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标题: 上帝為甚麼創造罪人？ [打印本页]

作者: 青草地. 时间: 2014-1-10 11:18
标题: 上帝為甚麼創造罪人？
本帖最后由青草地. 于 2014-1-10 11:20 编辑

信仰問答

洪順強

問：上帝為甚麼創造罪人？
　　
基督徒傳福音時常常提到世人都犯了罪、人人都有罪，那為甚麼上帝要創造罪人呢？如果上帝創造不犯罪的人多好。讓我們從聖經去看看到底是甚麼的一回事。

上帝並沒有創造罪人

首先讓我們看看聖經提到上帝創造人後，當時的情形是怎樣的。創世記 1:26-31說：「上帝說：『我們要照著我們的形像，按著我們的樣式造人，使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜，和全地，並地上所爬的一切昆蟲。』上帝就照著自己的形像造人，乃是照著祂的形像造男造女。上帝就賜福給他們，又對他們說：『要生養眾多，遍滿地面，治理這地，也要管理海裡的魚、空中的鳥，和地上各樣行動的活物。』......事就這樣成了。上帝看著一切所造的都甚好。有晚上，有早晨，是第六日。」

以上聖經告訴我們人是按著上帝的形像樣式被造的，那個意思不是說人有眼、耳、口、鼻等物質的軀體，所以上帝同樣也有物質的軀體。聖經告訴我們「上帝是靈」(約翰福音4:24)，祂不是擁有一個物質軀體的，時間與空間都是祂創造的，故此祂超越時空的限制，祂不需要像人一樣有一個物質軀體的限制。那麼上帝照著自己的形像樣式造人是甚麼意思？我們可以從上帝拯救了墮落的人後，人重新可以得到的一個怎樣的生命便明白。以弗所書4: 24說：「並且穿上新人；這新人是照著上帝的形像造的，有真理的仁義和聖潔。」換句話來說，上帝造人是按著祂完全的德性去造人的，意即說上帝有真理，人便有真理；上帝有仁義，人便有仁義；上帝有聖潔，人便有聖潔；上帝有愛，人便有愛；上帝有良善，人便有良善；上帝是有位格有知情意的，人便有位格有知情意......如此類推。

上帝創造人時，人是沒有罪的，因為上帝是聖潔的、是無罪的，聖經更指出「上帝是光，在祂裡面毫無黑暗。」(約翰一書1:5) 故此，上帝起初所創造的人是無罪的，那時人是行走在光明中的。若上帝是有罪的，人按著祂有罪的形像被造的話，人從起初便有罪。那麼當人犯罪時，上帝便不應該審判刑罰罪人，因為責任不在人，乃在上帝。然而聖經從創世記到啟示錄清楚地告我們，上帝是聖潔的、是不喜歡罪的，人也應當過一個聖潔的生活，不喜歡犯罪。

上帝吩咐人要聽祂的話

人既然是上帝所創造的，人便應該聽上帝的話，這是理所當然的事。好像一部汽車的運作，人要按照造車的說明手則去運作它；手則說汽車要用無鉛氣油，人便應該把無鉛氣油放進去，不應該隨自己的意思把奶茶放進去，否則車便會被弄壞。同樣，上帝是創造人的，祂要求人聽祂的話，這不單不是過份的要求，亦正因為祂是完全的上帝，人若按照祂的心意吩咐去做的話，人便做得好、便蒙福、便不會行差踏錯。

人被造時是可以不犯罪的

聖經記載人類的始祖亞當夏娃被造後，他們那時是沒有罪的，並且上帝賜給了他們自由意志，他們是可以選擇不犯罪的。但可惜的是他們後來亦用了這自由意志去犯罪，他們不聽上帝的話，吃了上帝吩咐他們不可吃的分別善惡樹上的果子。

無論如何，人在未吃禁果之前，他們是可以聽上帝的話而不去犯罪的，而他們亦清楚知道吃禁果是不對的。故此人犯罪絕不是上帝的責任，是人自己濫用上帝所給他們的自由意志的後果。聖經又說：「人被試探，不可說『我是被上帝試探』；因為上帝不能被惡試探，祂也不試探人。但各人被試探，乃是被自己的私慾牽引誘惑的。私慾既懷了胎，就生出罪來；罪既長成，就生出死來。」(雅各書1:13-15)

罪是從一人入了世界

我們知道亞當是人類的始祖，當他犯罪後他便進入死亡，並且罪因此從一人入了世界，於是死亦臨到眾人。上帝責備祂百姓時指出「罪孽使你們與上帝隔絕；你們的罪惡使祂掩面不聽你們。」(以賽亞書59:2) 羅馬書5:12說：「這就如罪是從一人入了世界，死又是從罪來的，於是死就臨到眾人，因為眾人都犯了罪。」

聖經清楚地指出，當始祖犯罪後，他們躲避上帝的面，昔日人與上帝行在光中，但如今人害怕見上帝的面。聖經說：「因為若非聖潔就沒有人能見主。」(希伯來書12:14) 罪人生罪人，並不是上帝創造罪人，今日人豈不都有始祖的罪惡過犯嗎？人不聽上帝的話，好像亞當會體貼肉體的情慾、眼目的情慾並有今生的驕傲，人好像亞當懂得推卸責任，看見自己的羞恥、犯過後怕見神等。那怎辦？

人失敗了但上帝卻沒有

人雖失敗了，但上帝卻沒有失敗，祂在始祖犯罪後看見自己的赤身露體，於是便為人用皮子做衣服給他們穿，並且應許賜下救恩給人類。因為撒旦引誘人犯罪，上帝對撒旦說：「我又要叫你和女人彼此為仇；你的後裔和女人的後裔也彼此為仇。女人的後裔要傷你的頭；你要傷他的腳跟。」(創世記3:15)

誰是女人的後裔能傷撒旦的頭(意即能得勝撒旦)？是耶穌基督！聖經說：「及至時候滿足，上帝就差遣祂的兒子(耶穌基督)，為女子所生，且生在律法以下，要把律法以下的人贖出來，叫我們得著兒子的名分。」(加拉太書4:4-5) 希伯來書2:14-15說：「兒女既同有血肉之體，祂(耶穌基督)也照樣親自成了血肉之體，特要藉著死敗壞那掌死權的，就是魔鬼，並要釋放那些一生因怕死而為奴僕的人。」

聖經說：「凡接待祂(耶穌基督)的，就是信祂名的人，祂就賜他們權柄作上帝的兒女。」 (約翰福音1:12) 如今罪人可以靠著耶穌基督得勝，使罪惡得以赦免，並且人可以得著上帝所賜下的新生命，可以重新活出上帝的仁義與聖潔。

(from http://www.vccstm.ca/Training/GoodQuestion/God/QA090611.htm)

作者: jefftor 时间: 2014-1-12 15:22
如果上帝不创造罪人，就没有圣经。
人明摆着是一群不完美的生物。而上帝是完美的。圣经需要这么一个自圆其说的过程，把不完美的人与完美的上帝联系起来。否则，完美的上帝，在创造人后，就应直接把人放在天堂，而不应放在“不可吃的分別善惡樹上的果子”的旁边，或者说不应该放在万丈深渊旁边，让人有误入歧途或遭受危险的可能。这是一个上帝的失误？让世世代代人去还第一个人欠下的债？这很不公平。而且上帝会有失误吗？
圣经是经不起推敲的！

作者: 纸纱窗 时间: 2014-1-12 23:11

圣经是经不起推敲的！
jefftor 发表于 2014-1-12 15:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

把不完美的人与完美的上帝联系起来————显然，你已经把上帝与人平起平坐，
楼主的分析很细，一一举例分析的很到位，你如果能静的下心来，慢慢品，是能品出味道的

显然，你已经装满自己已有知识的瓶子，不愿意给上帝腾出地方，更不想接纳新的东西，那你丝毫谈不上“僧敲月下门”，还谈什么"推敲“ ？

作者: 纸纱窗 时间: 2014-1-12 23:13
没有推敲能力的人，甚至连圣经都没有碰过的人，要谈【圣经】，甚至要”推敲“它? 岂不是可笑？

作者: 孙参001 时间: 2014-1-12 23:45
好贴啊。

作者: 纸纱窗 时间: 2014-1-13 23:27
回复 5# bybe blue

感谢主，兴起更多的主内兄姊，来传扬这世上最美的祝福：

http://www.youtube.com/watch?v=FinxnwONLBE

作者: 磨蹭一辈子 时间: 2014-1-14 01:02
本帖最后由磨蹭一辈子于 2014-1-14 01:15 编辑

如果上帝不创造罪人，就没有圣经。
人明摆着是一群不完美的生物。而上帝是完美的。圣经需要这么一个自圆其说的过程，把不完美的人与完美的上帝联系起来。否则，完美的上帝，在创造人后，就应直接把人放在天堂，而不应放在“不可吃的分別善惡樹上的果子”的旁边，或者说不应该放在万丈深渊旁边，让人有误入歧途或遭受危险的可能。这是一个上帝的失误？让世世代代人去还第一个人欠下的债？这很不公平。而且上帝会有失误吗？
圣经是经不起推敲的！
jefftor 发表于 2014-1-12 15:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

严重同意。
工厂生产一部车子，带着一身毛病，必是残次产品。上帝既然能造完美天使，为何偏心不赋予亚当健全神智抵抗诱惑？上帝先知先觉，为何不知亚当身涉险境不能自救？又或是上帝早已预知会发生何事却作戏观以便人类背负上世代罪孽？谁家有智障小童或老痴父母都会时时看护在侧，难不成‘万知万能’只是人类自己膜拜上帝的一腔情愿？困惑：上帝是人造的吧？

作者: 快刀杀贼 时间: 2014-1-14 08:59
上帝为什么不允许人类有分辨善恶的能力？

作者: 纸纱窗 时间: 2014-1-14 12:19
回复 8# 快刀杀贼

问得好

作者: 纸纱窗 时间: 2014-1-14 12:20
上帝为什么不让亚当夏娃吃知善恶树的果子？难道他不希望人类明白善恶？

读圣经有一个原则，就是要仔细看上下文。

神在创2：17说，不让他们吃分别善恶树上的果子的原因是，他们吃的日子必定死。

神在那里并没有说祂不希望人类明白善恶。

也许你是根据创3：4说上帝不让人类知道善恶的。

但那是蛇的谎言。蛇把神形容为一个很小气的神，好像神不让他们吃善恶树的果子，是神不让他们有智慧一样。这明显是撒但的谎言，好让夏娃进一步落入牠的圈套。看起来你也好像中计了。

作者: 纸纱窗 时间: 2014-1-14 12:21
也或许是创是3：7，那里说他们吃了果子后，“眼睛就明亮了”。但实际上，他们的眼睛“开了”（这是“明亮了”的意思）的结果，是对自己的赤身露体感到羞耻，意思是用自己的标准来看神的创造。对照2：25，他们本来对自己的赤身露体并不感到羞耻，因为那是从神的标准来看的，神所造的一切都好。如今他们眼睛开了，反而对自己的赤身露体感到羞耻。

因此，这里也没有说他们就从此知道善恶了呀！反而是以自己的判断为善恶的标准，这实际上就是魔鬼的诡计，要他们背叛神，不以神的话为标准，要自己当神，作为评判万物的标准！

作者: 纸纱窗 时间: 2014-1-14 12:22
所以，不知道很多朋友，是根据那几句经文说上帝不让人类知道善恶的？

圣经有说他们吃了那树上的果子就明白善恶了吗？

还是回到这个准则：读经要看上下文。

作者: jefftor 时间: 2014-1-17 21:31

没有推敲能力的人，甚至连圣经都没有碰过的人，要谈【圣经】，甚至要”推敲“它? 岂不是可笑？
纸纱窗发表于 2014-1-12 23:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

信仰的典型特点是首先相信，无需问是否是真的。---符合唯心主义的定义。
我父母亲一辈子都是基督徒。我自己家里有本中文圣经；刚到加拿大时，因为租了Apartment，每户都有本英文圣经。当然，对像你这样的唯心主义的人，这些都不重要。因为，你信谁没碰过圣经，谁就是没碰过圣经。
有一点我得承认，圣经，我读不下去；就像读一本无趣的小说一样。
上帝说：“水和水之间要有天空，把水上下分开。”---看来，这个写圣经的作者以为，下雨是因为天上有水。现代的小学生都知道，下雨是因为暖湿空气遇到冷空气而冷凝的结果，这些水就来自地球。
“上帝造出两大光源，大的管昼，小的管夜，又造星星。”---两大光源应该是指太阳和月亮。但月亮不是光源，月亮是不会发光的。星星其实都是太阳。
你无法从这些描写中看到上帝的影子，而只是看到一个二千多年前的科盲的作品。

作者: 齐力 时间: 2014-1-17 22:59
回复 13# jefftor

关于这段圣经英文版本是这样写的: And God made two great lights: the greater light to rule the day, and the lesser light to rule the night. He made the stars also.

light 意思是光，不等同于光源。这段圣经没有错。

作者: 齐力 时间: 2014-1-17 23:27
本帖最后由齐力于 2014-1-17 23:30 编辑

回复 13# jefftor

其实我查了中文版的圣经关于这段："于是上帝造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。”光就是光。
关于水：“上帝说，诸水之间要有空气，将水分为上下。”上帝就造出空气，将空气以上的水和空气以下的水分开了。“水有液态的水，也有气态的水。这里的水显然有液态的水，也有气态的水。
这段话也没错。

如果圣经那么不堪一击，也不会流传这么久，这么广了。我们可以对圣经有疑问，因为本来我们的认知就有限。但是真的很难找出圣经的错误。

作者: jiatf.com 时间: 2014-1-18 06:56
本帖最后由 jiatf.com 于 2014-1-18 06:59 编辑

我就有一个疑问：

上帝如果真的爱世人，那么可以开天辟地的神，为什么不给世人以神的力量，来避免人可能犯下的一切罪恶。如果人有神的智力+神的力量，足可以避免一切问题。
但是，如果有这些力量也避免不了，那上帝自然也避免不了，也是有罪的。

作者: jefftor 时间: 2014-1-18 08:40

回复 jefftor

关于这段圣经英文版本是这样写的: And God made two great lights: the greater light to rule the day, and the lesser light to rule the night. He made the stars also.

light 意思是光，不等同于光源。这段圣经没有错。
齐力发表于 2014-1-17 22:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

让我们来看看light翻译为光。
我们每天住的房子，无论你现在看，或明天看，都是这个房子。但光有自身的特点：它是动态的，以每秒30万公里向前移动。试想你拿着一个手电在黑暗的空间内，当打开电源时，你看到光；关掉则看到黑暗。因为，1秒前你看到的光，现在已去了30万公里以外。
所以，上文要翻译为“上帝创造了二个光”，哪二个？没有光源，光会立即消失！想自圆其说？很难！
准确的表达，应该是：上帝创造了太阳，并推动地球自转，所以，我们就有了黑夜与白昼。
我的point是圣经的科学水平，绝没超出二千年前人的宇宙观；如果有上帝参与，绝不是这个水平。
如果圣经准确，残酷迫害发现日心说的科学家的事件就绝不会发生！

作者: qt754 时间: 2014-1-18 09:28
因为不存在上帝，但是有UFO和外星人。

作者: 齐力 时间: 2014-1-18 09:38

让我们来看看light翻译为光。
我们每天住的房子，无论你现在看，或明天看，都是这个房子。但光有自身的特点：它是动态的，以每秒30万公里向前移动。试想你拿着一个手电在黑暗的空间内，当打开电源时，你看到光；关掉则看到黑暗。因为，1秒前你看到的光，现在已去了30万公里以外。
所以，上文要翻译为“上帝创造了二个光”，哪二个？没有光源，光会立即消失！想自圆其说？很难！
准确的表达，应该是：上帝创造了太阳，并推动地球自转，所以，我们就有了黑夜与白昼。
我的point是圣经的科学水平，绝没超出二千年前人的宇宙观；如果有上帝参与，绝不是这个水平。
如果圣经准确，残酷迫害发现日心说的科学家的事件就绝不会发生！
jefftor 发表于 2014-1-18 08:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我不用试想，有光就必须就有光源。这点道理我懂。
圣经的句子说的是光，你前贴把描叙改为：“光源”。这个就改变了原话了。光源是什么？圣经里没有说，这个你可以想。但不可以改圣经的句子并说它是错了。
人类对宗教和圣经的理解水平也在不断提高。圣经里有很多话到现在可能还没有被完全准确解释。:-D

作者: jefftor 时间: 2014-1-18 09:46

我不用试想，有光就必须就有光源。这点道理我懂。
圣经的句子说的是光，你前贴把描叙改为：“光源”。这个就改变了原话了。光源是什么？圣经里没有说，这个你可以想。但不可以改圣经的句子并说它是错了。
人类对宗教和圣经的理解水平也在不断提高。圣经里有很多话到现在可能还没有被完全准确解释。
齐力发表于 2014-1-18 09:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

请注意，只要我打上引号的地方，我绝对一字不动照抄；你要说我手上的圣经版本与你的不同，我可接受！
用二千年前一个科盲的书去充塞自己的头脑，太浪费上帝给你的大脑了。

作者: 齐力 时间: 2014-1-18 09:52

请注意，只要我打上引号的地方，我绝对一字不动照抄；你要说我手上的圣经版本与你的不同，我可接受！
用二千年前一个科盲的书去充塞自己的头脑，太浪费上帝给你的大脑了。
jefftor 发表于 2014-1-18 09:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

光源不是光，道理就是这么简单。圣经原文说的是光。就像我们说明亮的灯，不等于说明亮的源头是灯。
圣经不是科普十万个为什么。我读圣经不是为了寻求科普答案。
第一次读圣经，我也类似于你一样的想法，"哈！怎么这么没水平？” 但是读得越多，越体会到其中的智慧。圣经给人们的是智慧，而不是那点知识。:-D

作者: jefftor 时间: 2014-1-18 10:55
圣经的智慧就是，把自己打扮成一个创世者；信则有，不信则无；信我的进天堂，不信的下地狱（反正你永远也不知道天堂在哪，是个什么样的。）；顺我者昌，逆我者亡。客观上，利用了人们几乎不可完全掌握宏观世界与微观世界的全部知识，利用人们对这个世界的迷惘。
其实，这点把戏李洪志几乎也做到了。李洪志只是生不逢时，遇到了强大的共产党政府。要是他在二千年前搞这一套，他也会变成上帝。

作者: 齐力 时间: 2014-1-18 11:05

圣经的智慧就是，把自己打扮成一个创世者；信则有，不信则无；信我的进天堂，不信的下地狱（反正你永远也不知道天堂在哪，是个什么样的。）；顺我者昌，逆我者亡。客观上，利用了人们几乎不可完全掌握宏观世界与微观世界的全部知识，利用人们对这个世界的迷惘。
其实，这点把戏李洪志几乎也做到了。李洪志只是生不逢时，遇到了强大的共产党政府。要是他在二千年前搞这一套，他也会变成上帝。
jefftor 发表于 2014-1-18 10:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

圣经遇到的不止是强大的共产党政府，还有比它更tough 的------比方说强大的苏维埃政府。

作者: jefftor 时间: 2014-1-18 19:52

回复 jefftor

如果圣经那么不堪一击，也不会流传这么久，这么广了。我们可以对圣经有疑问，因为本来我们的认知就有限。但是真的很难找出圣经的错误。
齐力发表于 2014-1-17 23:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

“流传这么久，这么广了”，言下之意，接受的人多，就一定对。这是一种政治表达法，而不是宗教语言。这就像当年江总说：十三亿中国人要我当总书记。
其实，相信上帝的人正在逐步下降。随着科学的进一步普及，这种趋势将进一步加剧。这并不是说，要将圣经写成一本科普读物。而是因为，此书一开始就讲上帝创世过程。既然，这个世界是你创造的，你一定可把此过程写得很精彩。可惜，这个开头，只是标准的二千年前的世界观的产物。
如果你一开始就把如何只让月亮一个面展示给地球人，人们永远也看不到月亮的另一面解释清楚。如果能告诉人们，为什么地球永远可围绕太阳转，而不会停下来，等等，这定能让现代人深深地相信，二千年前可说到这个程度，只有相信上帝一条路。可是他们做不到，因为根本没有上帝。

作者: 纸纱窗 时间: 2014-1-18 20:12

“流传这么久，这么广了”，言下之意，接受的人多，就一定对。这是一种政治表达法，而不是宗教语言。这就像当年江总说：十三亿中国人要我当总书记。
其实，相信上帝的人正在逐步下降。随着科学的进一步普及，这种趋势将进一步加剧。
jefftor 发表于 2014-1-18 19:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这是一种很普遍的说法，所以比较容易讨论并回答，可否回答一下：

一，什么是“宗教语言”？
二，哪里有依据，可以告诉我们，如你所说：“相信上帝的人正在逐步下降？”　（如果你拿不出，我们可以拿出太多太多与您相反的论据）
三，“随着科学的进一步普及，这种趋势将进一步加剧。”————听起来好像很不错，但这是普通民众，还有跟在顶尖科学家后面攀爬的部分知识分子认为的，　而相关的依据，这里仅仅是【基督是真理】一贴，已经列举无数你能说得上名来的科学家，他们是怎么认识和赞美神！

作者: 纸纱窗 时间: 2014-1-18 20:17

我就有一个疑问：

上帝如果真的爱世人，那么可以开天辟地的神，为什么不给世人以神的力量，来避免人可能犯下的一切罪恶。如果人有神的智力+神的力量，足可以避免一切问题。
但是，如果有这些力量也避免不了，那上帝自然也避免不了，也是有罪的。
jiatf.com 发表于 2014-1-18 06:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

呵呵，很可爱的问题

　　长话短说吧，你想象一下，目前，加入神就是赐下你要的神智，每一个都有，这世界会是啥样？
不要告诉我，不是现在，而是从开始就赐下．．．．很遗憾，“罪，从一人入了世界”，这个世界从来都是活在罪中，现在，应该是人类史上，最败坏的阶段，看看圣经，我们基督徒已经知道，神的审判要来了，是时候了————人类已经堕落到了极点，一切都如【圣经．启示录】语言

　去教堂坐一坐，听一听，会帮你明白这个问题

作者: 纸纱窗 时间: 2014-1-18 20:20

我的point是圣经的科学水平，绝没超出二千年前人的宇宙观；如果有上帝参与，绝不是这个水平。
如果圣经准确，残酷迫害发现日心说的科学家的事件就绝不会发生！
jefftor 发表于 2014-1-18 08:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

很遗憾，这是你个人认为，我多么希望你说的是正确的

另外，几乎所有不信的，都抓住了｛残酷迫害发现日心说的科学家的事件｝，试图找到一个理由或借口不信上帝，这就等于，抓一片头顶的乌云，试图去遮挡上帝的光辉，可能吗？

作者: jefftor 时间: 2014-1-18 20:36

这是一种很普遍的说法，所以比较容易讨论并回答，可否回答一下：

一，什么是“宗教语言”？
二，哪里有依据，可以告诉我们，如你所说：“相信上帝的人正在逐步下降？”　（如果你拿不出，我们可以拿出太多太多与您相反的论据）
三，“随着科学的进一步普及，这种趋势将进一步加剧。”————听起来好像很不错，但这是普通民众，还有跟在顶尖科学家后面攀爬的部分知识分子认为的，　而相关的依据，这里仅仅是【基督是真理】一贴，已经列举无数你能说得上名来的科学家，他们是怎么认识和赞美神！
纸纱窗发表于 2014-1-18 20:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

...美国是西方国家中原教旨基督教势力最强大的一个，然而调查表明，美国杰出的科学家中不相信神的存在的人占了绝大多数，而且在20世纪的三次调查中这个比例是逐步上升的：1914年，美国著名心理学家詹穆斯·H·路巴(James H. Leuba)的调查发现，400名美国大科学家中，接近70%的人不信神；20年后，路巴重复了调查，发现这个数字上升到了85%；1998年，英国著名科学杂志《自然》公布了对美国科学院院士的调查结果，发现以科学院院士为代表的杰出科学家几乎都不信神，信神的比例只有大约7%。其中，数学家具有最高的信仰比例(14.3%信神，15.0%信永生)。生物学家具有最低的信仰比例(5.5%信神，7.1%信永生)，物理学家和天文学家则稍微多了一些(7.5%信神，7.5%信永生)。

另外，请讲话不要太带情绪。愿不愿意进天堂，相不相信上帝，每个人有自己的选择权。在北美生活那么多年，不要还是那么中国，要学会宽容，不歧视任何人，包括有不同的信仰或没有信仰的人。

作者: 纸纱窗 时间: 2014-1-18 20:39
本帖最后由纸纱窗于 2014-1-18 20:43 编辑

回复 28# jefftor

带情绪在这里传福音能传几年？　呵呵
你多虑了，我们是带着感情和大爱之情

你突然提到了这个字，并且提到了“歧视”？？突然意识到，是你自己带着情绪，带着抵挡的盔甲．．所以，你步履艰难．．．看不到蓝天

这样的话，先容我说对不起，可能那句话惹你不高兴了，对不起，不是故意

作者: jefftor 时间: 2014-1-18 21:29

回复 jefftor

带情绪在这里传福音能传几年？　呵呵
你多虑了，我们是带着感情和大爱之情

你突然提到了这个字，并且提到了“歧视”？？突然意识到，是你自己带着情绪，带着抵挡的盔甲．．所以，你步履艰难．．．看不到蓝天

这样的话，先容我说对不起，可能那句话惹你不高兴了，对不起，不是故意
纸纱窗发表于 2014-1-18 20:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

通常人们认为，信徒会心态平和一点，但我没从你身上看到这点。我相信，我所言基本做到就事论事，除了前面提醒你不要带情绪（其实，这是你的发言习惯）。看来你做不到这点，并且几乎神经质了。对参与者的评论到此为止。我只讨论事情，发表我的真实观点，别人喜欢或不喜欢，不是我考虑的主要点（要是 in person, 这些话都不太会说的。我周围不少信徒，要是说这些，他们不把我给吃了。喜欢听真话的人不太多。网络给了我们说真话的机会。）。我只是宣传真理，但在我有兴趣及有时间的前提下。

作者: 骑马海 时间: 2014-1-19 02:29
歧视两个字对极了！圣经不但歧视不信教或异教徒，还通通杀了，一个不留，现代的教徒心知不对，所以极力说神爱世人来补镬。但又不敢说圣经不对，更不敢改，有苦说不出，可怜又可笑得很！

作者: 骑马海 时间: 2014-1-19 02:36
上帝為甚麼創造罪人？是因为编一齣戏，只有好人，没有坏人，戏演不成了，必须有黑脸白脸，戏才精彩剌激。上帝太无聊了，造两个玩偶来玩玩，就是这么回事。哈哈！我猜的太捧了！

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