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标题: 大饥荒是自然灾害造成的吗？——三评紫黄《身处海外，纪念毛泽东》 [打印本页]

作者: 爱国侨胞 时间: 2013-12-27 18:14
标题: 大饥荒是自然灾害造成的吗？——三评紫黄《身处海外，纪念毛泽东》
本帖最后由爱国侨胞于 2013-12-28 15:59 编辑

“而随后的自然灾害，更给中国社会和民众以毁灭性打击。如果在西方，领导人会辞职，至少会道歉。但在中国，似乎更注重“动机”是什么。”
——紫黄：《身在海外，纪念毛泽东》

周孝正《如何面对高风险的社会》：

1960年，风调雨顺，但却饿死三千六百万。你们都不可想象，都说饿死这事是自然灾害引起的。告诉你，没有的事。59到61这三年，哪有自然灾害？什么叫自然灾害？全都有国家标准。我们中国有人，把上个世纪100年间，全中国的120个地区，每个地区的100年的水文地质原始记录拿来了。那个记录显示，最风调雨顺的三年就是59、60、61。那饿死多少，饿死3600万，现在党史说了60年饿死一千万，它没说三年也是三千万。就说三千万还是一千万问题不大，一个国家饿死一百万都了不得。那时候六亿人，五亿农民，六亿人口里有五亿农民，耕地比现在多，风调雨顺给饿死了那么多人。那三年是中国百年来最风调雨顺的年头，将几千万人饿死归咎于自然灾害“是骗人”，“那是一场地道人祸，是全世界最大暴政”。
| 周孝正简介 http://zhengyoujingzuo.blog.com/files/2011/11/裁剪10.jpg周孝正，教授、著名社会学家，中国人民大学法律社会学研究所所长，国家资源报告撰写者,国家自然科学基金科研项目负责人,中央电视台特约评论员，当代中国最具有影响的社会学家之一。
1947年7月生于北京，1966年高中毕业，1966年毕业后在中国人民解放军黑龙江生产建设兵团务农十年。1977年回复高考后，第一批考入首都师范大学物理系，1981年大学毕业，1988年到中国人民大学社会系任教至今。
讲授“当今中国社会和社会问题”和“人口社会学”等课程，既是人口、环境、资源、可持续发展的研究。
他关于《中国社会和社会问题》的演讲引起人们的普遍关注。他讲课幽默风趣、话语经典并深受当代大学生尊敬。
周教授在从事繁忙的教学工作和研究工作之余，还参与了大量社会工作如中央电视台、凤凰电视台、中央人民广播电台、北京电视台、各地方电视台谈话嘉宾、栏目策划、首席观察人、专家评论员。
主要著作：《应用社会学》、《人口危机》、《实事求是的科学精神——非典中的十五个反思》、《关于深圳市福田区文化社区的思考》、《儿女双全的新人口战略》、《人文公民美育堂》、《河流是地球的血脉——保卫都江堰》、《水资源的管理与补偿机制》、《三峡移民和可持续发展》、《北京市居民安全感调查报告》等。
周孝正百科：http://baike.baidu.com/view/955193.htm
周孝正视频：http://www.youku.com/playlist_show/id_3770772.html
周孝正豆瓣：http://www.douban.com/group/zxz/
http://club.china.com/favicon.ico

作者: 紫黄 时间: 2013-12-27 18:50
1960年，“风调雨顺”，是在胡说八道。“饿死三千六百万”是一种说法而已，还有说8千万的。

意识形态决定了有人希望俄死人越多越好，有人觉得不可能饿死这么多人。

那三年，把自然灾害说得太过严重，那是一种推脱。把天气说得风调雨顺，也是在乱开玩笑。

客观一点，有天灾，也有人祸。

作者: jingheng 时间: 2013-12-27 18:54
回复 7# 爱国侨胞

但你却无法解释中国人口，从革命前蒋介石统治下二十多年，一直徘徊在四亿多，

按某些人的逻辑，似乎说明蒋统治时期中国饿死的人更多，没计划生育人口都增长不上去。而后来中国实行了计划生育还又从七亿多增长到十三亿，说明不计划增长的会更多。人种还是同样，为什么不同时期增长会不同？

作者: 爱国侨胞 时间: 2013-12-31 15:46
本帖最后由爱国侨胞于 2013-12-31 15:48 编辑

1960年，“风调雨顺”，是在胡说八道。“饿死三千六百万”是一种说法而已，还有说8千万的。

意识形态决定了有人希望俄死人越多越好，有人觉得不可能饿死这么多人。

那三年，把自然灾害说得太过严重，那是一种推脱。把天气说得风调雨顺，也是在乱开玩笑。

客观一点，有天灾，也有人祸。
紫黄发表于 2013-12-27 18:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

《从三千多万人饿死中应吸取什么教训？
——接受环球时报记者的采访》（曹思源）（摘录）

一，饿死人数：
1960年到现在也有五十多年了，最近已经超过了保密时限，所以中央把这些解密了，解密以后对这个问题的研究，是在一定范围里放开了，于是就形成了一种矛盾，部分研究工作者知道这些历史， 59、60、61前后这三四年里全国饿死人的总数3755.8万人，3755.8万人是怎么来的呢？是各个地方报上来的。周恩来总理给各个省打电话，让他们把饿死人数报上来，材料集中在周恩来这里然后转报给毛泽东，这个数据是逐级报上来的，显然会小不会大。一个县委，死了五万人，只会报三万人，两万人，不会说死了8万人。没有夸大的倾向，只有缩小的倾向，因此经过研究饿死3755.8万人作为官方统计数字，应该讲是最低限度的数字，分析结果有可能是四千多万，我们不用四千多万，我们用官方的统计数字，也就是3755.8万，这是最低限度的可靠数字，由于这个数字目前只是解密了，并没有全面公布，只有一部分人知道，大部分人还不知道。

二，气候环境：
刘少奇在1962年1月七千人大会说，三分天灾，七分人祸。事实上，根据我研究的资料，据水文气象部门报告，59、60、61这三年的降雨量，成灾面积跟历史上比较，是风调雨顺，三分天灾都没有，完全是人祸，是共产风，瞎指挥，是我们集权的体制造成的。自从盘古开天地三皇五帝到如今的各种灾害，包括旱灾、水灾、地震等等中国饿死的总人数是2991万。这三年比五千年饿死的人数还要多出765万。

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曹思源简介（百度百科）
曹思源为北京思源社会科学研究中心总裁，因曾主持起草中国第一部企业破产法，公开倡导竞争性产业私有化，反复提出数十项修宪建议，而被称为“曹破产”、“曹私有”、“曹宪政”。先后被《亚洲周刊》评为“影响中国新世纪的50位名人”之一，被《远东经济评论》评为“亚洲风云人物”。迄今已出书28部，发表文章900余篇，共710余万字。在国内外演讲800余场，广播电视受众共约62亿人次。
主要建树
1.1979年起反复论述改革国家所有制、降低国有制比重；
2.1980年首先倡导破产淘汰理论，尔后于1985年出任国务院破产法起草工作小组组长，主持起草破产法和失业救济法规，并通过院外活动推进其立法；
3.1981年发表修改宪法的十点建议，主张确立包括股份制在内的多种经济成分的地位、恢复设立国家主席职位等；
4.1987年3月建议设立人代会旁听制度，并促其载入全国人大议事规则；
5.1987年9月提出公有制有多种形式，并促其载入中共十三大文件；
6.1988年首次阐述中国政治体制改革的安全通道是非暴力主义和议会民主之路；
7.1994年起多次呼吁并论证改革法院管辖制度，以克服地方保护主义；
8.多年来大力倡导在竞争性产业实行私有化，以产权多元化促社会多元化，走人类文明发展的共同大道；
9.1989年起先后主持召开修改宪法理论研讨会和兼并、破产以及国企改革研讨会，引起社会各界广泛关注；

学术活动
截至2000年底，已出书14部，发表论文600多篇，共420余万字,其主要著作有<人间正道私有化>及<破产风云>等；演讲494多场，直接听众7万余人次，包括广播电视听众共约23亿人次。
1988年底至1989年初应美国国务院邀请访美，考察美国的破产制度、议会制度和联邦制度。
1997年及1999年，作为访问学者，先后应邀到美国哥伦比亚大学、哈佛大学、纽约大学、乔治敦大学、麻省理工学院、芝加哥大学、加州柏克莱大学和斯坦福大学以及加拿大多伦多大学、法国巴黎东方语言学院、荷兰莱顿大学、德国鲁尔大学等处讲学。
1998年12月，应邀赴香港大学、香港中文大学及香港城市大学等处讲学。
1999年9月，作为中国发言人之一，应邀出席在上海举行的《财富》全球论坛年会。
2010年10月3日，作为景德镇一中校友，在景德镇一中70年校庆日下午于景德镇一中学术报告厅举行演讲。

作者: 爱国侨胞 时间: 2014-1-2 21:44
经过研究饿死3755.8万人作为官方统计数字，应该讲是最低限度的数字，分析结果有可能是四千多万，我们不用四千多万，我们用官方的统计数字，也就是3755.8万，这是最低限度的可靠数字，由于这个数字目前只是解密了，并没有全面公布，只有一部分人知道，大部分人还不知道。

作者: 世事如棋人如水 时间: 2014-1-3 07:02
当然不是，是老毛及其中共造成的。

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