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标题: 大家来画像,看看上帝长啥样。 [打印本页]

作者: xuxi    时间: 2014-1-3 16:46
标题: 大家来画像,看看上帝长啥样。
上帝的相貌一直是个谜,没有人能说清楚,问急了,基督徒就会说上帝就在你身边在你心里,给人的感觉好像上帝就是空气似的,无影无形。其实,从圣经的记载看,上帝是有形的。圣经记载说,上帝按自己的莫样造人,可见上帝的莫样就是人的莫样,一个脑袋,两只胳膊,两条腿。只是不知道上帝是男是女,是高是矮,是黑是白,是否满身毛发?是否像人似的直立行走?是否一日三餐?等等。
作者: SUPERFAN    时间: 2014-1-3 16:52
不用画了,我天天早上见上帝。


上帝的相貌一直是个谜,没有人能说清楚,问急了,基督徒就会说上帝就在你身边在你心里,给人的感觉好像上帝就是空气似的,无影无形。其实,从圣经的记载看,上帝是有形的。圣经记载说,上帝按自己的莫样造人,可见上帝的莫样就是人的莫样,一个脑袋,两只胳膊,两条腿。只是不知道上帝是男是女,是高是矮,是黑是白,是否满身毛发?是否像人似的直立行走?是否一日三餐?等等。
xuxi 发表于 2014-1-3 16:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 无忧了    时间: 2014-1-3 17:17
上帝在我心中是一个慈祥的白发苍苍的老者形象,我可能受了圣诞老人的影响。
顺便说一下自己的宗教取向:由于自然界(或人体)每一个细节的完美无瑕,又由于进化论的不完整性,我宁愿相信有造物主,我甚至相信连进化机制也是造物主构思的一部分。
作者: SUPERFAN    时间: 2014-1-3 22:01
进化机本来就是上帝创造的,上帝创造规律,用规律来管理世界。

上帝在我心中是一个慈祥的白发苍苍的老者形象,我可能受了圣诞老人的影响。
顺便说一下自己的宗教取向:由于自然界(或人体)每一个细节的完美无瑕,又由于进化论的不完整性,我宁愿相信有造物主,我甚至相信连进化机制也是造物主构思的一部分。
无忧了 发表于 2014-1-3 17:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 蝴蝶飛呀    时间: 2014-1-3 22:08
本帖最后由 我们是害虫 于 2014-1-4 14:12 编辑

我想象上帝是个很帅的锅, 是个充满正能量的男人样, 有大块的腹肌 胸肌,像天使一样长着翅膀;天使是一坨小肥肉,像个可爱的孩纸,上帝像天使的爸爸,应该是不吃饭,吸收日月之精华,不穿衣服,只围个遮羞布或是盖片树叶 相当于打个马赛克


小天使

天使.jpg (13.77 KB, 下载次数: 158)

天使.jpg

作者: 矢黄色新雨    时间: 2014-1-3 22:55
不用画了,我天天早上见上帝。
SUPERFAN 发表于 2014-1-3 16:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


那你咋回来的?:confused:
作者: SUPERFAN    时间: 2014-1-3 23:30

如果还不明白就去问芙蓉婆婆
那你咋回来的?
老虎667 发表于 2014-1-3 22:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: superca    时间: 2014-1-3 23:33
永远找不到答案!
作者: 飞鱼IT    时间: 2014-1-4 01:07
回复 1# xuxi


    新约说:上帝是个男的,因为耶稣总叫上帝为天父。
作者: 假语村言    时间: 2014-1-4 11:42
古代某少数民族的上帝如果是公的,他的生殖器官会是怎样的? 为什么他只能梦淫玛丽亚呢?
作者: 费事傾    时间: 2014-1-4 15:13
本帖最后由 费事傾 于 2014-1-4 15:15 编辑

要答覆这問題, 还要要回到圣經找答案:
Gen 1:26  神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜、和全地、並地上所爬的一切昆蟲。

照这一節所講, 上帝不只一个, 而是有男有女, 有黑, 有白, 有黃, 各照自己形像造人, 就造出諸色人种的男男女女。

Gen 1:27  神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。

照这一節講, 上帝只有一个, 卻要照著自己的形像造男造女, 那么, 他/她一定是阴阳人。請注意是 “照著自己的形像” 而不是 “照足自己的形像”, 所以, 他/她可以先照自己的男人形像造亞当, 再照自己的女人形像造夏娃。

此外, 上帝的肤色也像變色龍一样, 可以隨時改變的, 所以造來的人也可以改變肤色, 这样就可以解釋為甚麼上帝照自己形像造出來的人會有不同肤色了。

作者: 齐力    时间: 2014-1-4 17:06
回复 11# 费事傾

你这贴子只有这两句是从圣经里来的。其它的都是瞎说。 估计你是个佛教徒..........

Gen 1:26  神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜、和全地、並地上所爬的一切昆蟲。
   
Gen 1:27  神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。
作者: 齐力    时间: 2014-1-4 17:20
古代某少数民族的上帝如果是公的,他的生殖器官会是怎样的? 为什么他只能梦淫玛丽亚呢?
金樽空对月 发表于 2014-1-4 11:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你这帖子说明了你不知道什么叫尊重别人信仰。过分了。
作者: xuxi    时间: 2014-1-4 21:30
本帖最后由 xuxi 于 2014-1-4 21:45 编辑
不用画了,我天天早上见上帝。
SUPERFAN 发表于 2014-1-3 16:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


给俺说说,你见的上帝啥样啊。
作者: xuxi    时间: 2014-1-4 21:32
上帝在我心中是一个慈祥的白发苍苍的老者形象,我可能受了圣诞老人的影响。
顺便说一下自己的宗教取向:由于自然界(或人体)每一个细节的完美无瑕,又由于进化论的不完整性,我宁愿相信有造物主,我甚至相信连进化机制也是造物主构思的一部分。
无忧了 发表于 2014-1-3 17:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

圣诞老人是如何来的?和上帝是何关系?
作者: xuxi    时间: 2014-1-4 21:38
我想象上帝是个很帅的锅, 是个充满正能量的男人样, 有大块的腹肌 胸肌,像天使一样长着翅膀;天使是一坨小肥肉,像个可爱的孩纸,上帝像天使的爸爸,应该是不吃饭,吸收日月之精华,不穿衣服,只围个遮羞布或是盖片树叶 相当于打个马赛克


小天使
我们是害虫 发表于 2014-1-3 22:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

“吸收日月之精华,不穿衣服,只围个遮羞布”,听起来更像孙猴子。
作者: xuxi    时间: 2014-1-4 21:38
那你咋回来的?
老虎667 发表于 2014-1-3 22:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

做玉兔回来的。
作者: xuxi    时间: 2014-1-4 21:40
回复  xuxi


    新约说:上帝是个男的,因为耶稣总叫上帝为天父。
飞鱼IT 发表于 2014-1-4 01:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


但按旧约,上帝应该是不男不女。因为旧约说上帝按自己造男造女。
作者: xuxi    时间: 2014-1-4 21:44
回复  费事傾

你这贴子只有这两句是从圣经里来的。其它的都是瞎说。 估计你是个佛教徒..........

Gen 1:26  神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜、和全地、並地上所爬的一切昆蟲。
   
Gen 1:27  神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。
齐力 发表于 2014-1-4 17:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

老费根据这两句话推断的结论挺合理的。
作者: xuxi    时间: 2014-1-4 21:45
你这帖子说明了你不知道什么叫尊重别人信仰。过分了。
齐力 发表于 2014-1-4 17:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

有点过分,批评他。
作者: 齐力    时间: 2014-1-4 23:18
老费根据这两句话推断的结论挺合理的。
xuxi 发表于 2014-1-4 21:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


是吗?圣经里清清楚楚地说上帝造了亚当,再用亚当的肋骨造了夏娃。亚当和夏娃繁衍了后代。
作者: 齐力    时间: 2014-1-4 23:25
有点过分,批评他。
xuxi 发表于 2014-1-4 21:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


大家可以质疑上帝,可以不信上帝,可以说基督徒,都没有问题。你可以说你不信的,我也可以说我信的,(信这信那都可以)。但是真的不能太过分,还是得考虑考虑信者的心情。:-D
作者: xuxi    时间: 2014-1-5 13:47
是吗?圣经里清清楚楚地说上帝造了亚当,再用亚当的肋骨造了夏娃。亚当和夏娃繁衍了后代。
齐力 发表于 2014-1-4 23:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


是啊说的很清楚,是按着上帝的莫样造男造女。也就是老费最后说的那样。
作者: xuxi    时间: 2014-1-5 13:50
大家可以质疑上帝,可以不信上帝,可以说基督徒,都没有问题。你可以说你不信的,我也可以说我信的,(信这信那都可以)。但是真的不能太过分,还是得考虑考虑信者的心情。
齐力 发表于 2014-1-4 23:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这是我看到的基督徒最实际,最贴近生活,最诚恳的帖子。完全赞同,基督徒都这样的话,估计也就没这么多事了。
作者: 无忧了    时间: 2014-1-5 14:08
大家可以质疑上帝,可以不信上帝,可以说基督徒,都没有问题。你可以说你不信的,我也可以说我信的,(信这信那都可以)。但是真的不能太过分,还是得考虑考虑信者的心情。
齐力 发表于 2014-1-4 23:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

信上帝的也是人,把你造个人样就走人道先,别搞得象个神棍似的。
作者: 假语村言    时间: 2014-1-5 17:06
古代某少数民族的上帝如果是公的,他的生殖器官会是怎样的? 为什么他只能梦淫玛丽亚呢?
金樽空对月 发表于 2014-1-4 11:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    Well,有人说我不尊重别人的信仰,可我根本没看出有什么不尊重的地方。
    可以肯定的是,上帝不是人类,是人类以外的物种。在中文里对其他物种的性别,一般用"公母"或者"雌雄"来描述,所以我称上帝是"公的",是很确切的。
    区分一个生物的公母,"生殖器官"是很重要的一个标准。如果教友们认为它是公的,并且生殖器官跟人类类似,大可以指出来,而不用含含糊糊,因为我提出疑问就说我不尊重上帝。

    关于玛利亚那一快,就更体现了我对上帝的尊重。理论上,如果有哪个男的在女方神志不清,无力反抗的时候强行与对方发生关系,女方甚至根本不认识男方。这行为应称做"迷奸"。我用了"梦淫"这个词,让人觉得他们是你情我愿,最多也就算个通奸,这番苦心也是为了维护上帝的光辉形象呀。
作者: 齐力    时间: 2014-1-5 17:26
信上帝的也是人,把你造个人样就走人道先,别搞得象个神棍似的。
无忧了 发表于 2014-1-5 14:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


神棍是什么意思? 我走的不是人道是什么道?愿闻其详!说说看,我哪里说的,做的像个神棍?说得有理, 俺接受,说的不对,你这话就是狗屎。  你以为你大帽子一压就吓到俺了?
作者: 齐力    时间: 2014-1-5 17:27
回复 26# 金樽空对月

还well呢!得,您就尽情地说。。。。。。:laugh:
作者: 无忧了    时间: 2014-1-5 17:41
神棍是什么意思? 我走的不是人道是什么道?愿闻其详!说说看,我哪里说的,做的像个神棍?说得有理, 俺接受,说的不对,你这话就是狗屎。  你以为你大帽子一压就吓到俺了?
齐力 发表于 2014-1-5 17:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

冲这贴,你就不神道。
其实也没说你,顺手框了你的话,就是想交流一下。老汉只是个初级信仰者,呵呵。。。
作者: 假语村言    时间: 2014-1-5 17:44
回复  金樽空对月

还well呢!得,您就尽情地说。。。。。。
齐力 发表于 2014-1-5 17:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    还自认怎么怎么爱主。
    你这叫理屈词穷。
作者: 齐力    时间: 2014-1-5 17:46
冲这贴,你就不神道。
其实也没说你,顺手框了你的话,就是想交流一下。老汉只是个初级信仰者,呵呵。。。
无忧了 发表于 2014-1-5 17:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


原来就是想听我说粗话哈哈。你是不认识我,我的主意毛病就是爱发脾气。我在这里是练我的耐心呵呵。又失败了。还是同门弟兄。那就多担待俺不对的地方了。 (f)
作者: xuxi    时间: 2014-1-5 18:09
Well,有人说我不尊重别人的信仰,可我根本没看出有什么不尊重的地方。
    可以肯定的是,上帝不是人类,是人类以外的物种。在中文里对其他物种的性别,一般用"公母"或者"雌雄"来描述,所以我称上帝是"公的",是很确切的。
    区分一个生物的公母,"生殖器官"是很重要的一个标准。如果教友们认为它是公的,并且生殖器官跟人类类似,大可以指出来,而不用含含糊糊,因为我提出疑问就说我不尊重上帝。

    关于玛利亚那一快,就更体现了我对上帝的尊重。理论上,如果有哪个男的在女方神志不清,无力反抗的时候强行与对方发生关系,女方甚至根本不认识男方。这行为应称做"迷奸"。我用了"梦淫"这个词,让人觉得他们是你情我愿,最多也就算个通奸,这番苦心也是为了维护上帝的光辉形象呀。
金樽空对月 发表于 2014-1-5 17:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

挺有道理的。批评你有点冤。看来啥事都不能过早下结论。
作者: 齐力    时间: 2014-1-5 19:20
还自认怎么怎么爱主。
    你这叫理屈词穷。
金樽空对月 发表于 2014-1-5 17:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


主爱我,远远胜过我爱主。你知道吗?不是理屈词穷,而是我没有那么好。我和你的区别可能只是在我认识到有这么一位造物主,他是真实存在的,他爱世人,虽然世人一再背离他,他还是原谅世人。试想一下,在你看来,如果上帝是人,你这么说会怎样?可是上帝一如既往地祝福你,原谅你。耶稣说的别人打你的左脸,给你右脸给他(她)。他的寓意难道真的那么不好理解吗? 如是你认为耶稣不是神,那么你认为这几千年的奇迹真的都是人们没文化的结果? 我参加过传教的基础课程学习,知道这里面的学问不是我现在的水平能达到的。对我来说,只是和大家分享我的感受和理解,能不能说服你们,由主来定。:-D
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-5 20:01
Well,有人说我不尊重别人的信仰,可我根本没看出有什么不尊重的地方。
    可以肯定的是,上帝不是人类,是人类以外的物种。在中文里对其他物种的性别,一般用"公母"或者"雌雄"来描述,所以我称上帝是"公的",是很确切的。
    区分一个生物的公母,"生殖器官"是很重要的一个标准。如果教友们认为它是公的,并且生殖器官跟人类类似,大可以指出来,而不用含含糊糊,因为我提出疑问就说我不尊重上帝。

    关于玛利亚那一快,就更体现了我对上帝的尊重。理论上,如果有哪个男的在女方神志不清,无力反抗的时候强行与对方发生关系,女方甚至根本不认识男方。这行为应称做"迷奸"。我用了"梦淫"这个词,让人觉得他们是你情我愿,最多也就算个通奸,这番苦心也是为了维护上帝的光辉形象呀。
金樽空对月 发表于 2014-1-5 17:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


中文对于其它物种的性别,还有阴阳之分,但不仅仅可以描绘性别,更可以延伸为描述相对应的两种事物,例如日月,山水,水火,天地,南北等等。决非单单用公母雌雄这般简单。

而西方语言可以更加明确地区分为阳性阴性词汇,在加拿大学过法文的朋友都知道,法文名词的阴阳性不见得和性别有直接关系。在法文里,名词有两种性别:一种是阳性,另一种是阴性。一般说来,除了在指明男性身分或其担任的工作名称时,可确定其阳性属性之外,其他名词的阴阳性均无明显规则可寻。大体上,用于事物的名词,若属疾病、专门学科、节日,及以eur结尾的抽象名词等,多是阴性,而有关树木、金属化学物质、年、月、日、风、方位、数字,以及当名词用的形容词和不定式等多属阳性。

以"生殖器官"来衡量词汇的阴阳性,是不恰当的。

圣经使用的古希伯来文和古希腊文也有其特点:

古希伯来文分阳性阴性,有单双复数,以阳性单数为标准,其它名词以此加字尾后缀变化为阴性单数,阳性双数,阴性双数,阳性复数,阴性复数。

古希腊语名词(包括专有名词)有五个格(主格、属格、与格、宾格和呼格),三个性(阳性、阴性和中性),和三个数(单数、双数和复数)。动词有四个语气(直陈语气、祈使语气、虚拟语气和祈愿语气),三个语态(主动语态、中间语态和被动语态),还有三个人称(第一人称、第二人称和第三人称)和各种其他形式。动词通过七个时态变位: 现在时、将来时和未完成时(都是未完成体);不定过去时(完成性体);完成时、过去完成时和将来完成时(都是完成体)。多数时态显示所有四种语气和三种语态,尽管没有将来虚拟语气或祈使语气。有对应于时态、语法体和语态的有限组合的不定式和分词。

希伯来语名词分阴阳两性,“上帝”(’elohim)虽然是阳性复数,耶和华的其他许多名号和委婉称呼,却是阴性,要用“她”来指示(人称代词,名词、动词和介词的后缀等)。诸如造物主的圣灵(ruah),降世时祥云落处或“神在”(shekinah)、摩西领受的圣法(torah)、义人寻求的大智慧(hokmah),都是阴性名词。故而经文里上帝的神迹和训谕,是常在“她”的语境里论说的。《诗篇》反复咏唱的耶和华对子民始终不渝的慈爱(hesed)与信实(’emunah),就一阳一阴,恰好彰显那永世救恩之和谐。因此从原文研习《圣经》,和阅读缺乏语法性别(即人称只表示自然性别)的语言的译本,如英文和中文《圣经》,感觉是很不一样的,性别指称要细腻、丰富得多。
作者: wuliaomm    时间: 2014-1-5 20:46
回复  金樽空对月
还well呢!得,您就尽情地说。。。。。。
齐力 发表于 2014-1-5 17:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

您不能对他太客气。
由着他“尽情地说“,凭着他对“上帝的尊重“,能把您儿子理论成耶稣的弟弟。
作者: 齐力    时间: 2014-1-5 21:03
您不能对他太客气。
由着他“尽情地说“,凭着他对“上帝的尊重“,能把您儿子理论成耶稣的弟弟。
wuliaomm 发表于 2014-1-5 20:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


以俺的拙见,在上帝面前,信徒都是弟兄姊妹。耶稣是上帝之子,我们是上帝创造的,应该说是上帝的子民。从这个意义上说,耶稣既是我们的主,也是我们的弟兄。如果您觉得我们很愚,很可笑,那也没什么。:-D
作者: 假语村言    时间: 2014-1-6 10:44
中文对于其它物种的性别,还有阴阳之分,但不仅仅可以描绘性别,更可以延伸为描述相对应的两种事物,例如日月,山水,水火,天地,南北等等。决非单单用公母雌雄这般简单。

而西方语言可以更加明确地区分为阳性阴性词汇,在加拿大学过法文的朋友都知道,法文名词的阴阳性不见得和性别有直接关系。在法文里,名词有两种性别:一种是阳性,另一种是阴性。一般说来,除了在指明男性身分或其担任的工作名称时,可确定其阳性属性之外,其他名词的阴阳性均无明显规则可寻。大体上,用于事物的名词,若属疾病、专门学科、节日,及以eur结尾的抽象名词等,多是阴性,而有关树木、金属化学物质、年、月、日、风、方位、数字,以及当名词用的形容词和不定式等多属阳性。

以"生殖器官"来衡量词汇的阴阳性,是不恰当的。

圣经使用的古希伯来文和古希腊文也有其特点:

古希伯来文分阳性阴性,有单双复数,以阳性单数为标准,其它名词以此加字尾后缀变化为阴性单数,阳性双数,阴性双数,阳性复数,阴性复数。

古希腊语名词(包括专有名词)有五个格(主格、属格、与格、宾格和呼格),三个性(阳性、阴性和中性),和三个数(单数、双数和复数)。动词有四个语气(直陈语气、祈使语气、虚拟语气和祈愿语气),三个语态(主动语态、中间语态和被动语态),还有三个人称(第一人称、第二人称和第三人称)和各种其他形式。动词通过七个时态变位: 现在时、将来时和未完成时(都是未完成体);不定过去时(完成性体);完成时、过去完成时和将来完成时(都是完成体)。多数时态显示所有四种语气和三种语态,尽管没有将来虚拟语气或祈使语气。有对应于时态、语法体和语态的有限组合的不定式和分词。

希伯来语名词分阴阳两性,“上帝”(’elohim)虽然是阳性复数,耶和华的其他许多名号和委婉称呼,却是阴性,要用“她”来指示(人称代词,名词、动词和介词的后缀等)。诸如造物主的圣灵(ruah),降世时祥云落处或“神在”(shekinah)、摩西领受的圣法(torah)、义人寻求的大智慧(hokmah),都是阴性名词。故而经文里上帝的神迹和训谕,是常在“她”的语境里论说的。《诗篇》反复咏唱的耶和华对子民始终不渝的慈爱(hesed)与信实(’emunah),就一阳一阴,恰好彰显那永世救恩之和谐。因此从原文研习《圣经》,和阅读缺乏语法性别(即人称只表示自然性别)的语言的译本,如英文和中文《圣经》,感觉是很不一样的,性别指称要细腻、丰富得多。
小盐粒儿 发表于 2014-1-5 20:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你这絮絮叨叨,左右互搏一大堆,还不是说上帝是公的。
作者: 费事傾    时间: 2014-1-6 11:20
本帖最后由 费事傾 于 2014-1-6 11:22 编辑
要答覆这問題, 还要要回到圣經找答案:
Gen 1:26  神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜、和全地、並地上所爬的一切昆蟲。

照这一節所講, 上帝不只一个, 而是有男有女, 有黑, 有白, 有黃, 各照自己形像造人, 就造出諸色人种的男男女女。

Gen 1:27  神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。

照这一節講, 上帝只有一个, 卻要照著自己的形像造男造女, 那么, 他/她一定是阴阳人。請注意是 “照著自己的形像” 而不是 “照足自己的形像”, 所以, 他/她可以先照自己的男人形像造亞当, 再照自己的女人形像造夏娃。

此外, 上帝的肤色也像變色龍一样, 可以隨時改變的, 所以造來的人也可以改變肤色, 这样就可以解釋為甚麼上帝照自己形像造出來的人會有不同肤色了。
费事傾 发表于 2014-1-4 15:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复  费事傾

你这贴子只有这两句是从圣经里来的。其它的都是瞎说。 估计你是个佛教徒..........

Gen 1:26  神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜、和全地、並地上所爬的一切昆蟲。
   
Gen 1:27  神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。
齐力 发表于 2014-1-4 17:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我沒有空答覆, xuxi兄代我答覆了:
但按旧约,上帝应该是不男不女。因为旧约说上帝按自己造男造女。
xuxi 发表于 2014-1-4 21:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你还是要强辯:
是吗?圣经里清清楚楚地说上帝造了亚当,再用亚当的肋骨造了夏娃。亚当和夏娃繁衍了后代。
齐力 发表于 2014-1-4 23:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

Xuxi兄又代我答覆:
是啊说的很清楚,是按着上帝的模样造男造女。也就是老费最后说的那样。
xuxi 发表于 2014-1-5 13:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

“圣经里清清楚楚地说上帝造了亚当,再用亚当的肋骨造了夏娃”, 能够說明什麼? 这只是說明上帝造男造女, 所用的材料不同, 造亞当是用塵土, 造夏娃是用亞当的肋骨, 但沒有說明造夏娃是照誰的形像造的。

还是回到这一節:


Gen 1:27  神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。



上帝既己照自己的形像造男人, 又用自己的形像造女人, 如果他不是陰陽人又怎辦得到? 我解釋圣經, 你卻指為瞎說, 那麼, 你講的話, 是不是每句都是圣經的原文?

上帝究竟是什麼模样的? 現在再補充說明。他的樣貌応該像高尔夫球名手Tiger Woods。

Tiger Woods的父母,祖父母, 外祖父母, 有齊諸色人种, 所以他的样貌既像黑人, 又像白人, 又像黃种人。上帝就像Tiger Woods一样, 有齊各种族的基因, 造出來的亞当和夏娃也是有齊各种族的基因。他們的子孫分途發展, 只保留部分基因, 所以人類就有黑白黃之分。

如果你認為是瞎說, 就講出你的開眼說吧, 不要會彈不會唱。

作者: 齐力    时间: 2014-1-6 12:14
我沒有空答覆, xuxi兄代我答覆了:

你还是要强辯:

Xuxi兄又代我答覆:

“圣经里清清楚楚地说上帝造了亚当,再用亚当的肋骨造了夏娃”, 能够說明什麼? 这只是說明上帝造男造女, 所用的材料不同, 造亞当是用塵土, 造夏娃是用亞当的肋骨, 但沒有說明造夏娃是照誰的形像造的。

还是回到这一節:

Gen 1:27  神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。


上帝既己照自己的形像造男人, 又用自己的形像造女人, 如果他不是陰陽人又怎辦得到? 我解釋圣經, 你卻指為瞎說, 那麼, 你講的話, 是不是每句都是圣經的原文?

上帝究竟是什麼模样的? 現在再補充說明。他的樣貌応該像高尔夫球名手Tiger Woods。

Tiger Woods的父母,祖父母, 外祖父母, 有齊諸色人种, 所以他的样貌既像黑人, 又像白人, 又像黃种人。上帝就像Tiger Woods一样, 有齊各种族的基因, 造出來的亞当和夏娃也是有齊各种族的基因。他們的子孫分途發展, 只保留部分基因, 所以人類就有黑白黃之分。

如果你認為是瞎說, 就講出你的開眼說吧, 不要會彈不會唱。
费事傾 发表于 2014-1-6 11:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


上帝是怎么造人的,圣经里后来说得非常清楚。先造了亚当,再用亚当的肋骨造了夏娃。亚当和夏娃是人类的祖先。
上帝是男是女?我觉得上帝是神,不可以用人的标准来定义。虽然我们说上帝是天父,但是天父和生物意义上的父亲不可等同.
人的种族是后来因为气候不同而有区分。
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-6 12:34
我沒有空答覆, xuxi兄代我答覆了:

你还是要强辯:

Xuxi兄又代我答覆:

“圣经里清清楚楚地说上帝造了亚当,再用亚当的肋骨造了夏娃”, 能够說明什麼? 这只是說明上帝造男造女, 所用的材料不同, 造亞当是用塵土, 造夏娃是用亞当的肋骨, 但沒有說明造夏娃是照誰的形像造的。

还是回到这一節:

Gen 1:27  神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。


上帝既己照自己的形像造男人, 又用自己的形像造女人, 如果他不是陰陽人又怎辦得到? 我解釋圣經, 你卻指為瞎說, 那麼, 你講的話, 是不是每句都是圣經的原文?

上帝究竟是什麼模样的? 現在再補充說明。他的樣貌応該像高尔夫球名手Tiger Woods。

Tiger Woods的父母,祖父母, 外祖父母, 有齊諸色人种, 所以他的样貌既像黑人, 又像白人, 又像黃种人。上帝就像Tiger Woods一样, 有齊各种族的基因, 造出來的亞当和夏娃也是有齊各种族的基因。他們的子孫分途發展, 只保留部分基因, 所以人類就有黑白黃之分。

如果你認為是瞎說, 就講出你的開眼說吧, 不要會彈不會唱。
费事傾 发表于 2014-1-6 11:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


您老这里的说法和以前的又不同啦?

我簡單兩句,就說得清清楚楚,你搬出一大堆, 卻越說越糊塗。

Gen 1:26  神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜、和全地、並地上所爬的一切昆蟲。

Gen:1:26: And God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let them have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over the cattle, and over all the earth, and over every creeping thing that creepeth upon the earth.~

圣經說得很清楚, 是 “我們”, 即是說, 天上众神有諸式神种, 各自按照其形像造人, 造出來的就有諸色人种。

可是猶太人執着只有一神, 基督教繼承猶太人的一神思想,變成作繭自縛, 連最簡單的問題都無法回答。
   
多沒有用的, 如果圣父, 圣子, 圣灵, 是同一样東西, 則究竟他是什麼肤色的, 是男的, 还是女的?
费事傾 发表于 2013-12-3 20:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: xuxi    时间: 2014-1-6 13:28
主爱我,远远胜过我爱主。你知道吗?不是理屈词穷,而是我没有那么好。我和你的区别可能只是在我认识到有这么一位造物主,他是真实存在的,他爱世人,虽然世人一再背离他,他还是原谅世人。试想一下,在你看来,如果上帝是人,你这么说会怎样?可是上帝一如既往地祝福你,原谅你。耶稣说的别人打你的左脸,给你右脸给他(她)。他的寓意难道真的那么不好理解吗? 如是你认为耶稣不是神,那么你认为这几千年的奇迹真的都是人们没文化的结果? 我参加过传教的基础课程学习,知道这里面的学问不是我现在的水平能达到的。对我来说,只是和大家分享我的感受和理解,能不能说服你们,由主来定。
齐力 发表于 2014-1-5 19:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

上帝爱世人,为何杀人如麻阿,而且杀人的理由很难让人理解。
作者: xuxi    时间: 2014-1-6 13:32
中文对于其它物种的性别,还有阴阳之分,但不仅仅可以描绘性别,更可以延伸为描述相对应的两种事物,例如日月,山水,水火,天地,南北等等。决非单单用公母雌雄这般简单。

而西方语言可以更加明确地区分为阳性阴性词汇,在加拿大学过法文的朋友都知道,法文名词的阴阳性不见得和性别有直接关系。在法文里,名词有两种性别:一种是阳性,另一种是阴性。一般说来,除了在指明男性身分或其担任的工作名称时,可确定其阳性属性之外,其他名词的阴阳性均无明显规则可寻。大体上,用于事物的名词,若属疾病、专门学科、节日,及以eur结尾的抽象名词等,多是阴性,而有关树木、金属化学物质、年、月、日、风、方位、数字,以及当名词用的形容词和不定式等多属阳性。

以"生殖器官"来衡量词汇的阴阳性,是不恰当的。

圣经使用的古希伯来文和古希腊文也有其特点:

古希伯来文分阳性阴性,有单双复数,以阳性单数为标准,其它名词以此加字尾后缀变化为阴性单数,阳性双数,阴性双数,阳性复数,阴性复数。

古希腊语名词(包括专有名词)有五个格(主格、属格、与格、宾格和呼格),三个性(阳性、阴性和中性),和三个数(单数、双数和复数)。动词有四个语气(直陈语气、祈使语气、虚拟语气和祈愿语气),三个语态(主动语态、中间语态和被动语态),还有三个人称(第一人称、第二人称和第三人称)和各种其他形式。动词通过七个时态变位: 现在时、将来时和未完成时(都是未完成体);不定过去时(完成性体);完成时、过去完成时和将来完成时(都是完成体)。多数时态显示所有四种语气和三种语态,尽管没有将来虚拟语气或祈使语气。有对应于时态、语法体和语态的有限组合的不定式和分词。

希伯来语名词分阴阳两性,“上帝”(’elohim)虽然是阳性复数,耶和华的其他许多名号和委婉称呼,却是阴性,要用“她”来指示(人称代词,名词、动词和介词的后缀等)。诸如造物主的圣灵(ruah),降世时祥云落处或“神在”(shekinah)、摩西领受的圣法(torah)、义人寻求的大智慧(hokmah),都是阴性名词。故而经文里上帝的神迹和训谕,是常在“她”的语境里论说的。《诗篇》反复咏唱的耶和华对子民始终不渝的慈爱(hesed)与信实(’emunah),就一阳一阴,恰好彰显那永世救恩之和谐。因此从原文研习《圣经》,和阅读缺乏语法性别(即人称只表示自然性别)的语言的译本,如英文和中文《圣经》,感觉是很不一样的,性别指称要细腻、丰富得多。
小盐粒儿 发表于 2014-1-5 20:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

感谢你费工夫找来这些资料,可是这些资料看起来与你要回答金樽空月的帖子内容不搭界阿。
作者: xuxi    时间: 2014-1-6 13:35
您不能对他太客气。
由着他“尽情地说“,凭着他对“上帝的尊重“,能把您儿子理论成耶稣的弟弟。
wuliaomm 发表于 2014-1-5 20:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


把齐姐姐的儿子理论成耶稣的弟弟,那齐姐姐岂不是圣母玛丽亚了?
作者: xuxi    时间: 2014-1-6 13:37
以俺的拙见,在上帝面前,信徒都是弟兄姊妹。耶稣是上帝之子,我们是上帝创造的,应该说是上帝的子民。从这个意义上说,耶稣既是我们的主,也是我们的弟兄。如果您觉得我们很愚,很可笑,那也没什么。
齐力 发表于 2014-1-5 21:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

齐姐姐,你与耶稣称兄道弟?按你们三位一体的理论,岂不是你们就是上帝,上帝就是你们?
作者: xuxi    时间: 2014-1-6 13:42
上帝是怎么造人的,圣经里后来说得非常清楚。先造了亚当,再用亚当的肋骨造了夏娃。亚当和夏娃是人类的祖先。
上帝是男是女?我觉得上帝是神,不可以用人的标准来定义。虽然我们说上帝是天父,但是天父和生物意义上的父亲不可等同.
人的种族是后来因为气候不同而有区分。
齐力 发表于 2014-1-6 12:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你这讲全无根据,全凭想象了,所以说上帝是你们信徒想象出来的神。
作者: xuxi    时间: 2014-1-6 13:47
您老这里的说法和以前的又不同啦?
小盐粒儿 发表于 2014-1-6 12:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你不会看不明白,老费是以两种表述方式,说明圣经所记载的上帝造人是不靠普的。
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-6 13:53
感谢你费工夫找来这些资料,可是这些资料看起来与你要回答金樽空月的帖子内容不搭界阿。
xuxi 发表于 2014-1-6 13:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


兄弟您说说看:
夏至一阴生,冬至一阳生,这阴阳是公是母?这样的例子很多。

对于一件事物使用什么样的语言来描绘,体现了个人的文化传承和道德修养。有的人可以把对父母,配偶,子女的分别用公母雌雄来区分,这是个人的自由。

老婆称丈夫老公,不能叫老公公;称丈夫的父亲公公,不能理解为那个“公公”,您明白这个意思吧!
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-6 15:17
齐姐姐,你与耶稣称兄道弟?按你们三位一体的理论,岂不是你们就是上帝,上帝就是你们?
xuxi 发表于 2014-1-6 13:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


唐朝皇帝姓李,皇帝的兄弟也姓李,都是一家人,位分却不同;
宋朝皇帝姓赵,皇帝的兄弟也姓赵,都是一家人,位分却不同;
明朝皇帝姓朱,皇帝的兄弟也姓朱,都是一家人,位分还是不同。
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-6 15:20
你不会看不明白,老费是以两种表述方式,说明圣经所记载的上帝造人是不靠普的。
xuxi 发表于 2014-1-6 13:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


同样依此类推,这两种表述方式自相矛盾,自然也不靠谱。
作者: 齐力    时间: 2014-1-6 15:24
本帖最后由 齐力 于 2014-1-6 15:46 编辑
齐姐姐,你与耶稣称兄道弟?按你们三位一体的理论,岂不是你们就是上帝,上帝就是你们?
xuxi 发表于 2014-1-6 13:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


三位一体专指的是圣父,圣子和圣子,不知道你是怎么得出上帝是我们这个结论。
宗教本来就是神奇和很多未知的东西。如果你不信,那也可以理解。但是如果真的想了解,那就请诚心。别轻易偷换概念,
作者: 齐力    时间: 2014-1-6 15:26
本帖最后由 齐力 于 2014-1-6 15:29 编辑
你这讲全无根据,全凭想象了,所以说上帝是你们信徒想象出来的神。
xuxi 发表于 2014-1-6 13:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我说的上帝神,不同于人类。你怎么得出上帝是想象出来了?只是有些人理解不了罢了。
作者: 齐力    时间: 2014-1-6 15:29
把齐姐姐的儿子理论成耶稣的弟弟,那齐姐姐岂不是圣母玛丽亚了?
xuxi 发表于 2014-1-6 13:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


对不起,你的这几贴,贴贴推论都是在偷换概念。人和神,灵魂和物质世界......
作者: xuxi    时间: 2014-1-6 17:49
兄弟您说说看:
夏至一阴生,冬至一阳生,这阴阳是公是母?这样的例子很多。

对于一件事物使用什么样的语言来描绘,体现了个人的文化传承和道德修养。有的人可以把对父母,配偶,子女的分别用公母雌雄来区分,这是个人的自由。

老婆称丈夫老公,不能叫老公公;称丈夫的父亲公公,不能理解为那个“公公”,您明白这个意思吧!
小盐粒儿 发表于 2014-1-6 13:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

从信徒对上帝敬仰角度,我能理解你很在意这个“称谓”的心情。但金樽网友是普通人,按普通人的称谓,也没什么。请你告诉我们,你们信徒把上帝的那个叫什么,以后我们按你们的称谓叫就是了。不管叫啥,总得有个名称吧。
作者: xuxi    时间: 2014-1-6 17:51
唐朝皇帝姓李,皇帝的兄弟也姓李,都是一家人,位分却不同;
宋朝皇帝姓赵,皇帝的兄弟也姓赵,都是一家人,位分却不同;
明朝皇帝姓朱,皇帝的兄弟也姓朱,都是一家人,位分还是不同。
小盐粒儿 发表于 2014-1-6 15:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你说的这些没错。虽然他们的位分不同,但他们都是皇亲国戚。所以我说回复齐姐姐的帖子也是有道理的。
作者: xuxi    时间: 2014-1-6 17:52
同样依此类推,这两种表述方式自相矛盾,自然也不靠谱。
小盐粒儿 发表于 2014-1-6 15:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你在好好看看老费的那两个帖子吧。
作者: xuxi    时间: 2014-1-6 17:55
三位一体专指的是圣父,圣子和圣子,不知道你是怎么得出上帝是我们这个结论。
宗教本来就是神奇和很多未知的东西。如果你不信,那也可以理解。但是如果真的想了解,那就请诚心。别轻易偷换概念,
齐力 发表于 2014-1-6 15:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

说你们是上帝的亲戚因该没问题吧。
作者: xuxi    时间: 2014-1-6 17:57
对不起,你的这几贴,贴贴推论都是在偷换概念。人和神,灵魂和物质世界......
齐力 发表于 2014-1-6 15:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

如果你儿子真是耶稣的弟弟,那你不是圣母玛丽亚,是什么呢?
作者: 费事傾    时间: 2014-1-6 17:58
本帖最后由 费事傾 于 2014-1-6 17:59 编辑
要答覆这問題, 还要要回到圣經找答案:
Gen 1:26  神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜、和全地、並地上所爬的一切昆蟲。

照这一節所講, 上帝不只一个, 而是有男有女, 有黑, 有白, 有黃, 各照自己形像造人, 就造出諸色人种的男男女女。

Gen 1:27  神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。

照这一節講, 上帝只有一个, 卻要照著自己的形像造男造女, 那么, 他/她一定是阴阳人。請注意是 “照著自己的形像” 而不是 “照足自己的形像”, 所以, 他/她可以先照自己的男人形像造亞当, 再照自己的女人形像造夏娃。

此外, 上帝的肤色也像變色龍一样, 可以隨時改變的, 所以造來的人也可以改變肤色, 这样就可以解釋為甚麼上帝照自己形像造出來的人會有不同肤色了。
费事傾 发表于 2014-1-4 15:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
您老这里的说法和以前的又不同啦?
小盐粒儿 发表于 2014-1-6 12:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我簡單兩句,就說得清清楚楚,你搬出一大堆, 卻越說越糊塗。

Gen 1:26  神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜、和全地、並地上所爬的一切昆蟲。

Gen:1:26: And God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let them have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over the cattle, and over all the earth, and over every creeping thing that creepeth upon the earth.~

圣經說得很清楚, 是 “我們”, 即是說, 天上众神有諸式神种, 各自按照其形像造人, 造出來的就有諸色人种。

可是猶太人執着只有一神, 基督教繼承猶太人的一神思想,變成作繭自縛, 連最簡單的問題都無法回答。
   
多沒有用的, 如果圣父, 圣子, 圣灵, 是同一样東西, 則究竟他是什麼肤色的, 是男的, 还是女的?
费事傾 发表于 2013-12-3 20:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这是沒話找話說, 目的是混淆視听, 網友不察, 會以為我前後矛盾。

实情是圣經本身前後矛盾, 看:


Gen 1:26  神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜、和全地、並地上所爬的一切昆蟲。


按照这一節的講法, 是不是要这样解釋:


圣經說得很清楚, 是 “我們的形像”, 即是說, 天上众神有諸式神种, 各自按照其形像造人, 造出來的就有諸色人种。
可是, 緊接着的一節, 又由“我們的形像”變成 “他的形像”


Gen 1:27  神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。


是不是要这样解釋:



照这一節講, 上帝只有一个, 卻要照著自己的形像造男造女, 那么, 他/她一定是阴阳人。請注意是 “照著自己的形像” 而不是 “照足自己的形像”, 所以, 他/她可以先照自己的男人形像造亞当, 再照自己的女人形像造夏娃。


此外, 上帝的肤色也像變色龍一样, 可以隨時改變的, 所以造來的人也可以改變肤色, 这样就可以解釋為甚麼上帝照自己形像造出來的人會有不同肤色了。

作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-6 18:34
从信徒对上帝敬仰角度,我能理解你很在意这个“称谓”的心情。但金樽网友是普通人,按普通人的称谓,也没什么。请你告诉我们,你们信徒把上帝的那个叫什么,以后我们按你们的称谓叫就是了。不管叫啥,总得有个名称吧。
xuxi 发表于 2014-1-6 17:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


兄弟您理解错了,我这里只是站在普通人的角度,阐述我的观点。还没有提及信仰层次。

冯小刚导演的电影唐山大地震您看过没有?徐帆饰演的母亲那一句悲愤的咒骂,仍然称老天为“爷”,您理解吗?

您使用帝王的头像,我就再举个例子,什么样的人对于一个昏庸的皇帝仍然称为昏“君”?什么样的人却可以叫狗皇帝?皇帝老儿?取决于人的素质修养。

有人愿意敬神,有人愿意象安倍一样拜鬼,有人愿意想象上帝有什么什么,有人把自己整的跟个历史人物似的,其实做人最好简单诚恳,没必要那么复杂。您要是非在上帝有个什么什么上边较真儿,自己琢磨去吧,在问下去恐怕真伤了和气。
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-6 21:20
本帖最后由 小盐粒儿 于 2014-1-6 21:39 编辑
这是沒話找話說, 目的是混淆視听, 網友不察, 會以為我前後矛盾。

实情是圣經本身前後矛盾, 看:

Gen 1:26  神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜、和全地、並地上所爬的一切昆蟲。

按照这一節的講法, 是不是要这样解釋:

圣經說得很清楚, 是 “我們的形像”, 即是說, 天上众神有諸式神种, 各自按照其形像造人, 造出來的就有諸色人种。
可是, 緊接着的一節, 又由“我們的形像”變成 “他的形像”

Gen 1:27  神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。

是不是要这样解釋:


照这一節講, 上帝只有一个, 卻要照著自己的形像造男造女, 那么, 他/她一定是阴阳人。請注意是 “照著自己的形像” 而不是 “照足自己的形像”, 所以, 他/她可以先照自己的男人形像造亞当, 再照自己的女人形像造夏娃。

此外, 上帝的肤色也像變色龍一样, 可以隨時改變的, 所以造來的人也可以改變肤色, 这样就可以解釋為甚麼上帝照自己形像造出來的人會有不同肤色了。
费事傾 发表于 2014-1-6 17:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


非常有趣的逻辑。

一个人姓徐,有人前天说他不姓徐,姓张。昨天又说他不姓徐,姓黄,都是同一个人的解释,本来时间上有不同,今天又把两天的加在一起,说他不姓徐,姓张也姓黄。
究竟是谁在“混淆視听”?我在# 40帖引用的是哪两帖?这#58帖里又引用的是哪两帖?那Tiger Woods那里去了?




作者: 费事傾    时间: 2014-1-6 21:44
本帖最后由 费事傾 于 2014-1-6 21:50 编辑
非常有趣的逻辑。

一个人姓徐,有人前天说他不姓徐,姓张。昨天又说他不姓徐,姓黄,都是同一个人的解释,本来时间上有不同,今天又把两天的加在一起,说他不姓徐,姓张也姓黄。
究竟是谁在“混淆視听”?我在# 40帖引用的是哪两帖?这#58帖里又引用的是哪两帖?那Tiger Woods那里去了?
小盐粒儿 发表于 2014-1-6 21:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



非常有趣的逻辑。

一个人姓徐(Gen 1:27  神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女)。

有人前天说他不姓徐,姓张。(Gen 1:26  神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜、和全地、並地上所爬的一切昆蟲)。

昨天又说他不姓徐,姓黄(Gen 1:27  神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女)。

都是同一个人的解释(都是同一本圣經的講法),

本来时间上有不同,今天又把两天的加在一起,说他不姓徐,姓张也姓黄。(本來兩種講法矛盾, 卻放在一起, 說"Gen 1:26  神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人" 又說"Gen 1:27  神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。")
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-6 23:06
非常有趣的逻辑。

一个人姓徐(Gen 1:27  神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女)。

有人前天说他不姓徐,姓张。(Gen 1:26  神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜、和全地、並地上所爬的一切昆蟲)。

昨天又说他不姓徐,姓黄(Gen 1:27  神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女)。

都是同一个人的解释(都是同一本圣經的講法),

本来时间上有不同,今天又把两天的加在一起,说他不姓徐,姓张也姓黄。(本來兩種講法矛盾, 卻放在一起, 說"Gen 1:26  神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人" 又說"Gen 1:27  神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。")
费事傾 发表于 2014-1-6 21:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


您老说来说去还是在“混淆視听”,把我#40帖引用的帖子改成# 58不同的帖子怎么解释?

我沒有空答覆, xuxi兄代我答覆了:

你还是要强辯:

Xuxi兄又代我答覆:

“圣经里清清楚楚地说上帝造了亚当,再用亚当的肋骨造了夏娃”, 能够說明什麼? 这只是說明上帝造男造女, 所用的材料不同, 造亞当是用塵土, 造夏娃是用亞当的肋骨, 但沒有說明造夏娃是照誰的形像造的。

还是回到这一節:

Gen 1:27  神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。


上帝既己照自己的形像造男人, 又用自己的形像造女人, 如果他不是陰陽人又怎辦得到? 我解釋圣經, 你卻指為瞎說, 那麼, 你講的話, 是不是每句都是圣經的原文?

上帝究竟是什麼模样的? 現在再補充說明。他的樣貌応該像高尔夫球名手Tiger Woods。

Tiger Woods的父母,祖父母, 外祖父母, 有齊諸色人种, 所以他的样貌既像黑人, 又像白人, 又像黃种人。上帝就像Tiger Woods一样, 有齊各种族的基因, 造出來的亞当和夏娃也是有齊各种族的基因。他們的子孫分途發展, 只保留部分基因, 所以人類就有黑白黃之分。

如果你認為是瞎說, 就講出你的開眼說吧, 不要會彈不會唱。
费事傾 发表于 2014-1-6 11:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


您老说上帝是“陰陽人”,又说像“Tiger Woods”没错吧?就是说姓黄了。

我簡單兩句,就說得清清楚楚,你搬出一大堆, 卻越說越糊塗。

Gen 1:26  神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜、和全地、並地上所爬的一切昆蟲。

Gen:1:26: And God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let them have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over the cattle, and over all the earth, and over every creeping thing that creepeth upon the earth.~

圣經說得很清楚, 是 “我們”, 即是說, 天上众神有諸式神种, 各自按照其形像造人, 造出來的就有諸色人种。

可是猶太人執着只有一神, 基督教繼承猶太人的一神思想,變成作繭自縛, 連最簡單的問題都無法回答。
   
多沒有用的, 如果圣父, 圣子, 圣灵, 是同一样東西, 則究竟他是什麼肤色的, 是男的, 还是女的?
费事傾 发表于 2013-12-3 20:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这里您老又解释为“天上众神有諸式神种, 各自按照其形像造人, 造出來的就有諸色人种”,就是说他姓张了。

这是沒話找話說, 目的是混淆視听, 網友不察, 會以為我前後矛盾。

实情是圣經本身前後矛盾, 看:

Gen 1:26  神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜、和全地、並地上所爬的一切昆蟲。

按照这一節的講法, 是不是要这样解釋:

圣經說得很清楚, 是 “我們的形像”, 即是說, 天上众神有諸式神种, 各自按照其形像造人, 造出來的就有諸色人种。
可是, 緊接着的一節, 又由“我們的形像”變成 “他的形像”

Gen 1:27  神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。

是不是要这样解釋:

照这一節講, 上帝只有一个, 卻要照著自己的形像造男造女, 那么, 他/她一定是阴阳人。請注意是 “照著自己的形像” 而不是 “照足自己的形像”, 所以, 他/她可以先照自己的男人形像造亞当, 再照自己的女人形像造夏娃。

此外, 上帝的肤色也像變色龍一样, 可以隨時改變的, 所以造來的人也可以改變肤色, 这样就可以解釋為甚麼上帝照自己形像造出來的人會有不同肤色了。
费事傾 发表于 2014-1-6 17:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这#58帖里您老不仅把我在#40帖引用的换了,还把两种矛盾的解释放在一起,又加上一条“上帝的肤色也像變色龍一样, 可以隨時改變的, 所以造來的人也可以改變肤色, 这样就可以解釋為甚麼上帝照自己形像造出來的人會有不同肤色了”,这就是姓张姓黄,再加上姓李了。

至于这两节经文的解释,再贴一遍:

您老的观点“天上众神有諸式神种, 各自按照其形像造人, 造出來的就有諸色人种”需要提供具体证据,首先需要说明“我們”的数目,是两位?三位?四位?五位还是多位?这个数目如何与地球上的五种肤色人种对应?其次,有哪些资料介绍这五种肤色和对应“的天上众神有諸式神种”的名字以及特征。如果没有资料加以证明,那不过是您老没有根据的主观臆测而已。

下面的一堆资料,您老如果不嫌麻烦,可以看看。

Gen 1:26  神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜、和全地、並地上所爬的一切昆蟲。

Gen:1:26: And God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let them have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over the cattle, and over all the earth, and over every creeping thing that creepeth upon the earth.

希伯来原文如下:

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希伯来原文从左向右排列,没有章节以及标点符号,语法结构很特别,按照逐字翻译,中文应当是:

说(动词) 神(名词)造(动词)人(名词) 形象(名词)样式(名词)管理(动词)鱼(名词)海(名词)鸟(名词)空气(名词)牲畜(名词)全(名词)地(名词)全(名词)活动的(名词)爬(动词)在(介词)地上(名词)

英文:

said God make man image likeness dominion fish sea birds air livestock all earth every
creeping creeps on earth
   
如果不按照现代的文法翻译,添加现代语法特征的辅助词汇,现代人是无法读懂的。

按照原文,本来没有“我们”这个词,加上的原因是“神”这个词的特别用法。

以罗欣(Elohim)是在希伯来文圣经里面最常用於神的字,比任何其他字更多,在旧约着作中以罗欣出现约2570次:「在圣经中,这个词作為一般意义上的神出现约2570次。然而,正如Pope所表示的,在圣经中很难检测到El、Elohei 以及以罗欣的形式在使用上有任何差异(Marvin H. Pope,El in Ugaritic Texts,第10页)。」(旧约神学单词本(Theological Wordbook of the Old Testament),R. Laird Harris, Gleason L. Archer Jr., Bruce K. Waltke编辑 [穆迪出版社,芝加哥1980年],第1卷,第44页)

它是复数形式,有一个复数男性的后缀im。

「…这个词,通常被视為Elohei 的复数,在圣经中代表真神的字中比El或Elohei 更加频繁出现。在使用於神之时,复数的结尾通常被描述為一个威严的复数,并不是有意作為一个真正的复数。这由此可以看到,以罗欣始终与单数的动词形式,与单数的形容词和代词一併使用」(旧约神学单词本(Theological Wordbook of the Old Testament),第1卷,第44页)。

在创世记的第一章,找到一个用语传达出一神的合一但却允许多个位格(创世纪1:2,26)。以罗欣的形式只出现在希伯来文而没有出现在其他的闪米特语,甚至没有出现在圣经阿拉姆语的事实,进一步证实了这点。」(Gustav F. Oehler,旧约神学(Theology of the Old Testament),88页)。
另一种经常用於神的复数名词是Adonay。像以罗欣一样,它也被用来??表示神的存在是无限的而且也指向他的多位格这一个事实。

「在大约300节经文中,’adon是出现在一个特殊的复数形式并且连在第一人称单数后缀('adonay)的。在这种出现在诗篇、哀歌和先知书的形式中,这个字通常指神。复数形式的’adonay是威严的复数,我们在以罗欣(『神』)这个称号也观察到。它强调神的许多属性所表现出他的伟大,并且可以允许后来的叁位一体教义的发展。」(了解基督教神学(Understanding Christian Theology),第161页)

在这一节经文的翻译中,加上“我们”是为了保存原文“神”作为复数形式的本意。同时在以下经文翻译时特别强调了神的独一:

创 1:27         [cuv] 神就照着自己的形象造人,乃是照着他的形象造男造女。
Gen 1:27   [nasb]God created man in His own image, in the image of God He created him; male and female He created them.

关于“如果圣父, 圣子, 圣灵, 是同一样東西, 則究竟他是什麼肤色的, 是男的, 还是女的”,肤色并不一定包括在神的形象和样式的范围内。如同画家在已经画好的轮廓上按照自己的意愿补充色彩,神当然可以随他的意思赋予人最合适的肤色。

人类皮肤颜色与黑色素在皮肤中的含量及分布状态(颗粒状或分散状)有关。黑色素集中在表皮的生发层的细胞中及细胞间。决定肤色的因素有:皮肤本身的颜色和厚度。黑色素颗粒的数量与分布状态、胡萝卜素等色素的数量以及血液等。人种肤色差异的形成决定于黑色素颗粒。而皮肤本身原色为橙红色,亚当这个名字的来源就是“红土”。
      
创 1:28         神就赐福给他们,又对他们说:“要生养众多,遍满地面,治理这地;也要管理海里的鱼、空中的鸟,和地上各样行动的活物。”

人有性别是为了“生养众多,遍满地面”,是神赋予人的能力。神是灵,不需要性别之分,只是在词汇上有阳性阴性的区别。
小盐粒儿 发表于 2013-12-4 12:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 飞鱼IT    时间: 2014-1-7 08:56
大家别争了,是摩西组织人编写摩西五经。创世纪是其中一部,其故事来源巴比伦人的创世神话,有抄袭《埃努玛?埃里什》的嫌疑。
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-7 10:35
大家别争了,是摩西组织人编写摩西五经。创世纪是其中一部,其故事来源巴比伦人的创世神话,有抄袭《埃努玛?埃里什》的嫌疑。
飞鱼IT 发表于 2014-1-7 08:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


对于文献的考证,不能仅仅参考相似部分,还要对不同处进行分析研究,从整体来看。如果

创世记通常可分为两个主要部分(一~十一章,十二~五十章)。对明白第一个部分最有帮助的背景材料,是古代近东的神话文学。美索不达米亚(Mesopotamia)和埃及的神话,都在「世界」和「人类受造」的题目上,提供了大量有关当代观点的材料。这些著作包括了《埃努玛埃利什》史诗(Enuma Elish)和《阿特拉哈西斯史诗》(Atrahasis Epic),以及美索不达米亚一带好几个苏美 *(Sumer)神话。来自埃及的三个主要创世文献,分别是来自孟斐斯(Memphis)、希流坡利斯(Heliopolis)之金字塔文献(Pyramid Texts),和希耳莫坡利斯(Hermopolis)之石棺文献(Coffin Texts)。此外,美索不达米亚一带还有几个洪水故事,记载在《吉加墨斯史诗》(Gilgamesh Epic)和《阿特拉哈西斯史诗》里面。这些文学有助于观察古代近东和以色列观念间的异同。相类之处能够指出以色列及其邻邦的共通点。有时记述的细节是相类之处(如在方舟中放鸟),有时却是在经文中我们可能没有留意过的方面(如万物在被造时起名)。有些相似之处驱使我们怀疑自己有没有将太多的神学意义读进经文之中(如以肋骨创造女人),有时我们却会发现看出来的神学意义太少了(如神在「天起了凉风」时来到园中)。大致来说,这些相似之处帮助我们从更广泛的角度,理解圣经的记述。
  古代近东文学和圣经记载的歧异,能帮助我们体会以色列文化和圣经信仰的独特之处。这些歧异包括了具体的细节(方舟的形状、洪水期的长度),和基本的概念(将「世界是藉神话语造成」的圣经观点,与「创世是与宇宙性神只的诞生有关」的美索不达米亚观念相对比)。很多时候,这些歧异都和以色列的一神信仰有(直接或间接的)关系。
  相似和歧异之处在同一单元中出现,是很平常的事。人类(一)由泥土(二)按神只形像被造,都是古代近东常见的概念。然而以色列却在这个观念之上,加插了独特的意义,将它转移到截然不同的层次。
  这些异同之处,我们不是每个都能清楚或毋庸置疑地提出令人满意的解释。学者由于各有自己的假设,对其含义也有不同的见解。牵涉的问题通常十分复杂,每位学者的结论可能都经过了大量的诠释过程。故此提供资料,远比提供令人满意的答案简单。
  最后,比较文学不但能够为创世记一至十一章的部分经文提供对应的记述,更能为整个部分的结构,提供对应的例证。美索不达米亚的《阿特拉哈西斯史诗》和创世记一至十一章一样,包含了创世的概论、三个威胁、一个解决。这些观察资料有助于文学方面的理解,使我们明白圣经这个部分是如何构成的。再者,这对应之处若非虚构,家谱就有了不同的意义。家谱在圣经中出现,是反映「生养众多」这个创世的祝福。然而在《阿特拉哈西斯史诗》的对应段落中,人口的增长却令诸神苦恼,要试图抑制。
  创世记十二至五十章在文学上的对应案例比较难找。学者尝试将不同的形容冠诸族长记述之上(如传奇〔saga〕、传记〔legend〕等),可是现代的用语是不足以全面包含古代文学之本质的,其误导的危险与其助益相当。古代近东的文学中,完全没有与族长的叙述对应之案例。最为接近的材料来自埃及,如《* 辛奴亥的故事》(Story of Sinuhe)等。但这记述只是描写一个人的生平,不是几代的人;它和迁居以及与神的关系也毫不相干。此外,即使将约瑟的故事分割出来独立讨论,也难以分类和比较。辛奴亥、* 温纳蒙(Wenamon)、* 阿希卡尔(Ahiqar)等故事(三个都是描写王室朝臣的生平和当世事迹)虽然可以和它相提并论,其相似之处毕竟十分表面。
  理解这些记述的背景信息,来自另一套的材料。这几十章的经文描述族长及其家族,从美索不达米亚,经过迦南,迁徙到埃及的立约过程。在叙利亚和美索不达米亚古城(* 努斯〔Nuzi〕、* 马里〔Mari〕、* 埃玛尔〔Emar〕、* 阿拉拉赫〔Alalakh〕)的发现好几个档案,都包含了关乎古代近东在主前第二千年纪(千年纪= millennium;第二千年纪即主前1000~2000年之间)的历史、文化、习俗资料。这些材料往往能对政治事务和当地的定居史,提供理解的线索,又能帮助我们明白当时的家庭生活,解释他们为何做出我们视为怪僻之事。在这个过程中,我们更能得到帮助我们处理圣经材料的重要信息。例如我们经常从圣经人物的身上,寻找是非对错的指引(这不一定是有效的做法)。但要明白他们做事的动机,和作决定的理由,熟悉当代文化的社会规范十分重要。我们会发现族长的行为,部分是在某些我们已经误解,或易于曲解的规范影响下作出的。上述的档案往往能够提供纠正的资料。
  这种分析所导致值得留意的结论之一,是族长及其家族的世界观,和古代近东当时共有的文化并没有什么分别。明白普遍的文化,或许能够帮助我们分辨经文之中,具有神学意义和不含神学意义的元素。譬如对古代近东 * 割礼习俗的理解,能够提供有用的准则,帮助我们评估圣经中的例证。观察火把和炉在古代近东 * 仪式中的应用,或能开启创世记十五章的内涵。即使是亚伯拉罕对神的理解,也能藉古代近东典籍中的资料阐明。
  神怎样利用熟悉的事物作为与祂子民沟通的桥梁,是面对这一切资料时令我们印象深刻的一点。我们愈熟悉他们所熟悉的事物,就愈明白经文。另一方面,我们亦须知道创世记一书的宗旨,远比古代近东任何的文学来得高超。两者间有相似之处,绝非表示圣经是古代近东文学再度包装过后次级的二手货。反之,这些背景材料帮助我们明白,创世记是在具体的文化历史背景内,与其中人物、事件息息相关的独特神学产品。
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-7 10:37
有时间的朋友不妨研究一下巴比伦创世史诗《埃努玛·埃利什,看看与创世纪有多少相同,多少不同。因内容较多,将分成几帖。

第一块书板

  高天既未赋名,厚地亦未有号。始有那阿卜苏,是为万物之父;
  又有提阿玛特,是为万物之母。大浸和同一体。
  无纬萧以结庐,无沼泽之可覩(同“睹”)。于时诸天众神,尚且渺然无形。
  众神名号不立,命运自然靡定。及乎众神之降,乃与阴阳俱生。
  拉姆、拉阿姆出,始得肇锡(同“赐”)嘉名。先彼辈而长成,既累世而兹大。
  安萨尔、基萨尔,凌驾众人之上。再祀不绝绵延,历有各自年所。
  又有阿努继嗣,堪匹其父其母。乃安萨尔长子,与其父而无殊。
  及生努蒂姆得(埃亚的称号之一),一如阿努之躯。
  彼更肖其尊亲,将为众父之主。既广识而睿哲,复多力而孔武。
  强圉终迈厥祖(即烈祖,意为“有功勋的先祖”),安萨尔之健魄。昆季众神之中,诚为无敌者也!
  从此诸神昆季,常联结为一体。困扰提阿玛特,汹涌于其前后。
  提阿玛特心绪,甚苦彼等搅扰。彼辈喧闹天宫,极嬉娱而烦渎;
  奈何那阿卜苏,不能去其喧哗,提阿玛特无言,兼则作态如故。
  其容诚为可厌,其行诚为可憎。然则既为其母,自当稍稍宽宥。
  于是那阿卜苏,诸巨神之生父,对其助手玛姆,发狂呼而言曰:
  “玛姆我之二兮,谁能悦乎之心?汝盍来兹共我,质之提阿玛特!”
  于是彼等同往,与见提阿玛特,于其所出众神,询谋应对之计。
  阿卜苏张其口,以语提阿玛特:“彼辈行为无理,使余不胜其扰、昼夜不得安宁,
  余今誓将歼之,绝其渎行之方。然后庶几安静,我等方得小休。”
  提阿玛特闻言,愤怒而斥其夫,肆意高声咆哮,责其欺凌之行,作狂态而悲吟:
  “胡为乎尔将行!毁弃我等所建?彼故烦渎不羁,当亲切留意焉。”
  于是玛姆怂恿,私下有所进陈,然则玛姆之言,颇为无理绝情:
  “威严之严父乎,必当绝此叛逆!而后济于它事,昼夜庶几安宁。”
  阿卜苏善此言,面遂勃然作色。盖囿于其所图,对抗诸神之恶。
  玛姆趋其膝前,以臂拥抱其颈,阿卜苏即吻之。
  今者两人之间,议定何种阴谋,旋即便被传至,彼等初生诸神。
  诸神聆言震愕,尽皆缄默无言。
  独有睿智埃亚,素来无所不知,洞悉其间内情,
  因其智力超群,凌驾无所不及。彼想出一良策,作符咒对付之。
  讽诵巧妙符咒,使入深沉之境。当彼扰其入睡,随即佯作鼾声。
  待阿卜苏伏身,渐入酣眠之际,尔时其佐玛姆,已无力搅动之。
  彼乃将阿卜苏,除其带裂其冠,移其光晕他置,加桎梏而弑之。
  复又束缚玛姆,置诸枷锁之后。
  埃亚乃建居所,于阿卜苏之上,遂牵执那玛姆,而以鼻绳系之。
  及至践其仇敌,一一制服之后,埃亚方才得以,操胜算于既得,
  在其密室之中,始稍获宁静焉。
  遂为安顿神龛,名之曰“阿卜苏”,于其地置祭棚。
  方埃亚与其妻,名为达姆金娜,居处辉煌之所,
  可谓宿命之宫,堪称运会之馆。
  乃另创造一神,智慧能干非常,驾于众神之上,
  时在阿卜苏内,乃马杜克生焉。
  马杜克诞生于,纯净之阿卜苏。埃亚实其父也,其母达姆金娜。
  啜乳女神之胸,乳母哺乳之际,震怖之象频生;
  其体充满活力,其目闪耀有光,步履宽绰雄健,指挥老成刚强。
  祖父阿努见之,甚是鼓舞欢腾,其心深为喜悦。
  既赐之以美备,成之无双神首,赞扬超乎一切。
  其体躯之完满,出乎想象之外,奥乎莫可窥测,渊乎难以揣度。
  既具四眼四耳,唇动则有火出。听官生来巨大,四目烛照万物。
  彼为众神之中,最为崇高无匹,肢体手足庞大,极度高峻魁梧。
  “吾小儿吾小儿!吾小儿太阳也,诸天之太阳也!”
  饰以十神(日)光弭,其威棱绝世也,闪烁五十可怖,巨热布于全身。
  阿努修整其形,为生出四方风,畀付其诸威力,以成造物之主。
  彼风扶摇天下,以为惊飙之驭。彼遂掀起巨浸,骚乱提阿玛特。
  提阿玛特蒙难,昼夜迄无休止。群神苦于惊飙,怨恨纷扰无休。
  彼等乃于心中,蓄怀不轨之图,皆语于其母曰:
  “当彼等弑汝夫,汝未尝拯救之,但只静观其变。
  那时彼遂趁机,造此可怖之风,削减汝之活力,同时亦令吾等,难以获得休息。
  汝今夫君亡故,玛姆既被征服,汝亦已势孤矣!
  令汝步伐零乱,精神益发涣散!汝若不爱吾等,亦将无有宁日!
  吾等目光凝注,须要共同应对,破除所陷桎梏,方能宁静休息,
  当是复仇之际,理当共赴战阵!休有后顾之心,与之同归于尽!”
  提阿玛特闻言,心中欢喜言道:“吾等也造怪物,以与彼等对峙。”
  彼等遂来聚集,造出穷凶怪物,布阵以待诸神。
  簇拥提阿玛特,日夜筹谋商议,暴躁激怒不休,
  周围奔走不止,咆哮准备攻战,复又组一议会,以主军事调控。
  其母提阿玛特,更为调度一切,益以无敌武器,怪兽雄虺之属。
  备冷酷之獠牙,尖利无可制约,毒血充满其体。
  又有嗥吼巨龙,饰之以大恐怖,复冠晕珥于彼,使其煌煌如神。
  提阿玛特言说:“凡注视彼等者,即刻将遭毁灭,而彼等举其身,无再回复原状。”
  彼遂又再造布,毒虺、蛟龙、狮人,巨狮、疯犬、蝎人,强有力之狮妖、以及鱼人、牛人,
  携其无情武器,入阵勇猛不惧,因其施令威严,故服从性亦高。
  挈连此十一类,大举一同迈进,
  于初生诸神中,组成彼之集团,立金古为盟主,领导发号施令。
  彼为阵中主帅,执戈慷慨赴战。彼已得其信任,获颁灿烂冠冕:
  “余将为汝施咒,于议会升拔汝。告知所有之神,汝已获授全权。
  汝实至高无上,为余唯一伙伴。汝之令行无阻,于阿努纳奇中,胜于所有众神。”
  乃以“天命书板”,赐之悬于胸次:
  “汝其当紧记之,汝之所有命令,将会维持久远,不容丝毫变更。”
  旋金古被选入,得践阿努之位,为子孙众神计,其乃诞授厥命:
  “汝之所言命令,将致首次平靖,汝必慎用权力,以完扫荡之功!”
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-7 10:38
第二块书板

  此时提阿玛特,汇集初生诸神,将与众神作战。
  为报复阿卜苏,不惜干出罪恶。然其作战部署,却泄露于埃亚。
  埃亚聆及兹事,彼即转之暧昧,宁静端坐如常,若无所闻之状。
  深思熟虑之后,其怒乃渐平息。彼因自行往视,其祖父安萨尔。
  当至其祖父前,埃亚乃详陈述,提阿玛特阴谋,并复述其言曰:
  “余父其不知乎!母神提阿玛特,憎恨频扰我等,彼已成立议会,狂怒将欲发难。
  如今所有诸神,与其纠合同流,汝向所提挈者,亦趋向彼所矣。
  彼等簇拥聚集,提阿玛特身侧 ,日夜筹谋商议,暴躁激怒不休,
  周围奔走不止,咆哮准备攻战,复又组一议会,以主军事调控。
  其母提阿玛特,更为调度一切,益以无敌武器,怪兽雄虺之属。
  备冷酷之獠牙,尖利无可制约,毒血充满其体。
  又有嗥吼巨龙,饰之以大恐怖,复冠晕珥于彼,使其煌煌如神。
  提阿玛特言说:“凡注视彼等者,即刻将遭毁灭,而彼等举其身,无再回复原状。”
  彼遂又再造布,毒虺、蛟龙、狮人,巨狮、疯犬、蝎人,强有力之狮妖、以及鱼人、牛人,
  携其无情武器,入阵勇猛不惧,因其施令威严,故服从性亦高。
  挈连此十一类,大举一同迈进,
  于初生诸神中,组成彼之集团,立金古为盟主,领导发号施令。
  彼为阵中主帅,执戈慷慨赴战。彼已得其信任,获颁灿烂冠冕:
  “余将为汝施咒,于议会升拔汝。告知所有之神,汝已获授全权。
  汝实至高无上,为余唯一伙伴。汝之令行无阻,于阿努纳奇中,胜于所有众神。”
  乃以“天命书板”,赐之悬于胸次:
  “汝其当紧记之,汝之所有命令,将会维持久远,不容丝毫变更。”
  旋金古被选入,得践阿努之位,为子孙众神计,其乃诞授厥命:
  “汝之所言命令,将致首次平靖,汝必慎用权力,以完扫荡之功!”
  安萨尔聆此言,知那提阿玛特,已然成诸大患,
  彼自抚腰咬唇,心情沉郁焦躁。闭口抑其号啕:
  “吾儿之行战事,实乃自酿之果,昔汝弑阿卜苏,今阿卜苏已死,
  提阿玛特扰乱,应有何人制约?”
  神圣王室之首,尊权聚集一身,智哉创世之祖,睿神努蒂姆得,
  知安萨尔忧惑,乃回应其父曰:
  “吾父胸怀深邃,掌控命运祸福,且有生杀之力,深邃之安萨尔,
  存亡之控制者,暂勿焦躁烦忧,聆听孩儿一语,再断我之是非。
  我杀阿卜苏前,谁知那时乱象?至我终结于他,谁见我之果决?
  安萨尔聆此言,心内颇感欣慰。展颜转向埃亚,
  “吾儿所行之事,正是神之所为,行之果决勇猛,足以抵御强敌,
  埃亚所行所为,堪为诸神之范,行之坚毅刚强,无人可望项背,
  直面阿提马特,运用你的咒语,安定彼之情绪。”
  埃亚聆罢父语,彼即直趋阵前,而往见提马特。
  惟其向迩察见,提马特之布置,彼亦难以抗之,遂转身而返回。
  见其父安萨尔,状甚沮丧无力,因以情状告知,
  “予手不足征之,孩儿见其布置,力薄难以与抗,其威力亦强大,
  其魄力亦足畏,无有可相抗者。其音声亦洪亮,令人可惧可怕。
  予遂无奈退返,吾父慎勿气馁,或遣他人应战。
  彼虽力大身沉,终乃一介妇人,纵是一时逞能,亦难与雄争胜。
  若是先发制人,散其乌合党羽,破其运筹之计,提阿玛特之威,自当消弥无形。”
  安萨尔闻此言,心内更生焦躁,对于其子阿努,开言训诫之曰:
  “汝之智力最盛,勇力超乎众人,足以抗御强敌。
  今且前去应战,直面提阿玛特,安定彼之情绪,使其心情坦荡。
  彼若不听汝言,汝可好言相劝,或可得其安乐。”
  闻其父命已毕,彼即直趋阵前,
  惟其向迩察见,提马特之布置,彼亦难以抗之,遂转身而返回。
  见其父安萨尔,状甚沮丧无力,因以情状告知,
  “予手不足征之,孩儿见其布置,力薄难以与抗,其威力亦强大,
  其魄力亦足畏,无有可相抗者。其音声亦洪亮,令人可惧可怕。
  予遂无奈退返,吾父慎勿气馁,或遣他人应战。
  彼虽力大身沉,终乃一介妇人,纵是一时逞能,亦难与雄争胜。
  若是先发制人,散其乌合党羽,破其运筹之计,提阿玛特之威,自当消弥无形。”
  安萨尔闻此言,良久俯首无言。不断摇曳其首,其发凌乱下垂。
  所有之伊吉吉,阿努纳奇齐聚,众人咸缄其口,默坐无声相闻。
  果无一神可战,讨提阿玛特乎?
  时其主安萨尔,诸神之父心内,自是烦恼无言。
  时有勇武之子,其父之复仇者,惟之可与一战,乃马杜克是也。
  埃亚因招其子,马杜克于私邸,告以胸中韬略:
  “吾爱儿马杜克,倾听汝父之意,熟思予之忠告,
  汝既为吾之子,当慰乃父之心,即往觐安萨尔,恍如临于战阵,
  屹立慨然陈辞,令彼见之心安。”
  马杜克闻父言,心中顿感大悦,乃往觐安萨尔,亲近诉说心愿。
  当安萨尔见之,胸中郁闷尽除。于是亲吻其唇,听马杜克言说:
  “吾父未能功成,吾将往而一战,遂汝心中冀求。
  阿努未能成功,试看吾之一战,遂汝心中冀求。”
  埃亚曾有忠告,授之运筹之计:“岂有壮士不惧,敢于鏖战对敌?
  然则提阿玛特,终归妇人之辈,乃能执戈向汝,奔驰厮杀也乎?
  吾父造物之主,宜乎欢喜愉悦,提阿玛特之颈,终当为汝践踏!
  造物主安萨尔,宜乎欢喜愉悦,提阿玛特之颈,终当为汝践踏!
  吾儿智慧超群,足以牢笼一切,且施汝之神咒,平复提阿玛特。
  驱暴风雨战车,疾驰以从彼所,捉住提阿玛特,其众必将溃散。”
  马杜克闻父言,心中喜不自胜,雀跃语其父曰:
  创造诸神之神,握诸神之命运,若余诚能取胜,为汝复此大仇,
  拯汝等于危难,救诸神于再生,
  乌普苏吉纳库(Up?ukkinakku),诸神莞尔坐下,
  召开最高议会,授吾命运大纛。不违吾之昌言,皆行余之训令。
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-7 10:39
第三块书板

  安萨尔乃开口,语其佐使卡卡(Kaka):
  卡卡余之佐乎!何以悦予之心。
  余将遣汝前往,拉姆、拉阿姆处,汝其知所辨别,兼且善于辞令。
  吾父诸天之神,生汝实先于余!
  俾令众神至此,如朋盍簪会聚,俾其宴乐飨饮,以美食与佳酿,
  授命于马杜克,为彼等复仇者。
  宜往之哉卡卡,坚守汝位以待。将余告汝之言,乃复述于彼等:
  “安萨尔乎汝子,命余临此寄声,以训命其心也。”
  乃言提阿玛特,憎恨诸神昆季。彼已成立议会,狂怒将欲发难。
  如今所有诸神,与其纠合同流,即汝所提挈者,亦趋向彼所矣。
  彼等簇拥聚集,提阿玛特身侧 ,日夜筹谋商议,暴躁激怒不休,
  周围奔走不止,咆哮准备攻战,复又组一议会,以主军事调控。
  其母提阿玛特,更为调度一切,益以无敌武器,怪兽雄虺之属。
  备冷酷之獠牙,尖利无可制约,毒血充满其体。
  又有嗥吼巨龙,饰之以大恐怖,复冠晕珥于彼,使其煌煌如神。
  提阿玛特言说:“凡注视彼等者,即刻将遭毁灭,而彼等举其身,无再回复原状。”
  彼遂又再造布,毒虺、蛟龙、狮人,巨狮、疯犬、蝎人,强有力之狮妖、以及鱼人、牛人,
  携其无情武器,入阵勇猛不惧,因其施令威严,故服从性亦高。
  挈连此十一类,大举一同迈进,
  于初生诸神中,组成彼之集团,立金古为盟主,领导发号施令。
  彼为阵中主帅,执戈慷慨赴战。彼已得其信任,获颁灿烂冠冕:
  “余将为汝施咒,于议会升拔汝。告知所有之神,汝已获授全权。
  汝实至高无上,为余唯一伙伴。汝之令行无阻,于阿努纳奇中,胜于所有众神。”
  乃以“天命书板”,赐之悬于胸次:
  “汝其当紧记之,汝之所有命令,将会维持久远,不容丝毫变更。”
  旋金古被选入,得践阿努之位,为子孙众神计,其乃诞授厥命:
  汝之所言命令,将致首次平靖,汝必慎用权力,以完扫荡之功!
  余遣阿努上阵,不能力敌于彼,又遣努蒂姆得,埃亚恐惧归退。
  汝之子马杜克,诸神最聪慧者,决心奋勇一战,应对提阿玛特。
  彼启口告余曰:若余诚能取胜,为汝复此大仇,拯汝于此危难,救诸神于再生,
  乌普苏吉纳库(Up?ukkinakku),诸神莞尔坐下,
  召开最高议会,授吾命运大纛。不违吾之昌言,皆行余之训令。
  今者宜当速速,为其颁定法令,令彼前往对付,汝之强悍劲敌
  卡卡乃即去往,拉姆、拉阿姆处,诸神皆其父辈,卡卡谨致敬礼,亲吻彼等足下。
  起立然后磐折,致词如下语句:
  安萨尔乎汝子,命余临此寄声,以训命其心也。
  乃言提阿玛特,憎恨诸神昆季。彼已成立议会,狂怒将欲发难。
  如今所有诸神,与其纠合同流,即汝所提挈者,亦趋向彼所矣。
  彼等簇拥聚集,提阿玛特身侧,日夜筹谋商议,暴躁激怒不休,
  周围奔走不止,咆哮准备攻战,复又组一议会,以主军事调控。
  其母提阿玛特,更为调度一切,益以无敌武器,怪兽雄虺之属。
  备冷酷之獠牙,尖利无可制约,毒血充满其体。
  又有嗥吼巨龙,饰之以大恐怖,复冠晕珥于彼,使其煌煌如神。
  提阿玛特言说:“凡注视彼等者,即刻将遭毁灭,而彼等举其身,无再回复原状。”
  彼遂又再造布,毒虺、蛟龙、狮人,巨狮、疯犬、蝎人,强有力之狮妖、以及鱼人、牛人,
  携其无情武器,入阵勇猛不惧,因其施令威严,故服从性亦高。
  挈连此十一类,大举一同迈进,
  于初生诸神中,组成彼之集团,立金古为盟主,领导发号施令。
  彼为阵中主帅,执戈慷慨赴战。彼已得其信任,获颁灿烂冠冕:
  “余将为汝施咒,于议会升拔汝。告知所有之神,汝已获授全权。
  汝实至高无上,为余唯一伙伴。汝之令行无阻,于阿努纳奇中,胜于所有众神。”
  乃以“天命书板”,赐之悬于胸次:
  “汝其当紧记之,汝之所有命令,将会维持久远,不容丝毫变更。”
  旋金古被选入,得践阿努之位,为子孙众神计,其乃诞授厥命:
  汝之所言命令,将致首次平靖,汝必慎用权力,以完扫荡之功!
  余遣阿努上阵,不能力敌于彼,
  又遣努蒂姆得,埃亚恐惧归退。
  汝之子马杜克,诸神最聪慧者,决心奋勇一战,应对提阿玛特。
  彼启口告余曰:若余诚能取胜,为汝复此大仇,
  拯汝于此危难,救诸神于再生,
  乌普苏吉纳库(Up·ukkinakku),诸神莞尔坐下,
  召开最高议会,授吾命运大纛。
  不违吾之昌言,皆行余之训令。
  今者宜当速速,为其颁定法令,令彼前往对付,汝之强悍劲敌。
  那拉姆、拉阿姆,闻言莫不大哭。诸天之伊吉吉,亦皆悲痛而嗥:
  “此乃是何奇诡,彼辈作此决定?
  提阿玛特之心,实乃深不可测,非余等能揣度。”
  彼辈准备妥当,行将各就其道。诸大神之命运,皆有定数矣已。
  余趋安萨尔前,乌普苏吉纳库,相互拥吻会谈,就宴欢愉进餐,
  注酒举觥荐酌,陶陶然而醉酣,纵逸狂饮无已,体倦渐不能兴。
  故惟为马杜克,彼等之复仇者,颁布其政令焉。
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-7 10:39
第四块书板

  则彼等遂为其,立一王子宝座,俾面对其父神,垂拱而主其事。
  “汝实为诸神中,最光辉荣耀者。
  汝之诏令大宙,言如阿努之言,宣示自兹日起,令出不可改易。
  陟降全出汝手,汝言将成事实,汝诏无可非难。
  所有诸神之中,毋有敢犯汝令。于那诸神圣地,永设汝之神殿。
  汝即是复仇者,吾等愿立汝为,宇宙诸天之王,
  于大会之座中,汝之言最权威,汝之兵器无敌,摧我等之仇人。
  至尊之马杜克,毋伤倚畀汝者,至于作恶之神,则务请除去之。
  既已树一星象,于彼等之中间,遂向其长子曰:
  至尊之马杜克,汝之所下诏令,于诸神中为首。
  汝之言致生灭,若是启汝金口,星象化为乌有。
  若是金口在言,星象复将重现。
  其时父辈诸神,睹其言语应验,皆喜而致敬曰:“真乃王者是也!”
  遂授之以节杖,兼且宝座法服。又赐威力兵器,以便抵御其敌:
  “即殄仇敌之命,斩提阿玛特颈。俾众风攫其血,置于未知之地。”
  此其父辈诸神,既定彼之命运,乃促使其踏足,成功收获之道。
  彼又爰造一弓,以为手中武器,前系张弦以固,
  彼又高举权杖,以右手紧握之。
  弓矢悬之其侧,布闪电于其前,以焰充乎其身。
  继而张一巨网,将捕提阿玛特。复设四风环绕,务使无可逃遁。
  四风南北东西。擎兹网近彼躯,其父阿努所赐。
  复发动诸魔风,恶风、尘风、暴风。四方风、七方风,旋风以及狂风。
  七风共趋阵前。煽动提阿玛特,使其内部不稳,彼等起而随之。
  少顷之后又见,至尊兴作洪水,此其有力武器。
  驰其震栗飙车,无人可以抵抗,挽套车轭临之。
  其佐复有四者,戕者与残恶者,蹂者复迅行者。
  皆裂唇而毒齿,勇于毁坏不倦。
  右布之进击者,可撼敌于阵上,左陈之格斗者,下手毫不留情。
  彼乃披一甲胄,可怕可怖外衣。头饰震慑光珥。
  至尊依其计划,勇猛直趋阵前。直面提阿玛特。
  双唇啣以符咒,手中执一植物,其有毒气放出。
  群神乃于其旁,摩拳擦掌嚣咻。
  至尊趋前视察,提阿玛特底蕴,又观金古行止。
  当彼熟视已毕,反觉其之部署,未必行之有效。
  终致分心疑虑,步伐前后失次。
  而其身旁诸神,皆彼之助拳者。睹兹骁勇英雄,咸感眩惑不解。
  当时提阿玛特,疾呼首不回顾,口出蔑横之言:
  小儿汝何物也,意敢妄欲相斗!
  是彼等自集之,然后拥尔至此,抑乃尔召集之,然后率彼至此?
  于是至尊祭起,有力洪水武器,并为激怒其故,向提阿玛特曰:
  “汝起僭越之念,何等傲慢不逊,既已立心叛乱,使子而拒其父。
  况乎彼等诸神,实皆汝之所出,今竟捐弃其爱!
  汝又立之金古,称为汝之伙伴,授予阿努之位,则属更不应当!
  以滔天之罪行,逆安萨尔之令,抗吾父辈诸神,奸恶实不可恕!
  汝其整顿军旅,向前奋汝戈矛,尔我单独比斗,以决一死战也!”
  提阿马特闻之,愤怒顿失理智,勃然咆哮不止。
  摇震双足抵地,鼓其舌而作咒,此时阵上诸神,亦皆磨戈植矛。
  继而提阿玛特,与神武马杜克,单独酣战不休。
  至尊布网掩之,恶风亦后尾随,伺机扬击其面。
  提阿玛特见此,张口意欲吞噬,恶风鼓策猛进,使其双唇难闭。
  众风群吹其腹,使其躯体膨胀,其口阔张难合,
  至尊即取弓箭,劲射敌手之腹,洞穿提阿玛特,令其五内并裂。
  彼既一战而胜,提阿马特殒命。并暴其尸展观,并践踏于脚底。
  提阿玛特受戮,其众顿时溃败。
  昔尝追随之神,咸界恐惧震栗,俱背弃其主,冀可得免一死。
  彼等已遭围困,无有逃遁之机。至尊乃俱虏之,毁其刀戈武器。
  置之罗网之中,彼等方知遭诱。乃于牢笼之中,悲声恸哭不已。
  至尊盛怒未息,彼等遂皆下狱。
  至其昔日所部,可怖十一怪物。以及列于右手,诸等妖魔怪兽,皆为至尊绑缚。
  以彼等反抗故,蹂躏之于足下。就中金古为魁。
  乃缚之亡神侧,撤去天命书板,以其非所宜有。
  钤印信于其胸,以昭彰其罪孽。
  既已制服大憝,削去骄矜仇敌,艰辛勘叛之役,至是终告凯旋。
  埃亚之愿获偿,勇武之马杜克,终得控制之权。
  至尊顾其所击,提阿玛特之躯,于是遂践其足,以其执法权杖,敲碎亡神头颅。
  彼既断其血脉,又令北风吹拂,带往冥漠之地。
  其父诸神睹此,皆喜极而欢呼,争携礼品致贺。
  惟至尊止步观,提阿玛特残躯,意欲分割其体,进而有所创造。
  彼乃剖裂其身,若蚌蛎之分甲,其一立为苍穹,
  设闸遣戍固守,令毋失其诸水,彼遂跨越诸天,俯瞰余下之域。
  丈量那阿卜苏,所拥广袤之地,度阿卜苏之舍,努蒂姆得之居。
  相其广居端倪,定为宇宙之宫(埃萨拉),并以其为苍昊。
  为阿努、恩利尔,以及埃亚三人,各设神殿居住。
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-7 10:40
第五块书板

  为巨神置其次,列宿陈罗星象,历其国以成岁,为三星分月历。
  状天形叙年日。建之以尼碧鲁,以正诸天晷度。
  毋或违之倾之,恩利尔及埃亚,分其各自畛域,
  启天门定两极,深扃固其左右。立天极于其脐。
  生南纳以月辉,指以司夕之神,以月作其冠冕,
  “因月而动,生地上兮,有光生角,指六之日兮,
  至于第七日,冠珥之半兮,值月之望,位反居月之半。
  迨日迫及之兮,至于天之底下。减其晕珥,光乃后退,至于消失,因日之故。
  迄于卅日兮,乃复与日相对。”
  “树以标志,循其轨度…近而断之。”
  日月星辰既定,沙玛什安于所。有朝宵定其疆。
  复又取其唾液,原属提阿玛特,马杜克乃造之…
  彼遂兴云敷水,又将风雨抚惜,—袭罩之以烟雾,消除其内荼毒。
  马杜克皆用之,为己之所取资。
  置提阿玛特首,以为巍峨山岳。浚其深成渊海,自其双眼之处,
  源出两河(幼发拉底河、底格利斯河)奔腾。然又塞其鼻孔,乃使…
  就其两乳成山,掘泉为井取水,绞其尾束以革,
  …阿卜苏于足下,…其股牢结于天。
  于是天覆地载,泛流提阿玛特。全出其罗网外,彼乃造分天地,
  其疆界…乃定,布其宏规政令。
  彼又制其神龛,置于埃亚之手。复将天命书板,交于阿努之手。
  诸神既毕战阵,旋即次第离去。彼乃奉献战俘,于其父之面前,
  即是提阿玛特,所造十一怪物,既粉碎其武器,又胥绑于足下。
  塑图悬之天阙,阿卜苏训示曰:鉴戒以示永志。
  拉姆、拉阿姆,及其父辈诸神,尽皆喜极无言,
  安萨尔又授之,无往不胜之王。
  阿努与恩利尔,以及埃亚致贺。其母达姆金娜,亦忭庆而馈赠。
  众人欢颜既开,共致其庆祝焉。而乌苏姆(Usm?)则私赠礼物以贺其功。
  彼乃委派之为,阿卜苏之司法,及诸神龛圣物,常驻之守护者。
  大命既集以毕,诸天之伊吉吉,皆都俯首鞠躬。而众阿努纳奇,皆都俯吻其足。
  众者无不倾服。皆立其前稽首:“彼固至尊真主!”
  众多父辈诸神,皆感佩其魅力。至尊闻此赞誉,笑傲战场烟尘。
  即以松香熏沐。自披王者华袍,戴威严之王冠。
  权杖握于右手,…握于左手,…
  埃亚、达姆金娜,开言于伊吉吉:
  “昔者那马杜克,仅为余等爱子,今为汝等之主,宜当三呼其号。”
  众皆随声致颂:“如今其名应为,天地百神之主,我等惟彼是依!”
  彼等既赋至权,为彼宣示表白,预祝幸运成功:
  “汝将成为我等,神殿之守护者,汝命当共遵行。”
  马杜克乃启齿,陈词父辈诸神,
  “阿卜苏其俨上,帝之所居明堂,余既为汝建之!
  而在其之下者,余亦固其弘基。余将广启屋宇,以为壮丽之居。
  余将建为神殿,余将安置寝宫,以立我之权威。
  汝等由阿卜苏,或要莅此赴会,即可投宿于兹,容汝等之住处。
  当汝等由天国,或要降此赴会,即可投宿于兹,容汝等之住处。
  余名之巴比伦,意为“巨神居所”。余将建造此城,穷极工巧之智。”
  其父辈聆此言,向彼等长子,叩以下列事端:
  “汝所造之一切,谁将获汝授权?观于地上万物,谁将享之理之?
  那巴比伦之城,为汝所赐嘉名,修建永恒之居,以供日常给养。
  当无人可篡夺,吾人既立之功,…此役,于其间,…”
  马杜克闻此言,大喜答复诸神,无限尊贵开言,
  “彼等…,皆可为信赖者。”
  对此诸神之主,诸神俯首而语:
  “昔为吾等爱儿,今则吾等共主。盍三呼其号乎!
  其咒可赋生命,彼为具有光荣,威权与帝位之主。
  埃亚熟知技艺,其术多方一切,待彼布置,吾等谨服侍之。”
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-7 11:25
本帖最后由 小盐粒儿 于 2014-1-7 11:36 编辑

第六七版还没找到,大体简介如下:

凯旋而归的马杜克,受到众神的欢迎与爱戴,正式登上了王座,为神灵们带来了和平与安定。从此,马杜克的命令就是法律,众神灵无条件服从。他的第一号命令,要众神为他建造一座城市与住所,作为行政中心,也是以后众神开会议事的场所。这座城市被命名为“巴比伦”。对被俘的神灵,马杜克宽大为怀,除了罪魁祸首Kingu之外,将其他神灵都无罪释放。而他们也感恩戴德,自愿加入众神的行列,为修建巴比伦而出力。马杜克感激大家的辛苦劳动,想出一个绝妙的计划。在众神的集会上,马杜克宣布敌神的总指挥Kingu,煽动咸水女神发动攻击,要为战争负责。在水神的主持下,Kingu的血管被切开,流出来的鲜血与泥土混合做成了人。挖土建房子这些力气活就由人来担当,而神灵们则可以专心致志地管理天地之间的事物。当城市与圣殿建成之时,众神们欢聚一堂,歌颂马杜克的丰功伟绩。每位神灵想出一个称号,来赞美马杜克神力之伟大。因此,神话的结尾给马杜克堆积了五十个称号,他既是战神,也是雨神,也是正义神,也是种植神,几乎所有的神力都戴在了他的头上。这一位地位如此崇高,神力如此全面的神中之王。
网上只有下载版,可以搜寻近东开辟史诗,下在阅读。
作者: 费事傾    时间: 2014-1-7 11:32
本帖最后由 费事傾 于 2014-1-7 11:34 编辑
研究者花了那么长时间搜集资料作出了分析研究,当然要尊重他们的付出和成果,我不能简单转帖几句。前人栽树,后人乘凉,还是要感恩的。

我不是牧师传道,一个平信徒而已。
小盐粒儿 发表于 2014-1-6 13:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

剛說过这句話: “当然要尊重他们的付出和成果,我不能简单转帖几句”, 轉过頭來又從網上抄下一大段, 使人看得頭昏腦脹, 其实几句就够了:

对明白第一个部分最有帮助的背景材料,是古代近东的神话文学。美索不达米亚(Mesopotamia)和埃及的神话,以及美索不达米亚一带好几个苏美 *(Sumer)神话。来自埃及的三个主要创世文献,分别是来自孟斐斯(Memphis)、希流坡利斯(Heliopolis)之金字塔文献(Pyramid Texts),和希耳莫坡利斯(Hermopolis)之石棺文献(Coffin Texts)。此外,美索不达米亚一带还有几个洪水故事,  
小盐粒儿 发表于 2014-1-7 10:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我一開始就是这样講的, 以色列人抄襲美索不达米亚地方的多神教神話, 發覺跟他們的一神信仰有衝突, 但無法改, 因為那時的文字是彫在石版或泥版上的。既然無法改,就只能補上另一段, 这样就造成前後矛盾。

就是这样簡單, 但傳教的人不喜欢簡單, 偏要弄得複雜, 越複雜就越容易蒙混过關。
傳教的人欺騙教徒, 說圣經是神灵默示的, 一字不能更改, 但經过歷代的歷史學家以及考古學家的考証, 証实教會所講是一派胡言, 傳教者已經謹慎得多, 講話也得分对象, 面对好像那個笨到連弱智兒子都不顧, 把房子送給教會的愚蠢老妇, 他們当然够胆大放厥詞, 但在網上就不敢再把別人当作白痴, 可是又不想講得太明白, 只好遮遮掩掩, 用一大段廢話掩蓋真話, 使你看了好半天都弄不清楚他究竟想講什麼。

作者: 紫色罂粟a    时间: 2014-1-7 11:56
非常有趣的逻辑。

一个人姓徐(Gen 1:27  神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女)。

有人前天说他不姓徐,姓张。(Gen 1:26  神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜、和全地、並地上所爬的一切昆蟲)。

昨天又说他不姓徐,姓黄(Gen 1:27  神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女)。

都是同一个人的解释(都是同一本圣經的講法),

本来时间上有不同,今天又把两天的加在一起,说他不姓徐,姓张也姓黄。(本來兩種講法矛盾, 卻放在一起, 說"Gen 1:26  神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人" 又說"Gen 1:27  神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。")
费事傾 发表于 2014-1-6 21:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


:laugh:
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-7 12:00
本帖最后由 小盐粒儿 于 2014-1-7 12:01 编辑
剛說过这句話: “当然要尊重他们的付出和成果,我不能简单转帖几句”, 轉过頭來又從網上抄下一大段, 使人看得頭昏腦脹, 其实几句就够了:


我一開始就是这样講的, 以色列人抄襲美索不达米亚地方的多神教神話, 發覺跟他們的一神信仰有衝突, 但無法改, 因為那時的文字是彫在石版或泥版上的。既然無法改,就只能補上另一段, 这样就造成前後矛盾。

就是这样簡單, 但傳教的人不喜欢簡單, 偏要弄得複雜, 越複雜就越容易蒙混过關。
傳教的人欺騙教徒, 說圣經是神灵默示的, 一字不能更改, 但經过歷代的歷史學家以及考古學家的考証, 証实教會所講是一派胡言, 傳教者已經謹慎得多, 講話也得分对象, 面对好像那個笨到連弱智兒子都不顧, 把房子送給教會的愚蠢老妇, 他們当然够胆大放厥詞, 但在網上就不敢再把別人当作白痴, 可是又不想講得太明白, 只好遮遮掩掩, 用一大段廢話掩蓋真話, 使你看了好半天都弄不清楚他究竟想講什麼。
费事傾 发表于 2014-1-7 11:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


有些人就会学习日本政府里的某个人物的篡改手段。

一个人介绍自己说姓徐,左边双立人,右边上面一个人下面一个于,有人就说你是一个人,怎么可能名字里有三个人?你应该姓左边一个单立人,右边一个于,汉族没这个姓?那肯定是从其它民族抄来的,又拿不出证据,再解释说你左边是个双立人,你肯定是个阴阳人,不然为什么有两个人字?右边还有一个人字?你肯定象高尔夫球名手Tiger Woods,有齊各种族的基因, 才可以有三个人字。

要是姓费,里面一个人也没有,该如何解释?
作者: xuxi    时间: 2014-1-7 13:21
兄弟您理解错了,我这里只是站在普通人的角度,阐述我的观点。还没有提及信仰层次。

冯小刚导演的电影唐山大地震您看过没有?徐帆饰演的母亲那一句悲愤的咒骂,仍然称老天为“爷”,您理解吗?

您使用帝王的头像,我就再举个例子,什么样的人对于一个昏庸的皇帝仍然称为昏“君”?什么样的人却可以叫狗皇帝?皇帝老儿?取决于人的素质修养。

有人愿意敬神,有人愿意象安倍一样拜鬼,有人愿意想象上帝有什么什么,有人把自己整的跟个历史人物似的,其实做人最好简单诚恳,没必要那么复杂。您要是非在上帝有个什么什么上边较真儿,自己琢磨去吧,在问下去恐怕真伤了和气。
小盐粒儿 发表于 2014-1-6 18:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

兄弟,这次戳到你那根神经了?也用我等小市民语言了?只是你发了一顿怨气也没回答我等小市民的问题啊。
作者: xuxi    时间: 2014-1-7 13:31
第五块书板

  为巨神置其次,列宿陈罗星象,历其国以成岁,为三星分月历。
  状天形叙年日。建之以尼碧鲁,以正诸天晷度。
  毋或违之倾之,恩利尔及埃亚,分其各自畛域,
  启天门定两极,深扃固其左右。立天极于其脐。
  生南纳以月辉,指以司夕之神,以月作其冠冕,
  “因月而动,生地上兮,有光生角,指六之日兮,
  至于第七日,冠珥之半兮,值月之望,位反居月之半。
  迨日迫及之兮,至于天之底下。减其晕珥,光乃后退,至于消失,因日之故。
  迄于卅日兮,乃复与日相对。”
  “树以标志,循其轨度…近而断之。”
  日月星辰既定,沙玛什安于所。有朝宵定其疆。
  复又取其唾液,原属提阿玛特,马杜克乃造之…
  彼遂兴云敷水,又将风雨抚惜,—袭罩之以烟雾,消除其内荼毒。
  马杜克皆用之,为己之所取资。
  置提阿玛特首,以为巍峨山岳。浚其深成渊海,自其双眼之处,
  源出两河(幼发拉底河、底格利斯河)奔腾。然又塞其鼻孔,乃使…
  就其两乳成山,掘泉为井取水,绞其尾束以革,
  …阿卜苏于足下,…其股牢结于天。
  于是天覆地载,泛流提阿玛特。全出其罗网外,彼乃造分天地,
  其疆界…乃定,布其宏规政令。
  彼又制其神龛,置于埃亚之手。复将天命书板,交于阿努之手。
  诸神既毕战阵,旋即次第离去。彼乃奉献战俘,于其父之面前,
  即是提阿玛特,所造十一怪物,既粉碎其武器,又胥绑于足下。
  塑图悬之天阙,阿卜苏训示曰:鉴戒以示永志。
  拉姆、拉阿姆,及其父辈诸神,尽皆喜极无言,
  安萨尔又授之,无往不胜之王。
  阿努与恩利尔,以及埃亚致贺。其母达姆金娜,亦忭庆而馈赠。
  众人欢颜既开,共致其庆祝焉。而乌苏姆(Usm?)则私赠礼物以贺其功。
  彼乃委派之为,阿卜苏之司法,及诸神龛圣物,常驻之守护者。
  大命既集以毕,诸天之伊吉吉,皆都俯首鞠躬。而众阿努纳奇,皆都俯吻其足。
  众者无不倾服。皆立其前稽首:“彼固至尊真主!”
  众多父辈诸神,皆感佩其魅力。至尊闻此赞誉,笑傲战场烟尘。
  即以松香熏沐。自披王者华袍,戴威严之王冠。
  权杖握于右手,…握于左手,…
  埃亚、达姆金娜,开言于伊吉吉:
  “昔者那马杜克,仅为余等爱子,今为汝等之主,宜当三呼其号。”
  众皆随声致颂:“如今其名应为,天地百神之主,我等惟彼是依!”
  彼等既赋至权,为彼宣示表白,预祝幸运成功:
  “汝将成为我等,神殿之守护者,汝命当共遵行。”
  马杜克乃启齿,陈词父辈诸神,
  “阿卜苏其俨上,帝之所居明堂,余既为汝建之!
  而在其之下者,余亦固其弘基。余将广启屋宇,以为壮丽之居。
  余将建为神殿,余将安置寝宫,以立我之权威。
  汝等由阿卜苏,或要莅此赴会,即可投宿于兹,容汝等之住处。
  当汝等由天国,或要降此赴会,即可投宿于兹,容汝等之住处。
  余名之巴比伦,意为“巨神居所”。余将建造此城,穷极工巧之智。”
  其父辈聆此言,向彼等长子,叩以下列事端:
  “汝所造之一切,谁将获汝授权?观于地上万物,谁将享之理之?
  那巴比伦之城,为汝所赐嘉名,修建永恒之居,以供日常给养。
  当无人可篡夺,吾人既立之功,…此役,于其间,…”
  马杜克闻此言,大喜答复诸神,无限尊贵开言,
  “彼等…,皆可为信赖者。”
  对此诸神之主,诸神俯首而语:
  “昔为吾等爱儿,今则吾等共主。盍三呼其号乎!
  其咒可赋生命,彼为具有光荣,威权与帝位之主。
  埃亚熟知技艺,其术多方一切,待彼布置,吾等谨服侍之。”
小盐粒儿 发表于 2014-1-7 10:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你贴了这么长的史诗想告诉我们什么呢?
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-7 13:54
兄弟,这次戳到你那根神经了?也用我等小市民语言了?只是你发了一顿怨气也没回答我等小市民的问题啊。
xuxi 发表于 2014-1-7 13:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


兄弟您不喜欢下三滥的帖子,我也不希望让您看到。这就是我的回答。
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-7 14:18
你贴了这么长的史诗想告诉我们什么呢?
xuxi 发表于 2014-1-7 13:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


请兄弟您看看,这里的主神马杜克,是什么样的神?这世界和人类的创造,又是如何进行的,其目的是为了什么?

如果说抄袭,按照当今法律还必须有个内容相同或相近占整体比例多少的规定吧?有类似的内容就算,或者其中有几句也算,那么任何文明拥有的古老传说与两河流域以及古埃及文明这些更为古老的有类似之处,是否都算抄袭?
作者: 费事傾    时间: 2014-1-7 14:33
你贴了这么长的史诗想告诉我们什么呢?
xuxi 发表于 2014-1-7 13:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


不是想告诉你什么, 是想扰亂你的視綫.
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-7 14:49
不是想告诉你什么, 是想扰亂你的視綫.
费事傾 发表于 2014-1-7 14:33 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


又是安倍晋三那一套!
作者: 假语村言    时间: 2014-1-7 15:26
针对对基督教的质疑,一般都是基于因果、逻辑、事实得出的合理的疑问。
而护道者们的回答,不管怎么绕,实质上都是基于臆想,或根据圣经里的言论来证明圣经的正确性。
典型的循环自证。

例: 为什么说有天堂?因为圣经里是这样说的; 为什么圣经里这样说呢?因为天堂是存在的。
作者: 假语村言    时间: 2014-1-7 15:38
希腊哲学家Epicurus提出过这样一个命题:

     神不可能既是善的,又是全能的。为什么这么讲呢?他论证道:神是存在的,
恶也是存在的。对于恶之存在,有两种可能性。一是,神有能力阻止恶,但他却不
愿意阻止恶发生,因此神不是善的;另一种可能性是神意欲阻止恶,但却无能力
阻止,因此神不是全能的。
作者: 费事傾    时间: 2014-1-7 16:16
又是安倍晋三那一套!
小盐粒儿 发表于 2014-1-7 14:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


安倍晋三那一套是什么? 是自知釣魚台問題詞穷理屈, 就跑去拜祭靖國神社, 扯開話題,扰亂視綫.
作者: xuxi    时间: 2014-1-7 18:29
兄弟您不喜欢下三滥的帖子,我也不希望让您看到。这就是我的回答。
小盐粒儿 发表于 2014-1-7 13:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你的意思是说,上帝那事只能用下三滥的帖子才能说明白?不会吧?
作者: xuxi    时间: 2014-1-7 18:34
请兄弟您看看,这里的主神马杜克,是什么样的神?这世界和人类的创造,又是如何进行的,其目的是为了什么?

如果说抄袭,按照当今法律还必须有个内容相同或相近占整体比例多少的规定吧?有类似的内容就算,或者其中有几句也算,那么任何文明拥有的古老传说与两河流域以及古埃及文明这些更为古老的有类似之处,是否都算抄袭?
小盐粒儿 发表于 2014-1-7 14:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我学术才浅,你直截了当给说个明白吧。尽量短点。
作者: xuxi    时间: 2014-1-7 18:36
又是安倍晋三那一套!
小盐粒儿 发表于 2014-1-7 14:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这和安培晋三能扯上吗?
作者: xuxi    时间: 2014-1-7 18:37
希腊哲学家Epicurus提出过这样一个命题:

     神不可能既是善的,又是全能的。为什么这么讲呢?他论证道:神是存在的,
恶也是存在的。对于恶之存在,有两种可能性。一是,神有能力阻止恶,但他却不
愿意阻止恶发生,因此神不是善的;另一种可能性是神意欲阻止恶,但却无能力
阻止,因此神不是全能的。
金樽空对月 发表于 2014-1-7 15:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

很有道理。
作者: 飞鱼IT    时间: 2014-1-7 20:22
首先,谢谢小盐粒儿贴出的6大块史诗,等我有时间再拜读。
小盐粒儿的态度适合做学问,你目前的工作有点可惜你的才华了。

关于创世纪故事,一些历史学家、考古学家、社会科学学者通过研究认为 不是原创。

创世纪故事借自美索不达米亚平原特别是巴比伦人的创世神话,尤其和《埃努玛·埃里什》(En?ma Eli?)神话最为近似[23][24][25];圣经创世纪神话中洪水的传说来源于苏美尔人、巴比伦人的洪水传说,和最早记载的苏美尔人有关朱苏德拉的洪水传说最为接近。
作者: wuliaomm    时间: 2014-1-8 01:00
如果你儿子真是耶稣的弟弟,那你不是圣母玛丽亚,是什么呢?
xuxi 发表于 2014-1-6 17:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谁说上帝只能有圣母?
除了圣母,说不定有圣妃,圣嫔呢。

玛丽亚把耶稣生在马厩里,所以叫马丽亚
把耶稣的弟弟生在别的奇怪地方,可以叫齐力呀。
作者: 齐力    时间: 2014-1-8 07:56
本帖最后由 齐力 于 2014-1-8 08:46 编辑
谁说上帝只能有圣母?
除了圣母,说不定有圣妃,圣嫔呢。

玛丽亚把耶稣生在马厩里,所以叫马丽亚
把耶稣的弟弟生在别的奇怪地方,可以叫齐力呀。
wuliaomm 发表于 2014-1-8 01:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


如果您想骂我,可以开别的贴骂,别这样以我和家人来调侃上帝。我担当不起。您可千万别以为我连父父子子这些常识都不懂。基督教的姐妹弟兄的说法其实和“上帝面前人人平等”是一个意思。想想吧。
作者: 齐力    时间: 2014-1-8 07:59
回复 70# 小盐粒儿

谢谢盐粒儿!(u)
作者: 齐力    时间: 2014-1-8 08:14
回复 88# wuliaomm

另外,如果您读过一点圣经或者了解一点宗教,也许您就不会这样以为我像您想的那么白痴了。
我儿子也没您想的那么差,小子不才,但基本上算是个真正善良的人。大学学商科。

我觉得像飞鱼TT 网友和SUPERFAN 等网友的讨论是建立在真诚和相互尊重的基础上,虽然他们观点不同,但别人的帖子,他们会认真读,他们的观点也是思考后贴出来的。
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-8 10:43
安倍晋三那一套是什么? 是自知釣魚台問題詞穷理屈, 就跑去拜祭靖國神社, 扯開話題,扰亂視綫.
费事傾 发表于 2014-1-7 16:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


所以您老就把#40帖我引用的内容转移为#58帖引用的帖子,再把我写的放在中间,这就是“扯開話題,扰亂視綫”。
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-8 11:28
首先,谢谢小盐粒儿贴出的6大块史诗,等我有时间再拜读。
小盐粒儿的态度适合做学问,你目前的工作有点可惜你的才华了。

关于创世纪故事,一些历史学家、考古学家、社会科学学者通过研究认为 不是原创。

创世纪故事借自美索不达米亚平原特别是巴比伦人的创世神话,尤其和《埃努玛·埃里什》(En?ma Eli?)神话最为近似[23][24][25];圣经创世纪神话中洪水的传说来源于苏美尔人、巴比伦人的洪水传说,和最早记载的苏美尔人有关朱苏德拉的洪水传说最为接近。
飞鱼IT 发表于 2014-1-7 20:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


能够直接服务别人,不仅头脑参与,更是全身心的参与,在我看来比做学问更有价值,效果不见的比学问大,但更直接。圣经也是这样教导:

传 12:11        智慧人的言语,好象刺棍;会中之师的言语,又象钉稳的钉子,都是一个牧者所赐的。
传 12:12        我儿,还有一层,你当受劝戒:著书多,没有穷尽;读书多,身体疲倦。
传 12:13        这些事都已听见了。总意就是敬畏 神,谨守他的诫命,这是人所当尽的本分(或作“这是众人的本分”)。
传 12:14        因为人所作的事,连一切隐藏的事,无论是善是恶, 神都必审问。

我不否认您说的创世纪不是原创,对于创世纪的写作时间,神学研究曾经提出不同观点,都可以查阅到。在内容方面,确实有更早期的文献记载和创世纪类似,但我们相信这些类似的内容还会有比近东两河文明以及古埃及文明更早的共同本源。
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-8 11:36
你的意思是说,上帝那事只能用下三滥的帖子才能说明白?不会吧?
xuxi 发表于 2014-1-7 18:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


下三滥的人喜欢看下三滥的人用下三滥的帖子讲述下三滥的事儿,这是我的意思。
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-8 11:45
如果您想骂我,可以开别的贴骂,别这样以我和家人来调侃上帝。我担当不起。您可千万别以为我连父父子子这些常识都不懂。基督教的姐妹弟兄的说法其实和“上帝面前人人平等”是一个意思。想想吧。
齐力 发表于 2014-1-8 07:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


谢谢齐力!

弗 1:4         [cuv]就如 神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵;
[nasb]just as He chose us in Him before the foundation of the world, that we would be holy and blameless before Him. In love
弗 1:5         [cuv]又因爱我们,就按着自己意旨所喜悦的,预定我们藉着耶稣基督得儿子的名分
[nasb]He predestined us to adoption as sons through Jesus Christ to Himself, according to the kind intention of His will,
弗 1:6         [cuv]使他荣耀的恩典得着称赞;这恩典是他在爱子里所赐给我们的
[nasb]to the praise of the glory of His grace, which He freely bestowed on us in the Beloved.

感谢上帝, 我们能够再次得到上帝的儿女的名分,都是因上帝的爱子耶稣基督为我们所做的。
作者: 假语村言    时间: 2014-1-8 12:24
谢谢齐力!

弗 1:4         [cuv]就如 神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵;
[nasb]just as He chose us in Him before the foundation of the world, that we would be holy and blameless before Him. In love
弗 1:5         [cuv]又因爱我们,就按着自己意旨所喜悦的,预定我们藉着耶稣基督得儿子的名分,
[nasb]He predestined us to adoption as sons through Jesus Christ to Himself, according to the kind intention of His will,
弗 1:6         [cuv]使他荣耀的恩典得着称赞;这恩典是他在爱子里所赐给我们的。
[nasb]to the praise of the glory of His grace, which He freely bestowed on us in the Beloved.

感谢上帝, 我们能够再次得到上帝的儿女的名分,都是因上帝的爱子耶稣基督为我们所做的。
小盐粒儿 发表于 2014-1-8 11:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


地 x:x  「地狱不空,誓不成佛,众生度尽,方正菩提」

金 14:1   我佛慈悲

    感谢盘古,我们能够站在这里颂扬圣3p,都是因盘古的斧头为我们所做的。
作者: 小盐粒儿    时间: 2014-1-8 12:40
地 x:x  「地狱不空,誓不成佛,众生度尽,方正菩提」

金 14:1   我佛慈悲

    感谢盘古,我们能够站在这里颂扬圣3p,都是因盘古的斧头为我们所做的。
金樽空对月 发表于 2014-1-8 12:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


佛祖,盘古加圣3p, 还有地狱,原来那个阴阳人加Tiger Woods加變色龍的依据在这里。
作者: 假语村言    时间: 2014-1-8 14:15
佛祖,盘古加圣3p, 还有地狱,原来那个阴阳人加Tiger Woods加變色龍的依据在这里。
小盐粒儿 发表于 2014-1-8 12:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这不是引用教友们的逻辑吗?

既然写在书上,那事情一定就是这样了。
作者: xuxi    时间: 2014-1-8 16:45
谁说上帝只能有圣母?
除了圣母,说不定有圣妃,圣嫔呢。

玛丽亚把耶稣生在马厩里,所以叫马丽亚
把耶稣的弟弟生在别的奇怪地方,可以叫齐力呀。
wuliaomm 发表于 2014-1-8 01:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这个猜想也不无道理,可定为“无聊妹子猜想”,看是否有人能破解此猜想。
作者: xuxi    时间: 2014-1-8 16:47
如果您想骂我,可以开别的贴骂,别这样以我和家人来调侃上帝。我担当不起。您可千万别以为我连父父子子这些常识都不懂。基督教的姐妹弟兄的说法其实和“上帝面前人人平等”是一个意思。想想吧。
齐力 发表于 2014-1-8 07:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

息怒,息怒。她可能是玩笑。你比那个窗户纸强多了,估计没人会骂你。




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