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标题: 是谁在挑衅? [打印本页]

作者: 骑马海    时间: 2013-11-28 17:37
标题: 是谁在挑衅?
本帖最后由 骑马海 于 2013-11-28 17:39 编辑

中囯在自己领土边设立防空识别区,尤其是釣岛上空,因为和日本的识别区重叠,没有征得大日本帝国的同意,被认为是向日本挑衅?

日本设立识别区,把东海油田和钓岛都划入日本识别区内,有没有征求中国同意?中国是否应把东海油田和钓岛划出中国识别区之外?

中国在自家门前划识别区,美国在万里之外,立刻派轰炸机飞入中国识别区,是中国向美国挑衅?

我们放下中国是否共党执政,中国人应该怎么做?中国人不应设立识别区?

作者: 骑马海    时间: 2013-11-28 18:51
中囯军方是否纸老虎,还不知道!

一,识别区不是领空,如非战争敌囯不能“击落”别人飞行器。

二,尤如警方新公布条例,有些人未习惯或接受,要假以时日教化,方能逐渐执行。

三,公布识别区不一定要征求别国同意,例如日本和美国,并木有征求中国同意!

四,是呆子也知道对付日本,也要把美国算在里面,美日高声叫嚣日美有安全条约,不下百千次了!聋子也听见了哩!还会鲁莽从事吗?

总之!防空识别区不能不设,也不能不包括东海油田和钓岛!是中国人都要这么着!
作者: 克虏伯大炮    时间: 2013-11-28 19:08
本帖最后由 克虏伯大炮 于 2013-11-28 19:11 编辑

呵呵,楼主稍稍拨冗看一下本版的几个贴子,就知道大家讨论的key point在哪里了。防空识别区,想怎么画都可以,本来它就是一种单边行为。问题是——划了这个东西有什么用,能不能执行、能不能带来什么改变。

划出了这个东西,就等于说——这个区域对我的国防安全有特殊的意义,我要求所有通过这一区域的各国飞机自报身份、讲明意图,需要各国配合。

你可以划你的,但你要别人改变行为的习惯,就得需要别人的配合。如果别人都不配合你的、仍然照自己以往的做法,而你又没有任何执行力使别人配合你,那做这个事就多余了、把自己晾了。

这和警方条例什么的确实不搭,邻国没有义务来服从你的管理,没有义务因为你提出个要求就改变行为方式。所以这种“防空识别区”必须在实践中与别的国家磨合与协调。

美国也好、日本也罢,他们的防空识别区能够执行,言出则行,说明他们有国际影响力,别国买他们的账。美国飞机去东海边上走一圈,就是表明——美国忽视这个东海防空识别区,他不会改变行为方式,不需要事先向北京报告、讲明意图什么的。况且那是他习惯活动的区域,从关岛到冲绳,就是美军的例行任务的航线。

中共划防空识别区,这里没有人说什么,问题在于它的前硬后软、虎头蛇尾、只敢动口不敢动手令人不齿
作者: SUPERFAN    时间: 2013-11-28 19:39
只有强大才能挑衅,谁的拳头硬,世界就是谁的

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作者: UAE    时间: 2013-11-28 19:56
纸上画圈没关系,心里没底你就别说那么多狠话,杨志卖刀的故事应该还知道吧?
作者: 远方思想随笔    时间: 2013-11-28 21:04
本帖最后由 路见不平兮 于 2013-11-28 21:06 编辑

中国在自家门前划识别区,美国在万里之外,立刻派轰炸机飞入中国识别区,是中国向美国挑衅?

我们放下中国是否共党执政,中国人应该怎么做?中国人不应设立识别区?

美国人在二战是打错了。
美国在万里之外,立刻派轰炸机飞入德国占领区,是不是错了?
德国人放下德国是否纳粹党执政,德国人应该怎么做?

看来德国人一定要支持希特勒了。
因为要放下纳粹党执政
作者: 远方思想随笔    时间: 2013-11-28 21:08
另外,到了你要解放台湾时,我都闹不清应该支持谁了。
因为都是中国人了。
作者: 慧眼识妖孽    时间: 2013-11-28 21:23
呵呵,楼主稍稍拨冗看一下本版的几个贴子,就知道大家讨论的key point在哪里了。防空识别区,想怎么画都可以,本来它就是一种单边行为。问题是——划了这个东西有什么用,能不能执行、能不能带来什么改变。

划出了这个东西,就等于说——这个区域对我的国防安全有特殊的意义,我要求所有通过这一区域的各国飞机自报身份、讲明意图,需要各国配合。

你可以划你的,但你要别人改变行为的习惯,就得需要别人的配合。如果别人都不配合你的、仍然照自己以往的做法,而你又没有任何执行力使别人配合你,那做这个事就多余了、把自己晾了。

这和警方条例什么的确实不搭,邻国没有义务来服从你的管理,没有义务因为你提出个要求就改变行为方式。所以这种“防空识别区”必须在实践中与别的国家磨合与协调。

美国也好、日本也罢,他们的防空识别区能够执行,言出则行,说明他们有国际影响力,别国买他们的账。美国飞机去东海边上走一圈,就是表明——美国忽视这个东海防空识别区,他不会改变行为方式,不需要事先向北京报告、讲明意图什么的。况且那是他习惯活动的区域,从关岛到冲绳,就是美军的例行任务的航线。

中共划防空识别区,这里没有人说什么,问题在于它的前硬后软、虎头蛇尾、只敢动口不敢动手令人不齿
克虏伯大炮 发表于 2013-11-28 19:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



你每次评论都证明了你的智商是负值,您还是省省吧!
作者: xuxi    时间: 2013-11-28 22:03
唉,这区那区的,搞那么复杂干啥?全部交给上帝不就结了吗?
作者: SUPERFAN    时间: 2013-11-28 22:18
上帝是美国人,能交给虚伪的上帝么?
唉,这区那区的,搞那么复杂干啥?全部交给上帝不就结了吗?
xuxi 发表于 2013-11-28 22:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: superca    时间: 2013-11-28 22:25
地图圈一下是没有用的,别人都不承认
作者: 抬头看    时间: 2013-11-28 22:37
上帝是美国人,能交给虚伪的上帝么?
SUPERFAN 发表于 2013-11-28 22:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    上帝不是......你嚒 ?  :thinking:

     你小子忒不地道,不是才刚从天庭“噗通————”下凡在地上,总么转眼就成了米国人?

作者: 抬头看    时间: 2013-11-28 22:38
只有强大才能挑衅,谁的拳头硬,世界就是谁的

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SUPERFAN 发表于 2013-11-28 19:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    那你这鸟样,刚好是一块挨揍的料
作者: rocky28    时间: 2013-11-28 22:40
一家的后院有棵枣树,缺钱起篱笆,路人常自己来摘枣吃,一天他们发现这家筑起了篱笆就气愤地问房东为什么可以改变现状!

房东淡淡回答: 这是我的地方,我现在有钱起篱笆了
作者: 骑马海    时间: 2013-11-28 23:58
呵呵,楼主稍稍拨冗看一下本版的几个贴子,就知道大家讨论的key point在哪里了。防空识别区,想怎么画都可以,本来它就是一种单边行为。问题是——划了这个东西有什么用,能不能执行、能不能带来什么改变。

划出了这个东西,就等于说——这个区域对我的国防安全有特殊的意义,我要求所有通过这一区域的各国飞机自报身份、讲明意图,需要各国配合。

你可以划你的,但你要别人改变行为的习惯,就得需要别人的配合。如果别人都不配合你的、仍然照自己以往的做法,而你又没有任何执行力使别人配合你,那做这个事就多余了、把自己晾了。

这和警方条例什么的确实不搭,邻国没有义务来服从你的管理,没有义务因为你提出个要求就改变行为方式。所以这种“防空识别区”必须在实践中与别的国家磨合与协调。

美国也好、日本也罢,他们的防空识别区能够执行,言出则行,说明他们有国际影响力,别国买他们的账。美国飞机去东海边上走一圈,就是表明——美国忽视这个东海防空识别区,他不会改变行为方式,不需要事先向北京报告、讲明意图什么的。况且那是他习惯活动的区域,从关岛到冲绳,就是美军的例行任务的航线。
克虏伯大炮 发表于 2013-11-28 19:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

防空识别区是一个国家的主权,现在无力执行,也是要划!就算目下战败屈辱,君子复仇,十年未晚,这是一个民族的求存的意志,如果连这意志都没有,这民族就应该灭亡!日本不是战败投降了吗?现在反而夺取中国的钓岛了!就是例子!

为什么“防空识别区”必须在实践中与别的国家磨合与协调?日本和美囯有和中国磨合与协调吗?

就是日本没有和中囯协调,所以中国才把防空区重叠,因为日本不把识别区划在两国的中缐,侵略意图明显,来而不往非礼也,日本和美国不顺气,有两个选择,要么就开战,要么就谈判!我相信中国政府在这釣岛问题闹僵的时候划这识别区,已作好最坏准备的了!迫日本谈判!美囯老是嘴巴说漂亮话:双方应该坐下谈判解决问题,不要挑衅。怎么中国划防空区,日本没行动,美囯立即派战机挑衅?自打嘴巴?饴笑囯际?好戏还在后头呢?
作者: 孙参001    时间: 2013-11-29 00:09
好铁啊,好得不得了。
作者: 共产党    时间: 2013-11-29 00:19
本帖最后由 酒中仙 于 2013-11-29 00:28 编辑

楼主你还是先搞懂“防空SB区”是作什麽用的再参加这个讨论吧!这并没有用来宣示主权的意义,它只是一国内部用以确定自己空防作业的范围。当然这也是告知别的国家“我在这个范围内安装了摄像镜头”,仅此而已。你如果有能力,你可以把这个范围扩大到全球。不过有没有人尿你就是另一回事。
作者: SUPERFAN    时间: 2013-11-29 00:30
老共的什么区的作用非常明显,从51就能看出来。
作者: 骑马海    时间: 2013-11-29 00:54
本帖最后由 骑马海 于 2013-11-29 00:56 编辑
楼主你还是先搞懂“防空SB区”是作什麽用的再参加这个讨论吧!这并没有用来宣示主权的意义,它只是一国内部用以确定自己空防作业的范围。当然这也是告知别的国家“我在这个范围内安装了摄像镜头”,仅此而已。你如果有能力,你可以把这个范围扩大到全球。不过有没有人尿你就是另一回事。
酒中仙 发表于 2013-11-29 00:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

如果没有宣示主权意义,那干日本和老美鸟事?煞地紧张得不得了!如大祸临头,又叫嚣又派战机干啥?不是庸人自扰,小题大做吗?
作者: 共产党    时间: 2013-11-29 01:05
本帖最后由 酒中仙 于 2013-11-29 01:15 编辑
如果没有宣示主权意义,那干日本和老美鸟事?煞地紧张得不得了!如大祸临头,又叫嚣又派战机干啥?不是庸人自扰,小题大做吗?
骑马海 发表于 2013-11-29 00:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我前两天转过这个帖子,你再读读看:


回帖人:
大荣确
2013-11-27 5:09:13    跟帖回复:
   第 5 楼


其实设立防空识别区本身没有什么,这个只是一国内部的防空作业准则,在多远的距离内(即使在公海上空)发现不明飞行物防空部门必须采取行动查明对方的身份和来意,你可以呼叫,你可以雷达跟踪,你可以派飞机抵近侦查,但对方没有配合你的义务,你也不能迫使别人做任何事情。防空识别圈不受任何国际法保护,完全是对内不对外的,是用来迫使自己防空部门不能不作为的,而不是约束进入该空域的其他航空器该做什么不该做什么的。

这次在东海划的这个区域虽然名义上叫做防空识别区,但内容上却把国家主权延伸到公共空域了,这就违反了国际法,也侵犯了其他国家的合法权益。为什么这么说呢,因为你划圈是你的事情,但任何人都可以在公海及其上空自由通行,人家没有通知你的义务,更不需要经过你的许可。而我看了一下东海防空识别区的有关规定,却要求任何飞经此区域的飞行器事先报计划并且要表明身份接受查验,并威胁如不服从管理就要采取措施,这就有点拦路抢劫的意思了,因为没有任何国际法规授权一个主权国家在公海上空进行执法。有关各国强烈反对的其实就是这个,而不是防空识别区本身。美国等国家的识别区针对的是飞向本国的飞行器而不像东海这个针对的是任何飞经此区域的飞行器。台湾的防空识别区都划到江西了,对大陆有什么作用?

要搞霸权主义或者帝国主义也不是不可以,但应该谋定而动。在实力不足,盟友缺如,不讲道义的情况下霸王硬上弓,那叫野蛮不叫霸道,最终只能惨遭围殴。

就是说,如果你有能力,你可以说你的防空识别区覆盖全球,但是你没有权利要求“任何飞经此区域的飞行器事先报计划并且要表明身份接受查验,并威胁如不服从管理就要采取措施”你大言不惭提出这种违反国际法的要求,只是暴露你寻求霸权的狂妄企图,必遭围殴!
作者: 糊硕士的父亲们    时间: 2013-11-29 02:17
我前两天转过这个帖子,你再读读看:
中国军队主战飞机在东海防空识别区常态化巡逻 查看下一页2013年11月29日 05:41 来源:中国新闻网 参与互动(44)17点击进入下一页
中国空军新闻发言人申进科空军上校(资料照片)。 熊华明 摄
点击进入下一页
中国空军空警-2000预警机(资料照片)。 谭超 摄
  中新社北京11月29日电 中国空军新闻发言人申进科空军上校在此间表示,中国空军组织苏-30、歼-11等主战飞机,在中国东海防空识别区进行常态化空中巡逻,加强对防空识别区内空中目标的监控,履行空军使命任务。

  申进科说,11月28日,中国空军组织1架空警-2000预警机和数架苏-30、歼-11等主战飞机,在中国东海防空识别区执行空中巡逻任务。他指出,中国空军在中国东海防空识别区进行空中巡逻,是防御性措施,符合国际通行做法。

  申进科表示,中国空军一直保持高度戒备状态,将根据不同空中威胁,采取相应措施,坚决保卫空防安全。

  中国政府本月23日发表声明,宣布划设东海防空识别区,并发布航空器识别规则公告和识别区示意图。中国国防部发言人杨宇军表示,中国政府按照国际通行做法,划设东海防空识别区,目的是捍卫国家主权和领土领空安全,维护空中飞行秩序。这是中国有效行使自卫权的必要措施,不针对任何特定国家和目标,不影响有关空域的飞越自由。

  防空识别区是沿海国家或地区基于海防空防安全需要,在面向海洋方向上空划定的特定空域,实质是基于国防需要而划设的预警区域。自美国1950年首次划设防空识别区以来,截至目前,世界上已有20多个国家和地区划设了防空识别区。(完)


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就是说,如果你有能力,你可以说你的防空识别区覆盖全球,但是你没有权利要求“任何飞经此区域的飞行器事先报计划并且要表明身份接受查验,并威胁如不服从管理就要采取措施”你大言不惭提出这种违反国际法的要求,只是暴露你寻求霸权的狂妄企图,必遭围殴!
酒中仙 发表于 2013-11-29 01:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

酒糟你这是什么乱七八糟的, 别丢人了
作者: rocky28    时间: 2013-11-29 10:40
有人说"国际法的方式解决", 二战后的条约已经判了支持(归还)中国的决定.
如果到这年头还相信国际机构能公正解决领土纠纷, 未免太天真! 要知道那是西方势力后花园.

人家可以翻篱笆,不过那也不会是件开心的事. 任何国家的民航不遵守,乘客不会放心. 军用飞机进来就也有出事故的顾虑.

谁都知道美国想做条大锁链捆住中国, 不合理的东西中国自己不接受,人家就要知难而退!

美国有的武器中国都有! 人工智能(编程)方面中国有可能更好!

于法于理,中国都应该拥有这条中国自古以来拥有的通道!
作者: 克虏伯大炮    时间: 2013-11-29 11:35
这个解释比较准确。
首先做人要有现实感,知道自己能做到什么、做不到什么。外交是国之大事,如此草率鲁莽,言出而不能行,当然是招人讪笑。军方那伙人,眼界极狭窄,对世界非常无知。长期在军队这个强调“政治过硬”的环境里,头脑僵化、极度敌视西方、又自视过高,就会闹出这种笑话。

前段时间那个《较量无声》就是国防大学那伙鹰派搞出来的,你就可以看到他们的思维在什么水准上。防空识别区既是个军事决策,也是个外交决策,让他们来干预外交决策,真的是外行捅篓子。这一着棋下错,弄得中共空前的孤立。

网友如果能稍稍跳出情感的愤懑,有一点现实感的话,也应该能看到此举的愚蠢。中共搞这个识别区又无力去执行,只能强化美日不退让的立场。总之,你喊的震天响的一件事,一到动手的时候就蔫了,必然让自己处于下风、难以再和对手平起平坐地周旋。人不能生活在一个自己想像的世界里,最起吗要知道这件事是谁出糗了,是谁丢脸了,谁失败了,呵呵...

说来说去,好象是日本和美国输了,不过谁要这么想也无所谓,随着时间的推移,情感的平复,人们总要接受现实。

回复 20# 酒中仙
作者: 骑马海    时间: 2013-11-29 13:19
大炮说得对!中国划分识别区必须慎重其事,因为此乃军事和外交共同问题,但目的只是日本。

一向以来,东海和钓岛的制空权,都为日本以防空识别区掌控,中国飞机常受监视和骚扰,甚至扬言要以照明弹攻击中国飞机,或以武力击落中国无人侦察机,这都是事实吧?

现在划了识别区,形势扭转了!你监视我,我也有权监视你,这样才公平!这是一个国家应有的主权和尊严,不是日本才有这种特权!

美国近年正义感每况愈下,做事动拙以利益为先,为了取得在日本驻军利益,不惜出卖中国钓岛主权,这次中国在家门口划防卫识别区,目的完全是防卫性质,却竟然以日本的打手姿态出现,推翻一向宣布要双方压制,不可挑衅的诺言,主动以挑衅方式行事,自括嘴巴!且看他怎样向国际公义解释?指责中国的识别区是侵略美国的行为吗?

至于你担心中国是否言出而不能行?尚言之过早
作者: 骑马海    时间: 2013-12-1 01:08
本帖最后由 骑马海 于 2013-12-1 01:14 编辑

不出我之所料,中国已开始执行识别区的正常巡逻了

世界的航空公司如果不尊重中囯防空识别区,只有一途是派空军护航!问题是谁敢坐这种航机?




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