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标题: 为什么要设立防空识别区和防空识别区的意义 [打印本页]
作者: 头发乱了    时间: 2013-11-28 14:14
标题: 为什么要设立防空识别区和防空识别区的意义
本帖最后由 头发乱了 于 2013-11-28 15:24 编辑

长久以来中国都没有自己的防空识别区，我想很大的原因可能是为了避免在中国周边制造紧张气氛，降低周边国家的敌意吧。但是我一直认为中国必须尽早设立自己的防空识别区，这和其他国家的反应没有半毛钱的关系，因为我认为这个是中国自己国家安全的需要，而敌意不敌意也不是中国主观能控制的，人家要敌意你，没有识别区一样敌意，不会因为你设立了就降低或升高，很高兴中国终于宣布了这一决定。

以日本为首的周边国家立刻做出强烈反映，并且宣布不承认这一区域其实这早在预料之中，并不像有些媒体说的日美等国的不承认“打了中国一个措手不及”，实际上中国之前对设立识别区的顾虑本身就说明了中国料到会有这样的反应，所以这只不过是有些媒体希望看到“打了中国一个措手不及”这样一个新闻效果而已，媒体一贯自娱自乐，大可不必当真。要当真的是中国自己如何认识这个识别区，和对这个识别区该如何加以应用。

首先要理解一下防空识别区存在的意义和作用，防空识别区的概念最初由美国提出用于防范苏联的威胁，所以这个识别区的第一个功能是源于防卫需求，既然是防卫性质的，那么就不能指望敌对方会欢迎它的存在，所以任何国家的识别区都不指望得到敌对方的承认并遵守其中的游戏规则。例如日本的防空识别区已经划到离俄罗斯本土只有50公里之外了，但是俄罗斯的战略轰炸机依然隔三差五地飞进去绕日本飞几圈，所以识别区天然地就不可能得到敌对方的承认，以敌对方的反应来决定是否设立这个区域着个出发点就是无稽的，中国认识到这一点花的时间虽多了些，但是亡羊补牢为时不晚，也要谢谢日本一再的压力，给了中国醒悟的动力。

识别区是在领空之外的一段延伸区域，这个区域不是本国领空，更不是“禁飞区”，所以从基本原则上来说在这个区域的飞行器，包括敌对飞行器都拥有自由飞行的权力，只要它遵守国际法的安全飞行准则，并且没有表露出入侵领空的意图，就没有理由击落或采取强制措施。中国军机在日本识别区里飞了几十年了，从来没有通报过，也没有被击落，难道是打了日本几十年的脸吗？所以所谓中国没有攻击日美军机等于被打脸这种说法也是莫名其妙。日美不惜默认自己被打了几十年的脸，大肆炒作这个话题只不过希望通过舆论激怒中国，诱使中国做出违反国际规则的行为以给他们反击的理由罢了。坛子里那些明知故问的ID，其本意就是积极充当美日的舆论走狗，（@酒中仙、@克虏伯大炮……我在说你们呢，请对号入座！），看清这些畜生企图对提升网友的战略认识水平是很有帮助的，所以我一直认为畜生也并非都是没用的。

认识了识别区不是以敌对方需求而设立之后，剩下的就是如何认识它对自身需求的积极影响。防空识别区明确地划出了一条警戒边界，这对于军队的装备、战备和作训都有积极作用。首先是军备方面的，在没有需求之前，装备的生产和标准的制定就无依据可循，比如雷达的探测距离，比如飞行器在多远距离上的留空时间等等，都会因为需求不明确而导致不同单位对标准制定和解释的随意性。但是一旦有了这个统一的需求，这些标准的制定也就都变得整齐划一，这对军队和装备规范化管理是有积极影响的，进一步还会影响到装备保障的后勤准备，例如每个机场配备多少战机？准备多少油料？耗材的损耗频率……等等，都变得可以事先计算出来。

其次对军队的作战条例的完善会产生积极的影响，让军队的预警机制和危机处理变得有章可循起来。有人要问了，难道没有这个边界我们就不知道怎么警戒了吗？不是的，但是如果没有这个边界，军队就没有统一的警戒标准。在没有这个边界之前，威胁入侵的等级和距离都只能根据当值情报人员的人为判断，这样很容易产生人为误差，而且不同防区之间的调度协调也会因为这种误差导致行动上的不一致。但是一旦有了这个统一的判断边界，之后再进一步细化出不同级别的警戒等级线，就可以在很大程度上屏蔽人为因素，提高全军的动作协调能力，使得危机管理由人为化进入制度化的阶段。所以这条识别线的存在实际上是检验军事水平的一个基准标杆。

以上是对内的影响，对外来说，美日做为敌对方，肯定知道这个区域的设立对我方产生的影响，所以一定会采取各种手段来试探这种影响的深度和广度。比如他们需要搞清楚中方对现有雷达的升级情况和速度，在多远距离外对中方而言是仅需雷达监控，多远距离会派战机伴飞，多远距离会压迫驱离、多远距离会雷达锁定甚至开火等等，这些是敌对方必须获得的情报。所以识别区一旦设立，敌对方的第一反映一定是有挑战性的。比如这次美国派出两架B52进入识别区，看它们的飞行路线非常有意思，紧贴着识别区的边界飞，飞行时间两个小时左右，这里的试探意图很明显。 至少有以下几个目的：第一、测试中国预警雷达的探测距离；第二、测试中国预警雷达的覆盖情况。第三、测试中国跨防区预警的协同能力。第四、测试中国预警机制的反应速度。第五、测试中国对此类目标在此类距离上的应对手段。未来这类的行为一定会越来越多，越来越深入，越来越具有挑衅意味。走狗们肯定是会一次又一次地高潮，把这做为打脸的依据，实际上这是很可笑的。因为对美日而言这不过是必须去做的事情，不做才形同打脸。而中国也已经无数次地对日本做过了，否则不会无端划出这条边界的。在宣布这条线的前几天中国的侦察机几乎恰好也是沿着这条线飞了一圈，这不是巧合，而是中国长期试探出来的结果，是力量平衡的边界线，对此日本也是毫无办法。


第三点重大影响是因为中日的距离大大地近于俄美，识别区一划就几乎到达对方领海边界了，所以对两国而言，这个识别区不仅仅有防卫需求，还有战略威慑的作用。战略威慑理论的两个关键点是：1、让对手知道你有打击对手的能力。2、让对手知道你有使用这个能力的决心。中国的军事装备和战训条例将因这个区域而产生积极的影响，这属于能力建设阶段。当资源准备结束后才会开始进入决心展示阶段。所以在初期我们不会看到中国在这个区域采取太过激进的动作，但是激进程度会随着时间的推移和挑衅的深入而逐渐加强，最终达到一个新的高度。

所以综上所述中国的东海防空识别区的建立只是猫捉耗子游戏2.0版本即将上演，原来的单向表演即将变成双向表演了，其中战略势态的得失明眼的人是心知肚明的，走狗的咆哮不过是气急败坏的噪音而已。
作者: 路不平    时间: 2013-11-28 16:09
回复 1# 头发乱了


中华人民共和国东海防空识别区航空器识别规则公告

中华人民共和国政府根据一九九七年三月十四日《中华人民共和国国防法》、一九九五年十月三十日《中华人民共和国民用航空法》和二〇〇一年七月二十七日《中华人民共和国飞行基本规则》，宣布划设东海防空识别区。具体范围为以下六点连线与我领海线之间空域范围：北纬33度11分、东经121度47分，北纬33度11分、东经125度00分，北纬31度00分、东经128度20分，北纬25度38分、东经125度00分，北纬24度45分、东经123度00分，北纬26度44分、东经120度58分。

1、发布时间

国防部11月23日发布：中华人民共和国政府根据一九九七年三月十四日《中华人民共和国国防法》、一九九五年十月三十日《中华人民共和国民用航空法》和二〇〇一年七月二十七日《中华人民共和国飞行基本规则》，宣布划设东海防空识别区。具体范围为以下六点连线与我领海线之间空域范围：北纬33度11分、东经121度47分，北纬33度11分、东经125度00分，北纬31度00分、东经128度20分，北纬25度38分、东经125度00分，北纬24度45分、东经123度00分，北纬26度44分、东经120度58分。


2、内容
中华人民共和国国防部根据中国政府关于划设东海防空识别区的声明，现将东海防空识别区航空器识别规则公告如下：

一、位于中华人民共和国东海防空识别区（以下简称东海防空识别区）飞行的航空器，必须遵守本规则。

二、位于东海防空识别区飞行的航空器，必须提供以下识别方式：

（一）飞行计划识别。位于东海防空识别区飞行的航空器，应当向中华人民共和国外交部或民用航空局通报飞行计划。

（二）无线电识别。位于东海防空识别区飞行的航空器，必须开启并保持双向无线电通信联系，及时准确回答东海防空识别区管理机构或其授权单位的识别询问。

（三）应答机识别。位于东海防空识别区飞行的航空器，配有二次雷达应答机的应当全程开启。

（四）标志识别。位于东海防空识别区飞行的航空器，必须按照有关国际公约规定，明晰标示国籍和登记识别标志。

三、位于东海防空识别区飞行的航空器，应当服从东海防空识别区管理机构或其授权单位的指令。对不配合识别或者拒不服从指令的航空器，中国武装力量将采取防御性紧急处置措施。

四、东海防空识别区管理机构是中华人民共和国国防部。

五、本规则由中华人民共和国国防部负责解释。

六、本规则自2013年11月23日10时起施行。
作者: 路不平    时间: 2013-11-28 16:17
回复 2# 路不平
防空识别区：

维基百科，自由的百科全书
防空识别区（英语：Air Defense Identification Zone，简称ADIZ）指的是一国基于空防需要，单方面所划定的空域，以利军方迅速定位管制，最先由美国提出。防空识别区与飞航情报区并不一样，所划定的区域也不一定相同。

一般而言，一国对飞行器的定位、监视和管制，是在飞行器进入该国防空识别区之后，而非之前。通常情况下，飞行器进入一国的防空识别区，该国可以采取某种方式，如起飞战斗机监视飞行器，但直到飞行器进入该国领空前，无权对飞行器采取迫降、击落等措施，否则将是严重违反国际法的行为。

美国

1950年代末，美国认为来自苏联的战略轰炸机对北美大陆构成威胁，遂和加拿大创立了由5个区域组成的防空识别区。是为最早的防空识别区。

日本防空识别圈
日本的防空识别圈基本上覆盖了日本所主张的专属经济区，且涵盖了钓鱼台列屿。
2010年6月，日本把防空识别圈向西方扩张，前推至距离中国大陆约130公里远。

中国东海防空识别区
中华人民共和国所制定的东海防空识别区
2013年11月23日，中国宣布在东海设立防空识别区，覆盖大部份东海海域，要求在区域内航行的航空器得向中国通报飞行计划，对不配合识别或拒不服从指令的航空器，中国武装力量“将采取防御性紧急处置措施”。

中国称其为对日本在2013年5月向中国方向扩张防空识别圈的反制。中国东海防空识别区与部分日本、部份南韩的防空识别区有重叠，且涵盖了中韩争议的苏岩礁和中日争议的钓鱼岛。中国空军同日派出两架大型侦察机到钓鱼岛附近上空巡逻。

对于中国的举动，日本、南韩、美国和澳洲均不承认其主张，并多次派出战机进入该空域。
作者: 诚让    时间: 2013-11-28 16:37
长久以来中国都没有自己的防空识别区，我想很大的原因可能是为了避免在中国周边制造紧张气氛，降低周边国家的敌意吧。但是我一直认为中国必须尽早设立自己的防空识别区，这和其他国家的反应没有半毛钱的关系，因为我认为这个是中国自己国家安全的需要，而敌意不敌意也不是中国主观能控制的，人家要敌意你，没有识别区一样敌意，不会因为你设立了就降低或升高，很高兴中国终于宣布了这一决定。

以日本为首的周边国家立刻做出强烈反映，并且宣布不承认这一区域其实这早在预料之中，并不像有些媒体说的日美等国的不承认“打了中国一个措手不及”，实际上中国之前对设立识别区的顾虑本身就说明了中国料到会有这样的反应，所以这只不过是有些媒体希望看到“打了中国一个措手不及”这样一个新闻效果而已，媒体一贯自娱自乐，大可不必当真。要当真的是中国自己如何认识这个识别区，和对这个识别区该如何加以应用。

首先要理解一下防空识别区存在的意义和作用，防空识别区的概念最初由美国提出用于防范苏联的威胁，所以这个识别区的第一个功能是源于防卫需求，既然是防卫性质的，那么就不能指望敌对方会欢迎它的存在，所以任何国家的识别区都不指望得到敌对方的承认并遵守其中的游戏规则。例如日本的防空识别区已经划到离俄罗斯本土只有50公里之外了，但是俄罗斯的战略轰炸机依然隔三差五地飞进去绕日本飞几圈，所以识别区天然地就不可能得到敌对方的承认，以敌对方的反应来决定是否设立这个区域着个出发点就是无稽的，中国认识到这一点花的时间虽多了些，但是亡羊补牢为时不晚，也要谢谢日本一再的压力，给了中国醒悟的动力。

识别区是在领空之外的一段延伸区域，这个区域不是本国领空，更不是“禁飞区”，所以从基本原则上来说在这个区域的飞行器，包括敌对飞行器都拥有自由飞行的权力，只要它遵守国际法的安全飞行准则，并且没有表露出入侵领空的意图，就没有理由击落或采取强制措施。中国军机在日本识别区里飞了几十年了，从来没有通报过，也没有被击落，难道是打了日本几十年的脸吗？所以所谓中国没有攻击日美军机等于被打脸这种说法也是莫名其妙。日美不惜默认自己被打了几十年的脸，大肆炒作这个话题只不过希望通过舆论激怒中国，诱使中国做出违反国际规则的行为以给他们反击的理由罢了。坛子里那些明知故问的ID，其本意就是积极充当美日的舆论走狗，（@酒中仙、@克虏伯大炮……我在说你们呢，请对号入座！），看清这些畜生企图对提升网友的战略认识水平是很有帮助的，所以我一直认为畜生也并非都是没用的。

认识了识别区不是以敌对方需求而设立之后，剩下的就是如何认识它对自身需求的积极影响。防空识别区明确地划出了一条警戒边界，这对于军队的装备、战备和作训都有积极作用。首先是军备方面的，在没有需求之前，装备的生产和标准的制定就无依据可循，比如雷达的探测距离，比如飞行器在多远距离上的留空时间等等，都会因为需求不明确而导致不同单位对标准制定和解释的随意性。但是一旦有了这个统一的需求，这些标准的制定也就都变得整齐划一，这对军队和装备规范化管理是有积极影响的，进一步还会影响到装备保障的后勤准备，例如每个机场配备多少战机？准备多少油料？耗材的损耗频率……等等，都变得可以事先计算出来。

其次对军队的作战条例的完善会产生积极的影响，让军队的预警机制和危机处理变得有章可循起来。有人要问了，难道没有这个边界我们就不知道怎么警戒了吗？不是的，但是如果没有这个边界，军队就没有统一的警戒标准。在没有这个边界之前，威胁入侵的等级和距离都只能根据当值情报人员的人为判断，这样很容易产生人为误差，而且不同防区之间的调度协调也会因为这种误差导致行动上的不一致。但是一旦有了这个统一的判断边界，之后再进一步细化出不同级别的警戒等级线，就可以在很大程度上屏蔽人为因素，提高全军的动作协调能力，使得危机管理由人为化进入制度化的阶段。所以这条识别线的存在实际上是检验军事水平的一个基准标杆。

以上是对内的影响，对外来说，美日做为敌对方，肯定知道这个区域的设立对我方产生的影响，所以一定会采取各种手段来试探这种影响的深度和广度。比如他们需要搞清楚中方对现有雷达的升级情况和速度，在多远距离外对中方而言是仅需雷达监控，多远距离会派战机伴飞，多远距离会压迫驱离、多远距离会雷达锁定甚至开火等等，这些是敌对方必须获得的情报。所以识别区一旦设立，敌对方的第一反映一定是有挑战性的。比如这次美国派出两架B52进入识别区，看它们的飞行路线非常有意思，紧贴着识别区的边界飞，飞行时间两个小时左右，这里的试探意图很明显。

第三点重大影响是因为中日的距离大大地近于俄美，识别区一划就几乎到达对方领海边界了，所以对两国而言，这个识别区不仅仅有防卫需求，还有战略威慑的作用。战略威慑理论的两个关键点是：1、让对手知道你有打击对手的能力。2、让对手知道你有使用这个能力的决心。中国的军事装备和战训条例将因这个区域而产生积极的影响，这属于能力建设阶段。当资源准备结束后才会开始进入决心展示阶段。所以在初期我们不会看到中国在这个区域采取太过激进的动作，但是激进程度会随着时间的推移和挑衅的深入而逐渐加强，最终达到一个新的高度。

所以综上所述中国的东海防空识别区的建立只是猫捉耗子游戏2.0版本即将上演，原来的单向表演即将变成双向表演了，其中战略势态的得失明眼的人是心知肚明的，走狗的咆哮不过是气急败坏的噪音而已。
头发乱了 发表于 2013-11-28 14:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:thumbu:说的太清楚了，太有道理了，我终于理解了画防空识别区的实际意义。之前就以为是恶心小日本玩的。
作者: 路不平    时间: 2013-11-28 16:37
刘屏专栏－防空识别区谁奈谁何

近的，今年7月15日，两架俄国TU-95轰炸机临近韩国的防空识别区。不过，一如在美国的识别区内，不论1987年那次或今年这次，都是「机」过「空」无痕。
近的，今年7月15日，两架俄国TU-95（见图，摘自网络）轰炸机临近韩国的防空识别区。不过，一如在美国的识别区内，不论1987年那次或今年这次，都是「机」过「空」无痕。

中国大陆画设东海防空识别区，对过往飞机提出4项要求。美国国防部的回应是「美国军机一项也不做」，而且随即出动B-52轰炸机飞越识别区，以行动证明「不甩你，就是不甩你」，好不神气！

好不神气？非也。美国自己也有防空识别区，而且不只一个，可是其它国家的军机，要飞越就飞越，不理美国就是不理美国，美国又能怎样？

就在半年前，两架俄罗斯可携带核武的熊式轰炸机「闯入（intrusion）」阿拉斯加防空识别区。就像以往多次类似事件一样，美国透过雷达监看，出动战机跟监，最后「护送」俄机离开识别区。俄机根本不甩美国，美国一点辄也没有。

这就是为什么「闯入」要加上引号，因为美国固然视为「闯入」，俄机可不这么认为，盖那是不折不扣的国际空域。你美国不是一天到晚高嚷「国际水域自由航行」吗？俄机在国际空域自由飞行，你美国不是应该引为知己吗？怎么会是「闯入」？

这好比，阁下某日突发奇想，贴出公告，「即日起，本住宅前后道路均系本人安全居住范围；任何人经过，必须知会本人，否则本人有权采取必要措施」。

结果如何？不妨套用沙祖康的名言，「谁理你呀」。外人闯入阁下府邸，阁下可以断然处置（在美国，闯入者被打死活该）；可是外人在阁下府邸前后的道路上活动，阁下固可提高警觉，固可监看，却不能对他采取行动。同理，依据国际法，外国飞机除非进入领空，否则地主国不能对之采取迫降、击落等措施，不然会引起国际官司。

领空相当于府邸，不容侵犯；防空识别区相当于前后道路，是你家自己订的范围，既无国际法基础，亦无相关国家磋商，仅具宣示意义，当然亦可提升军事上的预警作用，但在法律上并无拘束力。

闯入领空，可能引发军事冲突；可是飞越识别区，不知凡几（5年来，俄机50次进入美国的识别区），从不曾因此出现冲突。这回针对中国大陆之举，有美国媒体担心可能导致战争，实为过虑，当然也可能是没弄清「领空」与「防空识别区」的迥异。解放军将领说「在识别区内，必要时可以把美机击落」，则是明显谬误。

全世界最早设立防空识别区的是美国，时值1950年代，目的是防范苏联轰炸机，故都设在北方，与加拿大合作。不过冷战年代里，真正闯入美国领空的，不是苏联军机，而是古巴投奔自由的飞机（1971年），而且未经任何拦阻，顺利降落在南方的新奥尔良。于是美国增设了南方的防空识别区。夏威夷、关岛等地也有识别区。

笔者居住的大华府地区也有防空识别区，是「911」恐怖攻击后增设的。十几年来，未闻外国军机飞入，倒是偶尔有美国自己的私人飞机误闯京畿上空，由军机强迫降落。

美国不承认外国的防空识别区各项规定，所以美国军机进入外国的识别区时，不提供无线电频率、标志辨识等。外国军机进入美国的识别区，美国同样不要求外国军机提供无线电频率、标志辨识等。美国国防部说的好，识别区有时从领空向外延伸300多公里，「大部分是国际空域」，各国自由飞行，谁奈谁何？

所以美国有时带点幽默看待这种事。例如去年6月27日及7月4日，俄罗斯军机各进入美国识别区一次，日期过于接近；不过7月那次正好是美国国庆，美国军方说「哦，这是俄国总统普丁送的国庆贺礼」。

美国在半世纪前就画了防空识别区。日本也画了40多年，还几度延伸，最后距离中国东南沿海仅130公里。中国大陆如今才比照办理，而且距离日本也是130公里，可谓迟到的礼尚往来。

俄国不把美国识别区当回事，亚洲各国识别区同样挡不住北极熊。远的，冷战末期，苏联曾经一口气派了4架TU-16轰炸机进入日本的防空识别区。近的，今年7月15日，两架俄国TU-95（见图，摘自网络）轰炸机临近韩国的防空识别区。不过，一如在美国的识别区内，不论1987年那次或今年这次，都是「机」过「空」无痕。

防空识别区之设，听似雷声隆隆，不见雨滴。你闯我家，我闯他家，其实都没有登堂入室，距离真正的对抗还远著呢。
作者: 宇宙洪荒    时间: 2013-11-28 16:42
顶一个！
作者: 路不平    时间: 2013-11-28 16:43
回复 5# 路不平

这篇文章应该是和我理解的意思一致。

航空识别区一定要有。

中国将军的话，对提神打气有用，同时，也给自己把退路堵住了（解放军将领说「在识别区内，必要时可以把美机击落」）。

对于老乱这种档次的人开口骂人，小小鄙视一下！
作者: 爱国侨胞    时间: 2013-11-28 17:34
回复  路不平

这篇文章应该是和我理解的意思一致。

航空识别区一定要有。

中国将军的话，对提神打气有用，同时，也给自己把退路堵住了（解放军将领说「在识别区内，必要时可以把美机击落」）。

对于老乱这种档次的人开口骂人，小小鄙视一下！
路不平 发表于 2013-11-28 16:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


对于老乱这种档次的人开口骂人，小小鄙视一下！
——头发乱了不碍事，头脑乱了闯祸事。该鄙视！
   
作者: 骑马海    时间: 2013-11-28 17:46
中囯在自己领土边设立防空识别区，尤其是釣岛上空，因为和日本的识别区重叠，没有征得大日本帝国的同意，被认为是向日本挑衅？

日本设立识别区，把东海油田和钓岛都划入日本识别区内，有没有征求中国同意？中国是否应把东海油田和钓岛划出中国识别区之外？

中国在自家门前划识别区，美国在万里之外，立刻派轰炸机飞入中国识别区，是中国向美国挑衅？

我们放下中国是否共党执政，中国人应该怎么做？中国人不应设立识别区？
作者: 克虏伯大炮    时间: 2013-11-28 18:17
骡子，你一出来捧人就恶心了哈。。。

说的太清楚了，太有道理了，我终于理解了画防空识别区的实际意义。之前就以为是恶心小日本玩的。
风淡云轻 发表于 2013-11-28 16:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: 爱国侨胞    时间: 2013-11-28 18:42
中囯在自己领土边设立防空识别区，尤其是釣岛上空，因为和日本的识别区重叠，没有征得大日本帝国的同意，被认为是向日本挑衅？

日本设立识别区，把东海油田和钓岛都划入日本识别区内，有没有征求中国同意？中国是否应把东海油田和钓岛划出中国识别区之外？

中国在自家门前划识别区，美国在万里之外，立刻派轰炸机飞入中国识别区，是中国向美国挑衅？

我们放下中国是否共党执政，中国人应该怎么做？中国人不应设立识别区？
骑马海 发表于 2013-11-28 17:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


中国人不应设立识别区？

——设立别识区没有错，但是不应该说下面这些话：
“三、位于东海防空识别区飞行的航空器，应当服从东海防空识别区管理机构或其授权单位的指令。对不配合识别或者拒不服从指令的航空器，中国武装力量将采取防御性紧急处置措施。”
作者: 骑马海    时间: 2013-11-28 18:58
本帖最后由 骑马海 于 2013-11-28 19:03 编辑

哈哈！你给中囯武装力量唬倒了！“采取防御性紧急处置措施”和“击落”不一样吧？如紧急升空监视呢？这不是日本常常采取的“防御性紧急处置措施”吗？

日本还曾宣布用照明弹“攻击”中囯巡逻机、和“击落”中方的无人飞机呢！你怎么不抗议？
作者: 克虏伯大炮    时间: 2013-11-28 19:13
没有任何飞机升空拦截，也没有发生任何同以往不一样的事。
既然拿不出和以往任何不同的举动出来，画个什么区不多余吗？不必要地表现出咄咄逼人。

哈哈！你给中囯武装力量唬倒了！“采取防御性紧急处置措施”和“击落”不一样吧？如紧急升空监视呢？这不是日本常常采取的“防御性紧急处置措施”吗？

日本还曾宣布用照明弹“攻击”中囯巡逻机、和“击落”中方的无人飞机呢！你怎么不抗议？
骑马海 发表于 2013-11-28 18:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: 头发乱了    时间: 2013-11-28 20:26
我是个俗人，不会为了假装高尚就憋着不骂，凡人为什么要装不会呢？何况这个世界有人就欠骂，比如酒中仙，有需求就应该有人去满足，这时市场经济。

回复  路不平

这篇文章应该是和我理解的意思一致。

航空识别区一定要有。

中国将军的话，对提神打气有用，同时，也给自己把退路堵住了（解放军将领说「在识别区内，必要时可以把美机击落」）。

对于老乱这种档次的人开口骂人，小小鄙视一下！
路不平 发表于 2013-11-28 16:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: 打一地名    时间: 2013-11-28 20:53
我是个俗人，不会为了假装高尚就憋着不骂，凡人为什么要装不会呢？何况这个世界有人就欠骂，比如酒中仙，有需求就应该有人去满足，这时市场经济。
头发乱了 发表于 2013-11-28 20:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


:thumbu:
作者: 远方思想随笔    时间: 2013-11-28 20:58
本帖最后由 路见不平兮 于 2013-11-28 21:01 编辑

中国在自家门前划识别区，美国在万里之外，立刻派轰炸机飞入中国识别区，是中国向美国挑衅？

我们放下中国是否共党执政，中国人应该怎么做？中国人不应设立识别区？

美国人在二战是打错了。
美国在万里之外，立刻派轰炸机飞入德国占领区，是不是错了？
德国人放下德国是否纳粹党执政，德国人应该怎么做？
看来德国人一定要支持希特勒了。
因为要放下纳粹党执政
作者: 诚让    时间: 2013-11-28 21:08
骡子，你一出来捧人就恶心了哈。。。
克虏伯大炮 发表于 2013-11-28 18:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你是在管俺叫骡子吗？你是咋识别区的？俺没让你近前虏大炮过啊。:eek:
作者: 满 江 红    时间: 2013-11-28 21:35
楼主好兴致还解释这么一大通，狗粮们会理你才怪呢。他们不是不知道你说的，不过是装傻而已，他们骂中国没条件也要创造条件。
作者: 诚让    时间: 2013-11-28 21:59
当日本军国主义的徒子徒孙开始抢夺我钓鱼岛之际，中国为领土主权奋起反击，针锋相对画出相应的防空识别区。。
一撮汉奸和安培一起跳脚哭骂如丧考妣。。
汉奸平时还扭捏说“我反党不反中”。。这识别区先识别出它们又当婊子又立牌坊的丑态。
作者: rocky28    时间: 2013-11-28 22:56
一家的后院有棵枣树,缺钱起篱笆,路人常自己来摘枣吃,一天他们发现这家筑起了篱笆就气愤地问房东为什么可以改变现状!

房东淡淡回答: 这是我的地方,我现在有钱起篱笆了.
作者: 共产党    时间: 2013-11-29 00:40
骡子，你一出来捧人就恶心了哈。。。
克虏伯大炮 发表于 2013-11-28 18:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我注意到老乱每次发个帖子都有个把SB模样的ID出来吹捧一下。怀疑这是老乱用马甲自吹自擂。
作者: 共产党    时间: 2013-11-29 00:49
本帖最后由 酒中仙 于 2013-11-29 00:51 编辑
回复  路不平
。。。。。。
对于老乱这种档次的人开口骂人，小小鄙视一下！
路不平 发表于 2013-11-28 16:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


老乱的“档次”？？？老乱有什麽挡次？？？头发乱思维更乱，就有一样不乱：给权贵者拍马屁的御用“理论家”的专业不乱，被老酒削牛皮削到恼羞成怒，所以脱掉斯文面具，破口大骂。老酒在此围观看笑话哈。
作者: 糊硕士的父亲们    时间: 2013-11-29 02:22
我注意到老乱每次发个帖子都有个把SB模样的ID出来吹捧一下。怀疑这是老乱用马甲自吹自擂。
酒中仙 发表于 2013-11-29 00:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

酒糟哇，你又开始和胡马赛克一样神经兮兮地冒傻气了。 脑袋瓜子基本残疾了， 咋整
作者: 糊硕士的父亲们    时间: 2013-11-29 02:24
老乱的“档次”？？？老乱有什麽挡次？？？头发乱思维更乱，就有一样不乱：给权贵者拍马屁的御用“理论家”的专业不乱，被老酒削牛皮削到恼羞成怒，所以脱掉斯文面具，破口大骂。老酒在此围观看笑话哈。
酒中仙 发表于 2013-11-29 00:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你在看“我在”那个杂种被大伙使劲糟践，蹂躏，虐待， 侮辱， 乐不可支吧
作者: 头发乱了    时间: 2013-11-29 10:55
昨天美日出动9批12架次军机进入识别区，中国战机全程跟踪监视，感觉中方的适应速度比我预计的快些，功劳一半应该算在美日这两个陪练上。
作者: 5 past 6    时间: 2013-11-29 11:02
我注意到老乱每次发个帖子都有个把SB模样的ID出来吹捧一下。怀疑这是老乱用马甲自吹自擂。
酒中仙 发表于 2013-11-29 00:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



老酒，这就是你的不对了，
胡乱猜疑别人有没有马甲，
第一，犯不着，
第二，小心眼。
出来八卦，
马甲多不一定吵得赢，
没马甲不一定落下风，
关键看气场和道理是吧:smokin:。
作者: 扳大轮    时间: 2013-11-29 11:54
老乱的“档次”？？？老乱有什麽挡次？？？头发乱思维更乱，就有一样不乱：给权贵者拍马屁的御用“理论家”的专业不乱，被老酒削牛皮削到恼羞成怒，所以脱掉斯文面具，破口大骂。老酒在此围观看笑话哈。
酒中仙 发表于 2013-11-29 00:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


人家思维乱不乱先不说，起码是原创，是脑力活。不象你和那个什么侨胞，整天就是搬来搬去，纯体力活，还特么地特别爱装小吉普，整个就是西服上衣配游泳裤衩的玩艺儿。
作者: 骑马海    时间: 2013-11-29 12:21
美国人在二战是打错了。
美国在万里之外，立刻派轰炸机飞入德国占领区，是不是错了？
德国人放下德国是否纳粹党执政，德国人应该怎么做？
看来德国人一定要支持希特勒了。
因为要放下纳粹党执政
路见不平兮 发表于 2013-11-28 20:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

希特拉发动大战，席卷欧洲各囯，日本也侵略中国，席卷东南亚，他们联盟要攻克全球，美国参战是应该的。

现在中国侵略谁了？你是说中国侵略日本的钓岛？中国侵略日本的东海？所以美国是在主持正义？
作者: aaazzz    时间: 2013-11-29 14:11
可以看出骑马，老乱，老汉等和老酒，大炮等的区别了。
作者: Orientspear    时间: 2013-11-29 16:57
没有任何飞机升空拦截，也没有发生任何同以往不一样的事。
既然拿不出和以往任何不同的举动出来，画个什么区不多余吗？不必要地表现出咄咄逼人。
克虏伯大炮 发表于 2013-11-28 19:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中国军机升空了，你们有要放什么屁炮了？crude大炮
作者: 克虏伯大炮    时间: 2013-11-29 19:54
本帖最后由 克虏伯大炮 于 2013-11-29 19:55 编辑

升空拦截进入识别区的日机、美机去了？日机、美机在哪儿啊？:laugh:
人家来的时候你不升空，走了以后你升空了，升个球啊
你什么时候能停止意淫？看着你都可怜

中国军机升空了，你们有要放什么屁炮了？crude大炮
Orientspear 发表于 2013-11-29 16:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: 骑马海    时间: 2013-12-1 01:03
警方每次公布新管理条例，必先有一个缓冲时间，以教化一些还未习惯适应的人，但法例必会一步步执行，防空识别区一定要划，这是一个囯家的主权和尊严，势在必行！大家不必心急，等着瞧！
作者: Orientspear    时间: 2013-12-1 10:01
升空拦截进入识别区的日机、美机去了？日机、美机在哪儿啊？
人家来的时候你不升空，走了以后你升空了，升个球啊
你什么时候能停止意淫？看着你都可怜
克虏伯大炮 发表于 2013-11-29 19:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

识别和拦截是一个概念吗？难道你认为中国就应该把日机、美机拦截吗？
你的球升得很高，大家就看你在这里意淫玩球。
作者: 大白菜    时间: 2013-12-1 10:11
长久以来中国都没有自己的防空识别区，我想很大的原因可能是为了避免在中国周边制造紧张气氛，降低周边国家的敌意吧。但是我一直认为中国必须尽早设立自己的防空识别区，这和其他国家的反应没有半毛钱的关系，因为我认为这个是中国自己国家安全的需要，而敌意不敌意也不是中国主观能控制的，人家要敌意你，没有识别区一样敌意，不会因为你设立了就降低或升高，很高兴中国终于宣布了这一决定。

以日本为首的周边国家立刻做出强烈反映，并且宣布不承认这一区域其实这早在预料之中，并不像有些媒体说的日美等国的不承认“打了中国一个措手不及”，实际上中国之前对设立识别区的顾虑本身就说明了中国料到会有这样的反应，所以这只不过是有些媒体希望看到“打了中国一个措手不及”这样一个新闻效果而已，媒体一贯自娱自乐，大可不必当真。要当真的是中国自己如何认识这个识别区，和对这个识别区该如何加以应用。

首先要理解一下防空识别区存在的意义和作用，防空识别区的概念最初由美国提出用于防范苏联的威胁，所以这个识别区的第一个功能是源于防卫需求，既然是防卫性质的，那么就不能指望敌对方会欢迎它的存在，所以任何国家的识别区都不指望得到敌对方的承认并遵守其中的游戏规则。例如日本的防空识别区已经划到离俄罗斯本土只有50公里之外了，但是俄罗斯的战略轰炸机依然隔三差五地飞进去绕日本飞几圈，所以识别区天然地就不可能得到敌对方的承认，以敌对方的反应来决定是否设立这个区域着个出发点就是无稽的，中国认识到这一点花的时间虽多了些，但是亡羊补牢为时不晚，也要谢谢日本一再的压力，给了中国醒悟的动力。

识别区是在领空之外的一段延伸区域，这个区域不是本国领空，更不是“禁飞区”，所以从基本原则上来说在这个区域的飞行器，包括敌对飞行器都拥有自由飞行的权力，只要它遵守国际法的安全飞行准则，并且没有表露出入侵领空的意图，就没有理由击落或采取强制措施。中国军机在日本识别区里飞了几十年了，从来没有通报过，也没有被击落，难道是打了日本几十年的脸吗？所以所谓中国没有攻击日美军机等于被打脸这种说法也是莫名其妙。日美不惜默认自己被打了几十年的脸，大肆炒作这个话题只不过希望通过舆论激怒中国，诱使中国做出违反国际规则的行为以给他们反击的理由罢了。坛子里那些明知故问的ID，其本意就是积极充当美日的舆论走狗，（@酒中仙、@克虏伯大炮……我在说你们呢，请对号入座！），看清这些畜生企图对提升网友的战略认识水平是很有帮助的，所以我一直认为畜生也并非都是没用的。

认识了识别区不是以敌对方需求而设立之后，剩下的就是如何认识它对自身需求的积极影响。防空识别区明确地划出了一条警戒边界，这对于军队的装备、战备和作训都有积极作用。首先是军备方面的，在没有需求之前，装备的生产和标准的制定就无依据可循，比如雷达的探测距离，比如飞行器在多远距离上的留空时间等等，都会因为需求不明确而导致不同单位对标准制定和解释的随意性。但是一旦有了这个统一的需求，这些标准的制定也就都变得整齐划一，这对军队和装备规范化管理是有积极影响的，进一步还会影响到装备保障的后勤准备，例如每个机场配备多少战机？准备多少油料？耗材的损耗频率……等等，都变得可以事先计算出来。

其次对军队的作战条例的完善会产生积极的影响，让军队的预警机制和危机处理变得有章可循起来。有人要问了，难道没有这个边界我们就不知道怎么警戒了吗？不是的，但是如果没有这个边界，军队就没有统一的警戒标准。在没有这个边界之前，威胁入侵的等级和距离都只能根据当值情报人员的人为判断，这样很容易产生人为误差，而且不同防区之间的调度协调也会因为这种误差导致行动上的不一致。但是一旦有了这个统一的判断边界，之后再进一步细化出不同级别的警戒等级线，就可以在很大程度上屏蔽人为因素，提高全军的动作协调能力，使得危机管理由人为化进入制度化的阶段。所以这条识别线的存在实际上是检验军事水平的一个基准标杆。

以上是对内的影响，对外来说，美日做为敌对方，肯定知道这个区域的设立对我方产生的影响，所以一定会采取各种手段来试探这种影响的深度和广度。比如他们需要搞清楚中方对现有雷达的升级情况和速度，在多远距离外对中方而言是仅需雷达监控，多远距离会派战机伴飞，多远距离会压迫驱离、多远距离会雷达锁定甚至开火等等，这些是敌对方必须获得的情报。所以识别区一旦设立，敌对方的第一反映一定是有挑战性的。比如这次美国派出两架B52进入识别区，看它们的飞行路线非常有意思，紧贴着识别区的边界飞，飞行时间两个小时左右，这里的试探意图很明显。

第三点重大影响是因为中日的距离大大地近于俄美，识别区一划就几乎到达对方领海边界了，所以对两国而言，这个识别区不仅仅有防卫需求，还有战略威慑的作用。战略威慑理论的两个关键点是：1、让对手知道你有打击对手的能力。2、让对手知道你有使用这个能力的决心。中国的军事装备和战训条例将因这个区域而产生积极的影响，这属于能力建设阶段。当资源准备结束后才会开始进入决心展示阶段。所以在初期我们不会看到中国在这个区域采取太过激进的动作，但是激进程度会随着时间的推移和挑衅的深入而逐渐加强，最终达到一个新的高度。

所以综上所述中国的东海防空识别区的建立只是猫捉耗子游戏2.0版本即将上演，原来的单向表演即将变成双向表演了，其中战略势态的得失明眼的人是心知肚明的，走狗的咆哮不过是气急败坏的噪音而已。
头发乱了 发表于 2013-11-28 14:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


很不错的见解！支持！
作者: WTTO    时间: 2013-12-1 11:39
对于老乱这种档次的人开口骂人，小小鄙视一下！
——头发乱了不碍事，头脑乱了闯祸事。该鄙视！
爱国侨胞 发表于 2013-11-28 17:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

侨老啊，您那埃及“正义之师”最近的所作所为您还在关心吗？
作者: aaazzz    时间: 2013-12-2 16:55
升空拦截进入识别区的日机、美机去了？日机、美机在哪儿啊？
人家来的时候你不升空，走了以后你升空了，升个球啊
你什么时候能停止意淫？看着你都可怜
克虏伯大炮 发表于 2013-11-29 19:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

识别区可是公海上空。你去公海上空去拦截，放克虏伯大炮？你该吃药了！



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