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标题: 与无忧老汉商榷：中国是轻税修民生工程？ [打印本页]

作者: 克虏伯大炮 时间: 2014-2-22 13:48
标题: 与无忧老汉商榷：中国是轻税修民生工程？
本帖最后由克虏伯大炮于 2014-2-22 13:58 编辑

加拿大《国家邮报》2月16日文章，原题：中国大隧道？中国正在筹划又一项工程奇迹：世界最长隧道——在海底建设。规划中的隧道长度为连接英法的海峡隧道的两倍多，对这个最新宏伟工程北京丝毫不缺雄心。

英明不英明先不说，政府收轻税还有钱干这么大的民生工程，已经说明问题了。
无忧了发表于 2014-2-22 01:59

很遗憾，老汉的基本事实错得一塌糊涂

首先请问老汉，你见过哪项中国的大型基建主要靠收税来修的？靠的都是银行的巨额贷款和举债。为何中国的政府搞基建能得到银行的天量放贷？因为金融机构操纵在政府手里，银行是政府的私人取款机。贷款的来源又是哪里？是无数中国居民的储蓄；以及近年靠货币的超量发行，以制造通货膨胀、损害普遍民生为代价。

这种基建带来的结果是什么？贷款无法收回形成巨额坏账，亏掉的是人民的储蓄。再靠增发货币去填空洞，又形成通货膨胀的恶性循环，这些恶果到今天都是实实在在存在、有目共睹的，都转嫁到普通民众头上。当然更直接的是，这些工程修起来，就增加了无数的苛捐杂费，中国的过桥费过路费居世界之冠也是有目共睹，从北京运一车货，走中国的高速公路到广州，比发货发到美国的成本还高

中国的巨量地方政府债务的风险更不用说，最后又免不了转嫁到普通百姓的头上。

再请问老汉，谁说中国的税轻？我没见过任何一个搞经济的人这样说过。你所说的“轻”仅是指个人所得税，而且仅仅是指很特定的一部分城市居民。你怎么不看占中国人口90％的农民，过去几十年的税负之重？有人计算过，中国的企业税负，如果交齐所有的税费，占企业收入的70％以上。社科院的报告，去年税收的9成仍然来自企业！

西方政府搞基建为什么要谈加税，首先他们不可能像中共政府那样随意取得银行贷款，银行在西方是私人机构，中国的银行是什么？老百姓把钱存进官办银行，而这个银行又是政府的私人取款机。如此的不公平、如此本质的差别怎能视而不见。

西方政府也不能像中国的政府那样随意举债。

欧美的政府税收主要来自于个人所得税和财产税。而不是企业税，这样保护了就业和经济活力。

老汉由于在加拿大的某些个人逐利动机没有实现，私怨太重，带着有色眼镜看待现实，缺少了最基本的客观态度，乃至于与自己多年的所学都有违背。老汉由于个人逐利的目标没有实现就如此怨愤，可曾见在中国还有如此多的人受到人身迫害和打击呢？心胸过于狭窄真令人摇头叹息。

作者: 克虏伯大炮 时间: 2014-2-22 13:53
令人叹息的是，有不少人既不了解中国、也不了解加拿大

作者: superca 时间: 2014-2-22 14:21

令人叹息的是，有不少人既不了解中国、也不了解加拿大
克虏伯大炮发表于 2014-2-22 13:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 水中茉莉 时间: 2014-2-22 14:41

令人叹息的是，有不少人既不了解中国、也不了解加拿大
克虏伯大炮发表于 2014-2-22 13:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

大炮，难道你都了解？！:-O

作者: 无忧了 时间: 2014-2-22 14:49

很遗憾，老汉的基本事实错得一塌糊涂

首先请问老汉，你见过哪项中国的大型基建主要靠收税来修的？靠的都是银行的巨额贷款和举债。为何中国的政府搞基建能得到银行的天量放贷？因为金融机构操纵在政府手里，银行是政府的私人取款机。贷款的来源又是哪里？是无数中国居民的储蓄；以及近年靠货币的超量发行，以制造通货膨胀、损害普遍民生为代价。

这种基建带来的结果是什么？贷款无法收回形成巨额坏账，亏掉的是人民的储蓄。再靠增发货币去填空洞，又形成通货膨胀的恶性循环，这些恶果到今天都是实实在在存在、有目共睹的，都转嫁到普通民众头上。当然更直接的是，这些工程修起来，就增加了无数的苛捐杂费，中国的过桥费过路费居世界之冠也是有目共睹，从北京运一车货，走中国的高速公路到广州，比发货发到美国的成本还高

中国的巨量地方政府债务的风险更不用说，最后又免不了转嫁到普通百姓的头上。

再请问老汉，谁说中国的税轻？我没见过任何一个搞经济的人这样说过。你所说的“轻”仅是指个人所得税，而且仅仅是指很特定的一部分城市居民。你怎么不看占中国人口90％的农民，过去几十年的税负之重？有人计算过，中国的企业税负，如果交齐所有的税费，占企业收入的70％以上。社科院的报告，去年税收的9成仍然来自企业！

西方政府搞基建为什么要谈加税，首先他们不可能像中共政府那样随意取得银行贷款，银行在西方是私人机构，中国的银行是什么？老百姓把钱存进官办银行，而这个银行又是政府的私人取款机。如此的不公平、如此本质的差别怎能视而不见。

西方政府也不能像中国的政府那样随意举债。

欧美的政府税收主要来自于个人所得税和财产税。而不是企业税，这样保护了就业和经济活力。

老汉由于在加拿大的某些个人逐利动机没有实现，私怨太重，带着有色眼镜看待现实，缺少了最基本的客观态度，乃至于与自己多年的所学都有违背。老汉由于个人逐利的目标没有实现就如此怨愤，可曾见在中国还有如此多的人受到人身迫害和打击呢？心胸过于狭窄真令人摇头叹息。
克虏伯大炮发表于 2014-2-22 13:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

先不论你说的专业不专业，你在这些细节上纠缠不休，还敢指点江山逐鹿中原？
是又怎样不是又怎样？结果是，中国国民财富急速增长，货币对外一直处于升值的压力中，政府有花不完的钱，老百姓头一回敢全世界比财富，这就够了。鉴于中国经济体全球领头羊般表现，西方经济学应该增加新的一章研究中国现象。我相信有人正在作，因为学术界还是相对客观的。
你带着别人扔下的有色眼镜看当代中国，是不是土了点？
另外你最后一段相当撩闲，老汉有这个眼光，又怎么会过的比加拿大人差？

作者: 无忧了 时间: 2014-2-22 15:03
不过老汉赞楼主的批评精神
比歌功颂德的顺耳多了。

作者: 稀泥派老刘 时间: 2014-2-22 15:08
还敢在这里比了解中国，，，呵呵，，，，不了解中国能移民么。。。娘的（感慨之词切勿效仿，仅提醒傻子）

作者: xuxi 时间: 2014-2-22 15:09
应该说，大炮和老汉讲的都有道理，只是各偏一词而以。

作者: xuxi 时间: 2014-2-22 15:11
中国现象确实值得研究。有需要批判的地方，但也确实有值得学习的地方。

作者: 克虏伯大炮 时间: 2014-2-22 17:43
仅从近两年大陆居民的购金潮、和富人的移民潮，就知道民间从平常百姓到富豪对这个社会的信心了。从未见过古今中外有一个无信心的“盛世”。如果不出意外，2014－2015年，人民币会贬值，还有国内的楼市。

作者: 字一行 时间: 2014-2-22 21:06
我虽然对中共的独裁不满，但我觉得中国政府的很多举措西方国家也应该好好地学学，如基础建设的问题。虽然中国的基础建设部分资金进入了官僚的口袋之中，但他们的效率是西方许多国家无法比拟的。就加拿大铝合金而言，地铁工程与电厂事件就暴露出了政府在办事过程中的严重官僚问题，一件事议来议去的，没个下文，让许多的税金打了水漂，这种体制也应该改改了。加拿大需要在民主选举的基础上打造出强势的政府，不然竞争力和效率就会大打折扣。中共可以学西方，西方也应该放下身段学中共，不然，西方国家很可能就会成为清朝。

作者: 徐曼 时间: 2014-2-22 21:23
炮兄：

相煎何太急？

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作者: xuxi 时间: 2014-2-22 21:26

我虽然对中共的独裁不满，但我觉得中国政府的很多举措西方国家也应该好好地学学，如基础建设的问题。虽然中国的基础建设部分资金进入了官僚的口袋之中，但他们的效率是西方许多国家无法比拟的。就加拿大铝合金而言，地铁工程与电厂事件就暴露出了政府在办事过程中的严重官僚问题，一件事议来议去的，没个下文，让许多的税金打了水漂，这种体制也应该改改了。加拿大需要在民主选举的基础上打造出强势的政府，不然竞争力和效率就会大打折扣。中共可以学西方，西方也应该放下身段学中共，不然，西方国家很可能就会成为清朝。
字一行发表于 2014-2-22 21:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这种观念是对的。互相学习，取长补短，才能更好地发展。

作者: aaazzz 时间: 2014-2-22 23:02

仅从近两年大陆居民的购金潮、和富人的移民潮，就知道民间从平常百姓到富豪对这个社会的信心了。从未见过古今中外有一个无信心的“盛世”。如果不出意外，2014－2015年，人民币会贬值，还有国内的楼市。
克虏伯大炮发表于 2014-2-22 17:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

"如果不出意外，2014－2015年，人民币会贬值"
你记住你说的话。我们大家都看得到这一天的。

作者: aaazzz 时间: 2014-2-22 23:03

我虽然对中共的独裁不满，但我觉得中国政府的很多举措西方国家也应该好好地学学，如基础建设的问题。虽然中国的基础建设部分资金进入了官僚的口袋之中，但他们的效率是西方许多国家无法比拟的。就加拿大铝合金而言，地铁工程与电厂事件就暴露出了政府在办事过程中的严重官僚问题，一件事议来议去的，没个下文，让许多的税金打了水漂，这种体制也应该改改了。加拿大需要在民主选举的基础上打造出强势的政府，不然竞争力和效率就会大打折扣。中共可以学西方，西方也应该放下身段学中共，不然，西方国家很可能就会成为清朝。
字一行发表于 2014-2-22 21:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这才是实事求是的观点。赞一个！

作者: 克虏伯大炮 时间: 2014-2-23 00:42
加拿大政府应当改进，不过不是学习中共，哈哈....

我虽然对中共的独裁不满，但我觉得中国政府的很多举措西方国家也应该好好地学学，如基础建设的问题。虽然中国的基础建设部分资金进入了官僚的口袋之中，但他们的效率是西方许多国家无法比拟的。就加拿大铝合金而言，地铁工程与电厂事件就暴露出了政府在办事过程中的严重官僚问题，一件事议来议去的，没个下文，让许多的税金打了水漂，这种体制也应该改改了。加拿大需要在民主选举的基础上打造出强势的政府，不然竞争力和效率就会大打折扣。中共可以学西方，西方也应该放下身段学中共，不然，西方国家很可能就会成为清朝。
字一行发表于 2014-2-22 21:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 克虏伯大炮 时间: 2014-2-23 00:48
另外，民主程序一定会损失效率。但这种效率的损失也仅仅是对眼下的某件事而言，如果你用50年的时间来比较，你会发现民主政府的效率、以及处理事情的效用并不低。

人们通常从某一两件事的效率来抱怨民主制度的缺陷，却忽略了在牺牲了一部分效率的同时，各方意见都得到充分表达，各方意见都有参与。

中国的拆迁的效率是很高，可是你可曾见到这个“高效率”埋下了多少怨恨的种子？当没拆到自己头上的时候，是可以置身事外地欣赏这种“高效率”。但是请相信，如果这社会上有一部分如此被不公平地对待、他们如此地不开心，整个社会一定会为此付出代价。sooner or later

这个道理说一万遍，也总有人看不清，叹....

我虽然对中共的独裁不满，但我觉得中国政府的很多举措西方国家也应该好好地学学，如基础建设的问题。虽然中国的基础建设部分资金进入了官僚的口袋之中，但他们的效率是西方许多国家无法比拟的。就加拿大铝合金而言，地铁工程与电厂事件就暴露出了政府在办事过程中的严重官僚问题，一件事议来议去的，没个下文，让许多的税金打了水漂，这种体制也应该改改了。加拿大需要在民主选举的基础上打造出强势的政府，不然竞争力和效率就会大打折扣。中共可以学西方，西方也应该放下身段学中共，不然，西方国家很可能就会成为清朝。
字一行发表于 2014-2-22 21:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: weinberger 时间: 2014-2-23 00:49
本帖最后由 weinberger 于 2014-2-23 01:08 编辑

Give me an example, which country learned from China and became successful economically? None. Why? Because you have to become China in order to duplicate China's success. No country has 1.3 extremely hard working and smart people, no country allows you to pollute the environment freely in order to make more money, no country can force banks to pump unlimited amount of money to the economy, no country has half billion people from countryside who come to build its cities for $2 an hour wage, no country is willing to give up democracy in exchange for short term efficiency, no country let you use pirated software and intellectual properties for free. So what exactly you want Canada to learn? But wait to see if China's 'success' can last forever, once its young labor force become old, its environmental capacity and banking system reach the maximum they can take, things could turn around faster than you can imagine.

我虽然对中共的独裁不满，但我觉得中国政府的很多举措西方国家也应该好好地学学，如基础建设的问题。虽然中国的基础建设部分资金进入了官僚的口袋之中，但他们的效率是西方许多国家无法比拟的。就加拿大铝合金而言，地铁工程与电厂事件就暴露出了政府在办事过程中的严重官僚问题，一件事议来议去的，没个下文，让许多的税金打了水漂，这种体制也应该改改了。加拿大需要在民主选举的基础上打造出强势的政府，不然竞争力和效率就会大打折扣。中共可以学西方，西方也应该放下身段学中共，不然，西方国家很可能就会成为清朝。
字一行发表于 2014-2-22 21:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: pumpkin520 时间: 2014-2-23 00:52

另外，民主程序一定会损失效率。但这种效率的损失也仅仅是对眼下的某件事而言，如果你用50年的时间来比较，你会发现民主政府的效率、以及处理事情的效用并不低。

这个道理说一万遍，也总有人看不清，叹....
克虏伯大炮发表于 2014-2-23 00:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

既然这篇文章的源自一些基础设施和经济建设的问题，那你就用最近50年来比较下你说的这个建设的效率。
把文化革命的时间也算上，不要紧:laugh:

作者: weinberger 时间: 2014-2-23 01:03
Canada can't compete with China on this because it does not have half billion young workers from the countryside to build the cities.

既然这篇文章的源自一些基础设施和经济建设的问题，那你就用最近50年来比较下你说的这个建设的效率。
把文化革命的时间也算上，不要紧
pumpkin520 发表于 2014-2-23 00:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 满江红 时间: 2014-2-23 01:21

"如果不出意外，2014－2015年，人民币会贬值"
你记住你说的话。我们大家都看得到这一天的。
aaazzz 发表于 2014-2-22 23:02 http://bbs.51.ca/m/images/common/back.gif

没贬值就是意外嘛，一根汗毛不少。

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作者: 克虏伯大炮 时间: 2014-2-23 01:26
今天许多人需要的不是多么高精尖的知识，而是一个健全的常识，以及有道德的情商。

人民币对内贬值，对外面临“升值压力”的情况必定已经终止。

为什麽作为经济学白帽子的人我敢这样说？这只是一个很简单的推理：如果这种情况可以继续的话，那末中国政府只要开动印刷机，就可以把全世界都买下来。天下哪有这麽便宜的事？全世界都不会容许这种事情发生。
酒中仙发表于 2014-2-23 01:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 罗西 时间: 2014-2-23 03:43

今天许多人需要的不是多么高精尖的知识，而是一个健全的常识，以及有道德的情商。
克虏伯大炮发表于 2014-2-23 01:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你是既无知，又无脑，还缺德，更少教，你可咋整呢？

作者: 共产党 时间: 2014-2-23 08:23
人民币对内贬值，对外面临“升值压力”的情况必定已经终止。

为什麽作为经济学白帽子的人我敢这样说？这只是一个很简单的推理：如果这种情况可以继续的话，那末中国政府只要开动印刷机，就可以把全世界都买下来。天下哪有这麽便宜的事？全世界都不会容许这种事情发生。

作者: 字一行 时间: 2014-2-23 10:31
本帖最后由字一行于 2014-2-23 10:45 编辑

“No country”?
i don't think so,you can check them from google youself. there are a lot of examples."no country allows you to pollute the environment freely in order to make more money" .
首先不是中国政府允许污染，中国政府至少在表面上也在治理着污染。第二西方的许多国家在经济发展的初期也都面临着同样的问题。至于报酬很少等问题在经济发展的初期，都是如此。加拿大就十多年前的工资也只不过每小时四元（黑市）而现在打现金的单位小时数也高不到哪里去。甚至也存在着拖欠工资的现象。至于银行的投资，每家银行都希望自己的资金盘活，就加拿大而言，各家银行都希望自己的钱能贷出去，所以现在才千方百计地想通过降低银行的房贷来吸引客户。而中国由于有政府的参与，所以银行资金运用得就比较充分。从经济学的角度来说，资金只有充分利用了才能发挥它的效益。这点从中国的发展迅速和百姓财富的增长速度可以得到充分地体现。

作者: 字一行 时间: 2014-2-23 10:44
回复 20# weinberger

不是没年青人，而是许多年青人还在找着工作。是加拿大的政策，退休年龄是六十七，好的位置都老人占着，年轻人找不到工作。政策不调整，加拿大的竞争力就很难上去。

作者: 字一行 时间: 2014-2-23 10:48
本帖最后由字一行于 2014-2-23 10:52 编辑

回复 17# 克虏伯大炮

许多人是没有眼光的，就拆迁而言，我那片老人都不想，都是子女劝他们，拆完之后，因为补偿的价格不错，另一边小区的居民也要求拆，但没有开发商想接手。现在的拆迁是致富的手段之一，只不过国人不想声张罢了。
的确早期拆迁是一种原始的掠夺，但现在许多地方已经转化成一种双赢的选择了。你还是回国多看看吧。问题不少，成绩很大，是我对中共目前施政的评价。如果中共进行民主化改革了，我回国第一张票还是投给中共。

作者: weinberger 时间: 2014-2-23 10:57
You didn't answer my question, which country rapidly improved its economy after changing its political system to be as 'efficient' as China's? No. Because it's not possible. China's economic success is a result of many other factors (those I mentioned above), which has nothing to do with its political system. And those factors (especially half billion young workers from countryside who are willing to work for petite wages in the cities) do not exist in any other countries. Don't forget, US, Canada, Japan, all western countries experienced a period of rapid economic development in the 50s to 70s when the population were young, and market potentials were huge, but sooner or later, growth slowed rapidly when population get old, competitions increased and markets became saturated. China will be no exception. However, because of its totalistic political system, a rapid slowdown of economy could have a far more severe consequence for China comparing to a democratic nation.

回复 25# 字一行

作者: weinberger 时间: 2014-2-23 11:03
That will not work in Canada, if the government pumps more money to the system but there's no better investment opportunities for those money to generate returns, this will only cause more inflations and higher housing prices.

回复 25# 字一行

作者: weinberger 时间: 2014-2-23 11:10
The thing is that if you want to have some of China's economic achievements, you will definitely create the same problems that China has today. And even that there is no guarantee that you will be as successful as China because no country has the other advantages China has in economic development. So no country is willing to pay that price.

回复克虏伯大炮

许多人是没有眼光的，就拆迁而言，我那片老人都不想，都是子女劝他们，拆完之后，因为补偿的价格不错，另一边小区的居民也要求拆，但没有开发商想接手。现在的拆迁是致富的手段之一，只不过国人不想声张罢了。
的确早期拆迁是一种原始的掠夺，但现在许多地方已经转化成一种双赢的选择了。你还是回国多看看吧。问题不少，成绩很大，是我对中共目前施政的评价。如果中共进行民主化改革了，我回国第一张票还是投给中共。
字一行发表于 2014-2-23 10:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 克虏伯大炮 时间: 2014-2-23 12:07
时至今日，野蛮拆迁，补偿不合理在许多地区依然存在。明目张胆的掠夺依然大量存在。只要在微博上搜一下，就能发现大量的一手素材。

原因很简单，只要权力没有受到制约。它就会不时地露出它峥狞的面目

回复克虏伯大炮

许多人是没有眼光的，就拆迁而言，我那片老人都不想，都是子女劝他们，拆完之后，因为补偿的价格不错，另一边小区的居民也要求拆，但没有开发商想接手。现在的拆迁是致富的手段之一，只不过国人不想声张罢了。
的确早期拆迁是一种原始的掠夺，但现在许多地方已经转化成一种双赢的选择了。你还是回国多看看吧。问题不少，成绩很大，是我对中共目前施政的评价。如果中共进行民主化改革了，我回国第一张票还是投给中共。
字一行发表于 2014-2-23 10:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: canadaloner 时间: 2014-2-24 02:05
我是农村来的，可谓苦大仇深，才吃饱饭没几年。大道理，咱不懂，咱没见过世面。

作者: 洗衣机Laman 时间: 2014-2-24 04:07
有些人总是想当然的用老眼光看中国，希望他们抽点时间多回中国去看看再说话，如今的中国媒体报道已经是很透明了，丑陋现象曝光的多，说明就有改正的希望，事实上反腐败，强国经济都已经今非昔比了，这次回国感触非常大，很欣赏习近平新一代领导人的魄力！

作者: 宇宙洪荒 时间: 2014-2-24 08:59

Give me an example, which country learned from China and became successful economically? None. Why? Because you have to become China in order to duplicate China's success. No country has 1.3 extremely hard working and smart people, no country allows you to pollute the environment freely in order to make more money, no country can force banks to pump unlimited amount of money to the economy, no country has half billion people from countryside who come to build its cities for $2 an hour wage, no country is willing to give up democracy in exchange for short term efficiency, no country let you use pirated software and intellectual properties for free. So what exactly you want Canada to learn? But wait to see if China's 'success' can last forever, once its young labor force become old, its environmental capacity and banking system reach the maximum they can take, things could turn around faster than you can imagine.
weinberger 发表于 2014-2-23 00:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

写的好！透彻！

作者: 5 past 6 时间: 2014-2-24 09:14
Air pollution in Beijing and surrounding provinces has reached an unprecedented level this week, according to CBC morning news today.

CHINA, a failed country, environmentally and morally, is worth no debate.

作者: 克虏伯大炮 时间: 2014-2-24 10:10
本帖最后由克虏伯大炮于 2014-2-24 10:19 编辑

“多回国看看，多和国内的朋友交流”。可是中国人有13亿，我们谁也没办法和13亿人交流个遍，所以对于自己所看到的、听到的、接触到的，必然有个归纳总结的过程。我们先需要在一些最粗的框架上make it clear。中国的大城市，不能代表中国的真相。中国有80％以上的人居住在农村和小城镇。很多朋友说“要多回国看看”，意思是说，要去看中国大城市的发展呀...而中国的农村和小城镇的人们如何生活，则是他们自己都很少看到的。我在出国前，曾经做过中共某省的省委组织部的生意，该省所有的县，我在2年时间内去了有80％吧，所以这方面还是有点发言权，这个我以前说过，以后有机会再详说。

有些人总是想当然的用老眼光看中国，希望他们抽点时间多回中国去看看再说话，如今的中国媒体报道已经是很透明了，丑陋现象曝光的多，说明就有改正的希望，事实上反腐败，强国经济都已经今非昔比了，这次回国感触非常大，很欣赏习近平新一代领导人的魄力！
laman 发表于 2014-2-24 04:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 克虏伯大炮 时间: 2014-2-24 10:17
本帖最后由克虏伯大炮于 2014-2-24 10:18 编辑

一些海外华人出国多年，每过几年回国探一次亲，看到高楼大厦拔地而起，就认为中国发生了多大的变化了。于是再回到海外宣传中共的成就，自以为“眼见为实”，这种比较狭窄的经验主义，和一部分老外看中国的视角是一样的。

我曾举过这样一个例子。上海的常住人口就有1800万，哪怕只有30％的人有消费能力，也是550万人。550万人是什么概念，整个大多伦多地区才550万人。可是你看多伦多街上有多少汔车，有多少消费场所？换言之，只需要30％不到的人口，就足以撑起上海超级繁华的景象。所有的商业广告、媒体都以这30％的人为目标，很容易让人以为这就是事实的全部。而剩下的占人口主体70％的人，从理论上讲对这个城市的繁华可以毫无意义，他们是被忽略的。为什么我会做这种30％－70％的划分？你只要比较一下上海和多伦多的人均收入就知道了。

个人能接触到的感性材料总是有限的，当许多人自以为是地宣称眼见为实的时候，从来想不到他们的眼睛会欺骗他们。

有些人总是想当然的用老眼光看中国，希望他们抽点时间多回中国去看看再说话，如今的中国媒体报道已经是很透明了，丑陋现象曝光的多，说明就有改正的希望，事实上反腐败，强国经济都已经今非昔比了，这次回国感触非常大，很欣赏习近平新一代领导人的魄力！
laman 发表于 2014-2-24 04:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 满江红 时间: 2014-2-24 10:24
本帖最后由满江红于 2014-2-24 10:26 编辑

唉，广大华人都是六根绝尽，大陆再没亲友，只能走马观花看中国，看到尽是表面浮华。

作者: weinberger 时间: 2014-2-24 10:32
Wondering what exactly those people see when they visit China that make them so excited. Sounds like they have just visited another planet.
I go to China almost every year but never see anything that surprise me. All they have done is building a few more concrete tall buildings. Yes, the facilities of those
buildings are more modern comparing to those in Canda which were built 50 years ago, so what? The heavy air pollution covers all buildings with a thick layer of dirt and smog which make them look like century old.
And I always get a sore throat, a lot of dirts whenever I go out. A lot of malls and shopping plazas look nice but are pretty much empty. No idea what exactly I should get excited about this 'strong' and 'prosperous' country.

一些海外华人出国多年，每过几年回国探一次亲，看到高楼大厦拔地而起，就认为中国发生了多大的变化了。于是再回到海外宣传中共的成就，自以为“眼见为实”，这种比较狭窄的经验主义，和一部分老外看中国的视角是一样的。

我曾举过这样一个例子。上海的常住人口就有1800万，哪怕只有30％的人有消费能力，也是550万人。550万人是什么概念，整个大多伦多地区才550万人。可是你看多伦多街上有多少汔车，有多少消费场所？换言之，只需要30％不到的人口，就足以撑起上海超级繁华的景象。所有的商业广告、媒体都以这30％的人为目标，很容易让人以为这就是事实的全部。而剩下的占人口主体70％的人，从理论上讲对这个城市的繁华可以毫无意义，他们是被忽略的。为什么我会做这种30％－70％的划分？你只要比较一下上海和多伦多的人均收入就知道了。

个人能接触到的感性材料总是有限的，当许多人自以为是地宣称眼见为实的时候，从来想不到他们的眼睛会欺骗他们。
克虏伯大炮发表于 2014-2-24 10:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: aaazzz 时间: 2014-2-24 12:54

The thing is that if you want to have some of China's economic achievements, you will definitely create the same problems that China has today. And even that there is no guarantee that you will be as successful as China because no country has the other advantages China has in economic development. So no country is willing to pay that price.
weinberger 发表于 2014-2-23 11:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你连发几贴，都在强调要根据自己国家的国情来选择自己该走那条路。中国的损坏环境的高速发展是不适合别的国家的国情的；全盘照搬中国式的发展肯定要失败。太好了。这不就是人民日报，CCTV常听到的中国不能全盘照搬西方民猪制度，要按照中国的国情，搞中国式的民主集中制？:laugh:

作者: 无忧了 时间: 2014-2-24 15:51

人民币对内贬值，对外面临“升值压力”的情况必定已经终止。

为什麽作为经济学白帽子的人我敢这样说？这只是一个很简单的推理：如果这种情况可以继续的话，那末中国政府只要开动印刷机，就可以把全世界都买下来。天下哪有这麽便宜的事？全世界都不会容许这种事情发生。
酒中仙发表于 2014-2-23 08:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

老9你这回对了，“天下从来就没有这么便宜的事”，过去没有，今后也不会有。
一国的宏观状况和经济实力决定了一国货币，人民币内贬外升，说明中国整体国民经济在以不可思议的速度增长，就这么简单。

作者: 满江红 时间: 2014-2-24 16:12
本帖最后由满江红于 2014-2-24 16:14 编辑

老9你这回对了，“天下从来就没有这么便宜的事”，过去没有，今后也不会有。
一国的宏观状况和经济实力决定了一国货币，人民币内贬外升，说明中国整体国民经济在以不可思议的速度增长，就这么简单。
无忧了发表于 2014-2-24 15:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

有些人在事实面前死活就是不信，否则他们过去人生观就要碎一地啊。中国人埋头苦干的时候，全世界在对中国发生的一切进行理论研究。当时世界在年复一年喊着不可能的时候，中国人继续在埋头干着。

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