和孩子，遠走他鄉。他剃光了鬍鬚和頭髮，身穿黃袍，四處漂泊，矢志尋找生命的真相。他潛心研究當時盛行的印度教，亦嘗試禁慾和克己的生活，但心中並不快樂。
後來，他坐在一顆大樹下冥思苦想，發誓若不悟出生命的答案就永不離開。這樣一直冥想了四十晝夜，直到進入了他自以為“涅槃”（nirvana）的境界。從此，悉達多．喬達摩開始傳道授業，臨死時擁有上千的跟隨者，被尊稱為“佛陀”或“覺者”（Buddha, the Enlightened One）。
這就是佛教創始人的傳說，如果這個傳說是真實的話，可知他是一個多愁善感，觀察敏銳，心靈備受煎熬的人。

“四諦”與“八道”
有人將佛教的基本信仰總結為“四諦”（Four Noble Truths）與“八道”（Eightfold Paths），分述如下：
第一諦：人生多有苦難，“涅槃”是至善至美境界。
第二諦：苦難的根源在於無窮無盡的自私貪婪。
第三諦：解脫苦難的途徑在於戒除慾望和貪心。
第四諦：戒除慾望和貪心，必須借助“八道”：
（1）正確的觀點（right viewpoint）
（2）正確的動機（right motivation）
（3）正確的言談（right speech）
（4）正確的行為（right behavior）
（5）正確的職業（right occupation）
（6）正確的努力（right effort）
（7）正確的思想（right thinking）
（8）正確的反省（right meditation）
　　佛教的基本信仰是從印度教脫胎出來的，兩者都相信輪回論和宿命論（Reincarnation, Karma），但佛教後來居上，漸漸成為普通百姓接受和擁戴的宗教，原因是它比印度教更加“平民化”。首先，印度教以繁雜不堪的吠陀經和奧義經（Vedas, Upanishads）為經典，普通百姓無從入門，而佛教拋棄了這些經典，認為其中沒有救世之道。其次，印度教提倡品級世襲制度，認為人必須輪回到婆羅門階級（Brahman）才能最終進入絕對自由（Moksha）的境界，而佛教卻慷慨地宣稱無論何人，不分種族和等級，都可以到達天堂，或涅槃的境界（nirvana）。最後，印度教認為現世是毫無意義的，而佛教認為人生是有意義的，並非幻覺幻象。
　　佛教在印度盛行幾個世紀後，便被“印度教更正教”和新興的伊斯蘭教趕逐出印度。當基督教在公元後一千年左右漸漸北上進入歐洲，並成為西方的主要宗教的時候，佛教的宣教士們也正從印度越過喜馬拉雅山進入西藏，中國內陸和日本，日後成為影響巨大的東方民間宗教。
　　公元後十二世紀左右，佛教內部發生了嚴重的分歧，產生了小乘佛教（Hinayana）和大乘佛教（Mahayana）兩大支派。前者嚴格追隨釋迦牟尼自救的教導，過着嚴謹克己的生活。他們認為只有少數的幸運者才能到達“涅槃”的境界。而後者是“普世得救論者”，他們相信釋迦牟尼已經到達了“涅槃”的境界，變成了神，所有的人都可以向他求告。可以想見，大乘佛教徒的人數遠遠超過小乘佛教徒。

未領悟到的真理
　　作為一個歷史悠久，信者甚眾的宗教，佛教並非一無是處，它所領悟到的“四諦”，與基督教聖經中的某些教導不謀而合，頗有異曲同工之妙。
　　其一，悉達多．喬達摩敏銳地捕捉到了人生苦難的現象，一針見血地指出“紅塵滾滾，盡屬虛空，苦海無邊，無力自拔”的人生真相。然而，悉達多．喬達摩並非人類歷史上第一個觀察到人生空虛的人，遠在他出生前一千五百多年，約伯就說過：
“禍患，原不是從土中出來；患難，也不是從地裏發生；人生在世必遇患難，如同火星飛騰。”（約伯記5:6-7）
“人為婦人所生，日子短少，多有患難；出來如花，又被割下；飛去如影，不能存留。”（約伯記14:1-2）
這些話都是對人生真相精闢入裏的觀察。
　　摩西比悉達多．喬達摩早出生九百多年，他是帶領以色列人出埃及的民族英雄。他對人生真相的描繪亦是字字珠璣，入木三分，不遑多讓。
“我們因你的怒氣而消滅，因你的忿怒而驚惶。你將我們的罪孽擺在你面前，將我們的隱惡擺在你面光之中。我們經過的日子，都在你震怒之下；我們度盡的年歲，好像一聲歎息。我們一生的年日是七十歲；若是強壯可到八十歲；但其中所矜誇的，不過是勞苦愁煩；轉眼成空，我們便如飛而去。”（詩篇90:7-10）
　　在悉達多．喬達摩出生前三百多年，被譽為“百科全書式的傳道人”，以色列的所羅門王就已經用生花妙筆勾勒出一幅人生畫面。
“傳道者說，虛空的虛空，虛空的虛空；凡事都是虛空。人一切的勞碌，就是他在日光之下的勞碌，有甚麼益處呢。一代過去，一代又來；地卻永遠長存。日頭出來，日頭落下，急歸所出之地。風往南颳，又向北轉，不住的旋轉，而且返回轉行原道。江河都往海裏流，海卻不滿；江河從何處流，仍歸還何處；萬事令人厭煩，人不能說盡；眼看，看不飽，耳聽，聽不足。已有的事，後必再有；已行的事，後必再行；日光之下並無新事。豈有一件事人能指着說，這是新的；那知，在我們以前的世代，早已有了。已過的世代，無人記念，將來的世代，後來的人也不記念。”（傳道書1:2-11）
　　其二，悉達多．喬達摩不但準確地觀察到了人生苦難的真相，而且還深刻地指出其根源在於人性中無法滿足的貪婪和慾望，這亦與聖經中的教導一拍即合。使徒雅各曾嚴辭質問道：
“你們中間的爭戰鬥毆，是從那裏來的呢；不是從你們百體中戰鬥之私慾來的麼。你們貪戀，還是得不着；你們殺害嫉妒，又鬥毆爭戰，也不能得；你們得不着，是因為你們不求。你們求也得不着，是因為你們妄求，要浪費在你們的宴樂中。”（雅各書4:1-3）

領悟到的真理
　　其一，悉達多．喬達摩雖然觀察到人類苦難的命運，也看出受苦的罪魁禍首是人內心深處填不滿的貪婪和慾望，但並未進一步揭示出人類敗壞和貪婪的根源。唯有聖經肯定地告訴我們，人類敗壞的根源在於先祖違背上帝的命令，把人類陷在罪中。
　　全本聖經第一卷書“創世記”，清楚記載了先祖犯罪給全人類招致的結局。
“［神］又對亞當說，你既聽從妻子的話，吃了我所吩咐你不可吃的那樹上的果子，地必為你的緣故受咒詛；你必終身勞苦，才能從地裏得吃的。地必給你長出荊棘和蒺藜來，你也要吃田間的菜蔬。你必汗流滿面才得糊口，直到你歸了土，因為你是從土而出的；你本是塵土，仍要歸於塵土。”（創世記3:17-19）
　　自從先祖犯罪，人類不但在肉體和日常生活方面每況愈下，在道德和靈性的層面上更是苦苦掙扎，不得釋放。使徒保羅對此深有體會，他所發出的哀歎每每引發世人內心的共鳴。他說：
“我們原曉得律法是屬乎靈的，但我是屬乎肉體的，是已經賣給罪了。因為我所作的，我自己不明白；我所願意的，我並不作；我所恨惡的，我倒去作。若我所作的，是我所不願意的，我就應承律法是善的。既是這樣，就不是我作的，乃是住在我裏頭的罪作的。我也知道，在我裏頭，就是我肉體之中，沒有良善；因為立志為善由得我，只是行出來由不得我。故此，我所願意的善，我反不作；我所不願意的惡，我倒去作。若我去作所不願意作的，就不是我作的，乃是住在我裏頭的罪作的。我覺得有個律，就是我願意為善的時候，便有惡與我同在。因為按着我裏面的意思。我是喜歡神的律；但我覺得肢體中另有個律，和我心中的律交戰，把我擄去叫我附從那肢體中犯罪的律。我真是苦阿，誰能救我脫離這取死的身體呢。”（羅馬書7:14-24）
　其二，悉達多．喬達摩倡導通過自身的修行改變人類內在的貪婪本性，但對修行的標準並無統一的認識。到底甚麼才是“正確的觀點，正確的動機，正確的言談，正確的行為，正確的職業，正確的努力，正確的思想，正確的自省”呢？“涅槃”的境界到底是甚麼呢？這一切都模糊不清，莫衷一是。而基督教的聖經明確地指出，解決貪婪邪慾的唯一途徑是神的兒子耶穌替人類贖罪而死，罪人接受救恩而成為新造的人，“正確”的標準是神自己。
　　聖經好像一盞明燈，為在罪中沉淪掙扎的世人指出一條“天堂之路”。
“因為世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀。如今卻蒙神的恩典，因基督耶穌的救贖，就白白的稱義。神設立耶穌作挽回祭，是憑着耶穌的血，藉着人的信，要顯明神的義；因為祂用忍耐的心，寬容人先時所犯的罪；好在今時顯明祂的義，使人知道他自己為義，也稱信耶穌的人為義。既是這樣，那裏能誇口呢；沒有可誇的了。用何法沒有的呢，是用立功之法麼；不是，乃用信主之法。所以我們看定了，人稱義是因着信，不在乎遵行律法。”（羅馬書3:23-28）

指引天堂之書
　　曾經有人問悉達多．喬達摩一個問題，“甚麼是涅槃？那到底是一種甚麼情形呢？”他回答說，他自己從未解決過這個問題，他的使命是幫助人脫離苦難，而不是描述苦難後的情形！
　　耶穌在登山寶訓裏講到“八福”，佛教裏講到“八道”，從表面上二者頗為相似，都是有關道德生活的教訓，但其實後者沒有告訴我們到底甚麼才是正確的人生？其標準是甚麼？誰來定這個標準？悉達多．喬達摩也沒有告訴我們，“涅槃”到底是一種甚麼狀態？“涅槃”一詞原來的意思是“熄滅”。那麼，人生好像一根蠟燭燃燒，熄滅以後剩下的究竟是甚麼呢？
　　人海茫茫，人生匆匆，古今中外不乏像悉達多．喬達摩這樣心靈敏銳，竭力追求真理的男男女女，到底去哪裏獲得人生的真諦呢？十八世紀時英國偉大的佈道家約翰．衛斯理（John Wesley, 1703-1791）講過一段發人深省的話，頗值得玩味。

“　我想我只不過是今天才來到這個世界上的，人生如急箭在空中穿過。我的靈魂來自於神，又回歸於神，頃刻之間就無跡可尋，消失在永恆之處了。我只想明白一件事，就是如何找到通往天堂之門？如何安抵那永生的彼岸？為此，神已從天上來到地上，為我指明了天堂之路，他把這一切都記載在這本書（聖經）上了。不惜任何代價，我要擁有這本書－請給我這本天書吧！”
（I have thought I am a creature of a day, passing through life as an arrow through the air. I am a spirit come from God, and returning to God, just hovering over the great gulf, till a few moments hence, I am no more seen; I drop into an unchangeable eternity! I want to know one thing - the way to heaven, how to land safe on that happy shore. God himself has condescended to teach the way; for this very end He came from heaven. He has written it down in a book. O give me that Book at any price, give me the Book of God!）

作者: SUPERFAN 时间: 2014-3-23 10:25
本帖最后由 SUPERFAN 于 2014-3-23 13:43 编辑

小青啊，老板说了，不许拿两种宗教来类比，你硬要把佛祖往上帝身上扯，安的什么心。佛祖能达到他的境界，靠的是自己，根上帝没一毛钱的关系。佛教里六道轮回，一个人根据今生的业来决定来生的归，一个人的结果由他个人的行为决定，而不是上帝。佛教里没有高高在上的神，有的是普世价值；
佛教里没有男尊女卑，有的是众生平等；

悉達多．喬達摩 --王申得 / 翼報

佛教為當今世界三大宗教之一，歷史久遠，在世界各地，特別在東南亞一帶影響甚大，信徒達五億之眾。佛教到底信甚麽呢？這要從它的創始人說起。
“　我想我只不過是今天才來到這個世界上的，人生如急箭在空中穿過。我的靈魂來自於神，又回歸於神，頃刻之間就無跡可尋，消失在永恆之處了。我只想明白一件事，就是如何找到通往天堂之門？如何安抵那永生的彼岸？為此，神已從天上來到地上，為我指明了天堂之路，他把這一切都記載在這本書（聖經）上了。不惜任何代價，我要擁有這本書－請給我這本天書吧！”
（I have thought I am a creature of a day, passing through life as an arrow through the air. I am a spirit come from God, and returning to God, just hovering over the great gulf, till a few moments hence, I am no more seen; I drop into an unchangeable eternity! I want to know one thing - the way to heaven, how to land safe on that happy shore. God himself has condescended to teach the way; for this very end He came from heaven. He has written it down in a book. O give me that Book at any price, give me the Book of God!）
青草地. 发表于 2014-3-22 21:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 蝴蝶飛呀 时间: 2014-3-23 11:01
回复 1# 青草地.

哇塞，佛教為當今世界三大宗教之一，歷史久遠，信徒達五億之眾。。。
这么多啊，这五億里还不算俺这种打酱油的；你们随便讨论，俺只是路过

作者: 费事傾 时间: 2014-3-23 11:36
回复 2# SUPERFAN
佛教叫人自己走路, 但刚學行的子孩子又怎能自己走路呢? 孩子要成年人拖着手去走路, 無可厚非, 只要那孩子不詛咒別人下地獄, 就是个好孩子。

信佛的人不會叫人離開別的宗教而改信佛教, 因為有人確实無法為自己的行為負責而需要一个為他承担罪責的神。

作者: 蝴蝶飛呀 时间: 2014-3-23 12:10

小青啊，老板说了，不许拿两种宗教来类比，你硬要把佛祖往上帝身上扯，安的什么心。佛祖能达到他的境界，靠的是自己，根上帝没一毛钱的关系。佛教里七道轮回，一个人根据今生的页来决定来生的归，一个人的结果由他个人的行为决定，而不是上帝。佛教里没有高高在上的神，有的是普世价值；
佛教里没有男尊女卑，有的是众生平等；
SUPERFAN 发表于 2014-3-23 11:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

俺喜欢佛教也是这个 众生平等 原因，

人之初性本善，那个上帝，娃娃刚出生，还没开始玩，就说你有罪，俺最讨厌这点

作者: superca 时间: 2014-3-23 12:27
众生平等人人都喜欢！

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-3-23 13:35
四真谛：苦，集，灭，道
八道：正见，正语，正思维，正业，正命，正精进，正念，正定

佛教的四谛八道在汉语里已经有既定的讲法，如果要引用，应该使用这些讲法，圣经也是如此，失之毫厘，谬以千里。

佛学是离苦得乐的学问，在于不断完善自身，“心”和”念“的问题。
“心”本来是清净的，修习佛学的过程实在是回归本心，向内求的过程。
不是基督教简单一个“信”字可以解释的，
这个过程带给普通人的正面的影响，对社会融洽起的作用，不是一个“信”字可以做到的。

作者: 稀泥派老刘 时间: 2014-3-23 17:40
谈起咖啡和大蒜比较好坏。。。。能这么拿来比较。肯定心性偏激。认识底下。信什么需要理由么？？？？不需要。信什么需要对比所谓的好坏么？？？不需要！！五色可以乱目也可以醒目。五音可以悦耳也可以刺而。对于同一个事情的个人认识确实有高低之分。

作者: 两栖青蛙 时间: 2014-3-24 13:40

悉達多．喬達摩 --王申得 / 翼報
... 如何找到通往天堂之門？... (神)把這一切都記載在這本書（聖經）上了。不惜任何代價，我要擁有這本書－請給我這本天書吧！”
青草地. 发表于 2014-3-22 21:21 [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=2647020&ptid=536390][/url]

写这篇《悉達多?喬達摩》的王申得若非不学无术；曲解佛教基本教义，便是系统性说谎言，使不明就里尤其旁观者信从为真，居心叵测。ZT此贴者希望能花点时间了解，以免断人慧根，误人子弟行冤枉路。
先岔开一笔，文章一开始介诏佛佗在世时纪年用了BCE (Before Common Era公元前)而不用BC，Before Christ（主历）西元前，是无心还是故意中立/掩饰了作者的基民身份？还有《八正道》/《八圣道》，文中用了道家《八道》一语，是有心还是“胡说”“八道”？

佛教基本教义《四圣谛》和《八正道》
《四圣谛》苦丶集丶灭丶道。一切有情众生皆不能免除痛苦，说明短苦人生悲剧多；原因何在？皆因自我的无明愚痴丶贪欲嗔恚等烦恼等激发而作出各种不善业，其结果是招集各种痛苦，此是世间(Temporal)因果关系。
灭谛说明涅槃（无生灭的住法圆满静寂状态，不再轮迥）是多苦人生最理想归宿的究竟真理，道谛是修行的方法（因），主要指真修《八正道》实证道果（灭）。是出世间(Immortality)的悟道因果关系。
《八正道》即八条圣者修行之道，见‘落日浮云’所列各条。修道位上修《八正道》可得小乘阿罗汉果，佛陀鼓励众生由小入大，圣者再修六婆罗蜜（布施丶持戒丶忍辱丶精进丶禅定，由此前五种修道方去进入最终目的得‘智慧’），证得大乘菩萨道。

文中写“（乔达摩）。。。看出受苦的罪魁禍首是人內心深處填不滿的貪婪和慾望，但並未進一步揭示出人類敗壞和貪婪的根源。”云云，即急忙忙跳回《创世纪》的，没理解《四圣谛》，未有分析比较，便急于布道毫无逻辑性的‘原罪论’？

“耶穌在登山寶訓裏講到‘八福’，佛教裏講到‘八道’，從表面上二者頗為相似，都是有關道德生活的教訓，但其實後者沒有告訴我們到底甚麼才是正確的人生？” 更不知所云，把世间法比较出世间法，有如夏虫语冰。基民不须向佛陀黠问‘甚麼是涅槃？’一如非基民问一众上帝代言人，我不信天堂；也不认为有天堂，为何指引天堂之書可令人得永生？这争论是毫无意义的。

《圣经》的教义为全能的'真理'，代言人们抓住科学在发展进步过程中的某些不完善之处，来作为反证明上帝存在的证据，论证是滑稽可笑。不要渺视那边还有一个"真主"在等着呢，"真主"也是说了算，我才是唯一真主，你要是不信"真主"，你也得下地狱啊！

由于英国枢密院的决议，取消了包括 ‘信仰地狱的存在’ 这一条，坎特伯雷大主教和约克大主教曾对此持异议。但枢密院令可以左右宗教，因此枢密院才能够无视两位大人，使基督教徒不再需要信仰地狱了。既然如此，便不必硬说基督教徒必须相信地狱的存在了。这案例也可看到上帝代理人（大主教）如何逼迫非基民。(Williams v Bishop of Salisbury (1863) 15 ER 943：the Privy Council had "dismissed hell with costs".)

作者: 纸纱窗 时间: 2014-3-24 13:45
本帖最后由纸纱窗于 2014-3-24 16:38 编辑

小青啊，老板说了，不许拿两种宗教来类比，你硬要把佛祖往上帝身上扯，安的什么心。
SUPERFAN 发表于 2014-3-23 11:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

看来你学识不少，想请你告诉一下先：

什么是基督？什么是如来？他们的区别和相同是什么？

作者: 纸纱窗 时间: 2014-3-24 13:51

回复 SUPERFAN

信佛的人不會叫人離開別的宗教而改信佛教,
费事傾发表于 2014-3-23 12:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这个真没有人跟你抬杠，你知道吗？不光是佛教，除了主耶稣，任何宗教都是这样说法，为什么众口如一呢？？

一，众多宗教的”神“是自己向万世宣告自己是神的？还是人造、人捧、人封的？
二，自己没有信心、没有能力统管宇宙万物，但又想做”神“，分得一角“神座”，就不如来一个，八仙过海，各走半边，大家都是神————老公是神，老婆是神，美女是神，苍井空这样的妓女也是神————大家有的做，大家有的拜，人人都做神，多好！

所以，众神做王，做成了今天的世界————六神无主

作者: 纸纱窗 时间: 2014-3-24 13:55

谈起咖啡和大蒜比较好坏。。。。能这么拿来比较。肯定心性偏激。认识底下。信什么需要理由么？？？？不需要。信什么需要对比所谓的好坏么？？？不需要！！五色可以乱目也可以醒目。五音可以悦耳也可以刺而。对于同一个事情的个人认识确实有高低之分。
稀泥派老刘发表于 2014-3-23 18:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不需要是你的说, 任何宗教你可以选择信，可以选择走开、
但是唯独基督徒不行，基督教是上帝选你，你无法选他——-因为上帝的生命册上有你，早晚你都炮不了，上帝打得你满地找牙，你也是信:-)

愿你是一个”不需要“上帝打你，就做顺服的羔羊

作者: 纸纱窗 时间: 2014-3-24 13:59
本帖最后由纸纱窗于 2014-3-24 15:06 编辑

回复 7# 落日浮云

佛教的佛学，我非常喜欢，我是喜欢佛学在先的，他讲究一个人品自身的修与炼———然后成仙

基督教是”因信称义“，信即可

两者比起来，是不是【信】最公平呢？？

我們說，聖經說是“因信得救”，但得救後的人是有表現的，因為他有了新生命。如果他沒有新生活，就證明他不是真信，所以他就沒有好行為，光说一个阿门阿门没有用的，每周去一次教堂打瞌睡，奉献点银两，又能骗得了神？生活只是驗證他是否得救

我们有没有看见过哪一个人，修炼以后，自己揪着自己的头发离开地球一丝一毫？

可是，我们却看见世上那么多的基督徒，因为信耶稣，自己整个生命发生变化，家庭关系也变得融洽和睦的多？？

作者: 费事傾 时间: 2014-3-24 14:05
回复 11# 纸纱窗

佛教不是商店,沒有必要跟人搶生意, 有人確实需要一个据称是無所不能的神去作救生衣的, 如果拆穿了, 說明那是騙人的, 那麼, 虔誠信徒, 一向信頼那个無中生有的神, 就真的六神無主。所以, 真也好, 假也罷, 耶穌教的神还是有其存在价值的。

既然信耶穌是救主, 繼續信下去好了。

作者: 纸纱窗 时间: 2014-3-24 14:07

回复纸纱窗

佛教不是商店,沒有必要跟人搶生意,
费事傾发表于 2014-3-24 15:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那佛教是什么呢？

作者: 纸纱窗 时间: 2014-3-24 14:08
本帖最后由纸纱窗于 2014-3-24 15:10 编辑

回复 14# 费事傾

不要狡辩和逃避，你是不是神的子民，无人能知。

不如这里来指教我的困惑来的实在：

一，众多宗教的”神“是自己向万世宣告自己是神的？还是人造、人捧、人封的？

二，是不是可以理解为：
自己没有信心、没有能力统管宇宙万物，但又想做”神“，分得一角“神座”，就不如来一个，八仙过海，各走半边，大家都是神————老公是神，老婆是神，美女是神，苍井空这样的妓女也是神————大家有的做，大家有的拜，人人都做神，多好！

所以，众神做王，做成了今天的世界————六神无主

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-3-24 14:10

回复落日浮云

佛教的佛学，我非常喜欢，我是喜欢佛学在先的，他讲究一个人品自身的修与炼———然后成仙

基督教是”因信称义“，信即可

两者比起来，是不是【信】最公平呢？？

我們說，聖經說是“因信得救”，但得救後的人是有表現的，因為他有了新生命。如果他沒有新生活，就證明他不是真信，所以他就沒有好行為，光说一个阿门阿门没有用的，每周去一次教堂打瞌睡，奉献点银两，又能骗得了神？生活只是驗證他是否得救

我们有没有看见过哪一个人，修炼以后，自己揪着自己的头发离开地球一丝一毫？

可是，我们却看见世上那么多的基督徒，因为信耶稣，自己整个生命发生变化，家庭关系也变得融洽和睦的多？？
纸纱窗发表于 2014-3-24 14:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

”不可论断人。“
或者论断之前要做足功课。

不是成仙，是成佛。

作者: 纸纱窗 时间: 2014-3-24 14:12
回复 17# 落日浮云

成佛？成仙？都没有问题，毕竟谁都想当神嘛

问题是，一厢情愿的人类愿望，成得了吗？凭什么成就？

还有，信佛的都是哪些国家哪些人？注意过没？

作者: SUPERFAN 时间: 2014-3-24 14:18
这是不少基督徒的嗜好，不自信的人都喜欢往自己脸上贴金字。他们和韩国人有一拼。

写这篇《悉達多?喬達摩》的王申得若非不学无术；曲解佛教基本教义，便是系统性说谎言，使不明就里尤其旁观者信从为真，居心叵测。ZT此贴者希望能花点时间了解，以免断人慧根，误人子弟行冤枉路。
先岔开一笔，文章一开始介诏佛佗在世时纪年用了BCE (Before Common Era公元前)而不用BC，Before Christ（主历）西元前，是无心还是故意中立/掩饰了作者的基民身份？还有《八正道》/《八圣道》，文中用了道家《八道》一语，是有心还是“胡说”“八道”？

佛教基本教义《四圣谛》和《八正道》
《四圣谛》苦丶集丶灭丶道。一切有情众生皆不能免除痛苦，说明短苦人生悲剧多；原因何在？皆因自我的无明愚痴丶贪欲嗔恚等烦恼等激发而作出各种不善业，其结果是招集各种痛苦，此是世间(Temporal)因果关系。
灭谛说明涅槃（无生灭的住法圆满静寂状态，不再轮迥）是多苦人生最理想归宿的究竟真理，道谛是修行的方法（因），主要指真修《八正道》实证道果（灭）。是出世间(Immortality)的悟道因果关系。
《八正道》即八条圣者修行之道，见‘落日浮云’所列各条。修道位上修《八正道》可得小乘阿罗汉果，佛陀鼓励众生由小入大，圣者再修六婆罗蜜（布施丶持戒丶忍辱丶精进丶禅定，由此前五种修道方去进入最终目的得‘智慧’），证得大乘菩萨道。

文中写“（乔达摩）。。。看出受苦的罪魁禍首是人內心深處填不滿的貪婪和慾望，但並未進一步揭示出人類敗壞和貪婪的根源。”云云，即急忙忙跳回《创世纪》的，没理解《四圣谛》，未有分析比较，便急于布道毫无逻辑性的‘原罪论’？

“耶穌在登山寶訓裏講到‘八福’，佛教裏講到‘八道’，從表面上二者頗為相似，都是有關道德生活的教訓，但其實後者沒有告訴我們到底甚麼才是正確的人生？” 更不知所云，把世间法比较出世间法，有如夏虫语冰。基民不须向佛陀黠问‘甚麼是涅槃？’一如非基民问一众上帝代言人，我不信天堂；也不认为有天堂，为何指引天堂之書可令人得永生？这争论是毫无意义的。

《圣经》的教义为全能的'真理'，代言人们抓住科学在发展进步过程中的某些不完善之处，来作为反证明上帝存在的证据，论证是滑稽可笑。不要渺视那边还有一个"真主"在等着呢，"真主"也是说了算，我才是唯一真主，你要是不信"真主"，你也得下地狱啊！

由于英国枢密院的决议，取消了包括 ‘信仰地狱的存在’ 这一条，坎特伯雷大主教和约克大主教曾对此持异议。但枢密院令可以左右宗教，因此枢密院才能够无视两位大人，使基督教徒不再需要信仰地狱了。既然如此，便不必硬说基督教徒必须相信地狱的存在了。这案例也可看到上帝代理人（大主教）如何逼迫非基民。(Williams v Bishop of Salisbury (1863) 15 ER 943：the Privy Council had "dismissed hell with costs".)
两栖青蛙发表于 2014-3-24 14:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 费事傾 时间: 2014-3-24 14:22

那佛教是什么呢？
纸纱窗发表于 2014-3-24 15:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

妳自己都己講了, 是佛學。我己講得很清楚, 沒有必要跟人搶生意, 我不打算叫妳信佛, 因為沒有自信的人, 耶穌教較為合適, 妳安心信耶穌好了, 不要問佛教是什麼, 有慧根的人, 自己去求答案, 沒有慧根, 講也徒勞。

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-3-24 14:25

回复落日浮云

成佛？成仙？都没有问题，毕竟谁都想当神嘛

问题是，一厢情愿的人类愿望，成得了吗？凭什么成就？

还有，信佛的都是哪些国家哪些人？注意过没？
纸纱窗发表于 2014-3-24 15:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你不修习佛学，怎么知道别人成的了成不了佛？
你知道他/她们在修什么么？

作者: 稀泥派老刘 时间: 2014-3-24 15:22

不需要是你的说, 任何宗教你可以选择信，可以选择走开、
但是唯独基督徒不行，基督教是上帝选你，你无法选他——-因为上帝的生命册上有你，早晚你都炮不了，上帝打得你满地找牙，你也是信

愿你是一个”不需要“上帝打你，就做顺服的羔羊
纸纱窗发表于 2014-3-24 14:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你这种极品的解释，也只能出至你口。让人哑口无言。、雷倒一片。。。和你根本说不清楚

作者: 纸纱窗 时间: 2014-3-24 15:28

这是不少基督徒的嗜好，不自信的人都喜欢往自己脸上贴金字。他们和韩国人有一拼。
SUPERFAN 发表于 2014-3-24 15:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

说点有点内容的话，一把年纪的人了，这么轻飘飘到你做公公吗？

作者: 纸纱窗 时间: 2014-3-24 15:30
本帖最后由纸纱窗于 2014-3-24 16:37 编辑

妳自己都己講了, 是佛學。我己講得很清楚, 沒有必要跟人搶生意,
费事傾发表于 2014-3-24 15:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

激动了？又提到了”抢生意“？呵呵

既然你说是门学问，就不要提它是要人去敬拜敬畏的神！
学问就是学问，比如：人情练达就是学问，你准备去敬拜人情练达为上帝？？？？
神和学问，你老都没弄清楚，还在这里一年年的挺着脖子，辩论什么宗教信仰？

作者: 纸纱窗 时间: 2014-3-24 15:36

因為沒有自信的人, 耶穌教較為合適, 妳安心信耶穌好了
费事傾发表于 2014-3-24 15:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

哦，是这样

有这么几个朋友是这样说的，大同小异，我很是奇怪：

信仰上帝的都是不自信的，都是没学问的，反之都是信佛的

那你去数算一下，信上帝的是哪些国家？哪些洲？
如果我没有信仰，我肯定要信那些安定富裕地区人的信仰
信佛的，好像就是印度周边这几个国家，捎带着还有中国
这是不是有点奇怪？你的学问（你自己才说的，佛是门学问）怎么没有指导更没有祝福他的人民富裕和平和睦呢？？？

作者: 纸纱窗 时间: 2014-3-24 15:40

你不修习佛学，怎么知道别人成的了成不了佛？
你知道他/她们在修什么么？
落日浮云发表于 2014-3-24 15:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你修了？那你先自己成个佛看一看？

你没有修？
那你举个例子，看看谁成了佛？他现在哪里？他对世界的影响力在哪里？影响了世界什么？

作者: SUPERFAN 时间: 2014-3-24 15:44
你这样的人活着是糟蹋粮食，祝你早上天堂，省下的食物可以。。。

说点有点内容的话，一把年纪的人了，这么轻飘飘到你做公公吗？
纸纱窗发表于 2014-3-24 16:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 纸纱窗 时间: 2014-3-24 15:45

你这种极品的解释，也只能出至你口。让人哑口无言。、雷倒一片。。。和你根本说不清楚
稀泥派老刘发表于 2014-3-24 16:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我越来越认为我没有能耐跟你拎得清啊————吃大蒜瓣和喝咖啡，怎么拎得在一起？

等你拎得清了，你的日子就与过往不同了啦，是不啊
蹲在你家车库前喝咖啡，就着大蒜瓣，谈着你的广角镜头，想不是艺术家都难哪！

那时候，你的头像要带小辫的那种:laugh:

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-3-24 15:48

你修了？那你先自己成个佛看一看？

你没有修？
那你举个例子，看看谁成了佛？他现在哪里？他对世界的影响力在哪里？影响了世界什么？
纸纱窗发表于 2014-3-24 16:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我喜欢，我享受这个过程，有问题么？
佛，不是神。
成了自然知道，没成，讲什么也没用。

作者: 纸纱窗 时间: 2014-3-24 15:52
回复 29# 落日浮云

唉，白说了，过

作者: 纸纱窗 时间: 2014-3-24 15:55

你这样的人活着是糟蹋粮食，祝你早上天堂，省下的食物可以。。。
SUPERFAN 发表于 2014-3-24 16:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

有进步了吔，恭喜啊萨婆凡~~
’省下的食物可以....“ 你没下文了？
我帮你你说吧：

”省下的食物可以喂你萨婆凡:thumbup:“，吃了同样的粮食好信主————好主意！

作者: SUPERFAN 时间: 2014-3-24 15:59
你这样的人活着是糟蹋粮食，祝你早上天堂

有进步了吔，恭喜啊萨婆凡~~
’省下的食物可以....“ 你没下文了？
我帮你你说吧：

”省下的食物可以喂你萨婆凡“，吃了同样的粮食好信主————好主意！
纸纱窗发表于 2014-3-24 16:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 两栖青蛙 时间: 2014-3-24 16:49
赠基民 - 每日想见主的基民,

短苦人生悲剧多
鲁愚秀慧究如何
痴心爱主浑忘老
爱到痴时即是魔

作者: 费事傾 时间: 2014-3-24 17:04
回复 25# 纸纱窗

我重覆: "耶穌教对妳較為合適, 妳安心信耶穌好了"。

不要胡思亂想, 專心一志, 待奉妳的主, 就不會 "枕前淚共阶前雨, 隔个窗儿滴到明", 不會覺得头暈。

作者: 大麻瓜 时间: 2014-3-24 18:12

你这样的人活着是糟蹋粮食，祝你早上天堂
SUPERFAN 发表于 2014-3-24 16:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

磨嘰了半天還是没搭上腔，那“省下的食物”你吃了都:chewin:？？

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-3-24 20:37

有进步了吔，恭喜啊萨婆凡~~
’省下的食物可以....“ 你没下文了？
我帮你你说吧：

”省下的食物可以喂你萨婆凡“，吃了同样的粮食好信主————好主意！
纸纱窗发表于 2014-3-24 16:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

叫”修婆范“更好！:laugh:

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